טובת המדינה

[superman1234]

טובת המדינה

 

[יחפהבפארק11]

ורגע לפני שהשבת נכנסת

הליכוד חושף זן חדש של עכברים,
הם אינם נוטשים ספינה טובעת...

 

[נושיתי האחת]

אחד השירים האהובים עלי.

 

[עוד כל מילה אמת]

האם תוכל לכתוב במילים שלך מה היא טובת המדינה ?

 

[superman1234]

כנראה שלא צפית בסרטון עד הסוף.

נאמר בסרטון באופן ברור:
ביבי, לך הביתה (לנבצרות, להתפטרות , מה שיחליט) . במקומו יבחר מישהו מהימין או מהשמאל, אפילו אין צורך לערוך בחירות חדשות. המדינה תחזיק מעמד גם בלעדיו.
זה טובת המדינה נכון לעכשו.

 

[עוד כל מילה אמת]

זו טובת המדינה ? סיום כהונת נתניהו ? מה תהייה טובת המדינה

רגע אחרי זה ? ובעוד 10 שנים ? וכן הלאה.............
האם טובת המדינה היא פונקציה של מהות השלטון או השליט ?
או שקימת טובת המדינה ובוחנים איזה שליט/שלטון מקדם את טובת המדינה ?

האם יש לך תשובות או שתשלח אותי לראות קישור נוסף ?

 

[superman1234]

אני שם לב שכל הימנים שכותבים כאן למדו באותו

באותו בית מדרש.
נושא הסרטון הוא : טובת המדינה היום, עכשו, כעת!!
הדיון אינו מהי טובת המדינה לטווח הארוך. נסה להתמקד במה שנאמר בסרטון ואתה מוזמן להביע דעתך לחיוב או לשלילה אבל בבקשה רק על מה שנאמר.

 

[עוד כל מילה אמת]

OK . לפי הסירטון כרגע טובת המדינה היא יציאת נתניהו לנבצרות

הוא גם אמר שיש אחרים אשר גם הם יכולים לנהל את המדינה ולא רק הוא .
נכון שלכל אדם יש תחליף וכל האנשים שאין להם תחליף כבר נמצאים בבתי הקברות
אבל
אני מנסה לראות מעט רחוק יותר מכרגע .
בלי זה אינני יכול לענות על מה שאתה מבקש .
תסריט אפשרי אחד מרבים הוא שאדם אחר בראשות הממשלה יאפשר הקמת מדינה דו-לאומית . תסריט אחר הוא מדינה פלסטינית לצד ישראל . תסריט שלישי הוא המשך מצב הכיבוש לזמן ארוך .
את אלה אני שוקל ולא את היותו של נתניהו מושחת .

מדיניותו של נתניהו כפי שאני רואה אותה היא מינימום גלים ומינימום שינויים .
החלפתו המוצדקת בגלל השחיתות תוביל כנראה לאחד משלושת התסריטים .
וכאן המילכוד
לפי דעתי שלושת התסריטים המוזכרים רעים למדינת ישראל .
לעסוק רק בשאלת שחיתות נתניהו היא התחמקות מטובת מדינת ישראל .
הויכוח על השחיתות מונע ויכוח אמיתי על טובת המדינה .

ושים לב שלא אמרתי מילת זכות אחת לטובת נתניהו .

 

[superman1234]

ראשית, אני חייב לציין לטובה כמובן את תגובתך הבלתי מתלהמת.

אני גם מקווה שלא תראה בעובדה שציינתי זאת כהתנשאות.
הסרטון למעשה בא לומר בדיוק את מה שביבי אמר בשנת 2008 על אולמרט כשהיה תחת חקירה. רק ש 2008 המצב היה פחות נפיץ מאשר היום. (אין לי כוונה להיכנס לדיון עד כמה המצב נפיץ היום, זה לא הנושא כרגע).

אם להסתכל קדימה, אז מצבנו כאן בסופו של יום ייקבע לא רק על ידי מה שאנחנו רוצים וחושבים לנכון, אלא מה שיחליטו עבורנו המעצמות. אנחנו עדיין צוציקים ויכולת ההשפעה שלנו כולל הלובי היהודי דיי מוגבלת. מה שכן, אנחנו ברי מזל, כי כל הפעילות הטרוריסטית של מוסלמים קיצונים ברחבי העולם, מקלה את הלחץ שהיה עלינו אלמלא היה כך. אבל, בסופו של יום זה יחזור אלינו. אם אנחנו מעוניינים להישאר מחוץ למדינות שמוגדרות "כציר הרשע", נצטרך בשלב זה או אחר לעשות מהלך. והזמן מהבחינה הזו לא פועל לטובתינו. לכן, אני חושב שראוי שאנחנו נתחיל במהלך כזה ולא להמתין שהוא יכפה עלינו , כי אז יכולת התימרון שלנו תיקטן.
זוהי כמובן דעתי, ויש לה תומכים כמו שישי גם תומכים למהלך של "לא לעשות כלום" ולהשאיר את המצב כמו שהוא. שאני מבין שזו דעתך.
שבת שלום

 

[עוד כל מילה אמת]

לא לעשות כלום - איננה דעתי . זו ביקורת שלי על נתניהו .

לדעתי בהחלט צריך לעשות משהוא , שעלי עדין לא כתבתי כאן .

הזמן אינו פועל . הזמן כשלעצמו אינו עושה דבר .
בתוך מהלך הזמן מתרחשים דברים . יש פילוסופים הטוענים שהשינויים עצמם הם מהלך הזמן , אבל כרגע איננו עוסקים בנושא הזמן .

השאלה לדיון היא מה טוב לישראל ?
האם מה שטוב לישראל טוב גם לעם היהודי בישראל ?
איזה מהלכים בתוך הזמן יעשו את הראשון או השני ?

 

[superman1234]

אני שם לב שיש לך נטייה לעבור לפסים פילוסופיים מדי פעם.

אין בעיה עם זה, אבל זה בטח שלא מקדם את הדיון.
מדוע אתה כל הזמן שואל ? נסה אתה בבקשה להשיב על שאלותיך .
1. מהי טובת המדינה היום ? בלי להתפלסף עם כמה אפשרויות. בחר במה שנראה לך הכי מתאים ואמור זאת ועל כך נוכל להמשיך לדון.
2. מה שטוב לישראל טוב לעם היהודי ? אתה מוזמן להשיב למרות שלא רלוונטי לדיון הנוכחי.
3."איזה מהלכים....". לא ברור לי למה אתה מכוון מה גם שמה שזה לא יהיה זה גם לא רלוונטי לדיון הנוכחי. אבל אם חשוב לך, אתה מוזמן לענות גם על כך.....

 

[עוד כל מילה אמת]

לדעתי טובת המדינה אינה טובת העם היהודי בכללי וטובת היהדים

בישראל בפרט .
עלינו ליזום מדיניות של 3 לידות לכל אשה יהודיה ולצמצם ככל האפשר לידת אחרים .
כי
העם היהודי עבר לאחרונה קיצוץ של שליש .
שמירת המצב כמות שהוא בתחום הדמוגרפי מוביל לבסוף להכחדה .
זאת למדנו מביולגיה ( מי שלמד) .
איך ?
שימוש מושכל ורצוני במה שכתב דרווין .

 

[superman1234]

או קיי הבנתי. בהצלחה.

כתבתי לך בדיון קודם שיש לכך פתרון נוסף.....
בכל זאת, תודה לך. מבחיניתי הנושא מוצה.

 

[poseidon111]

שאלות:

1. איך אתה חושב שניתן ליישם מדיניות של שלוש לידות? האם חשבת על המחיר האישי של הנושא?
2. איך לצמצם את הילדוה אצל האחרים?
3. "שמירת המצב כמות שהוא בתחום הדמוגרפי מוביל לבסוף להכחדה" . הוכחות?
4. דרווין הוא אחד מאבות הטומאה מבחינה חברתית. זה מה שאתה רוצה ליישם?

 

[superman1234]

ראה, שני אנשים שהגיעו לדעתי מאותו בית המדרש.

הכוונה ל E טי ולעוד כל מילה אמת....
מה שנקרא "זאב בעור כבש".
הם רוצים להיראות ולהישמע ליברליים, אבל בפועל,.... אני כבר לא מעיז לכתוב מה הם באמת.
מאחר ו E טי איננו אני אתיחס רק ל ...כל מילה אמת....
"ולצמצם ככל האפשר לידת אחרים (שאינם יהודים)." - להדיוטות זה עשוי להשמע נורמלי אבל הכוונה ברורה ומצמררת....

"שימוש מושכל ורצוני במה שכתב דרווין ." - אני מניח שהוא התכוון לעיקרון "הברירה הטבעית".. לא ברור לי בדיוק למה התכוון ב "שימוש מושכל ורצוני...." אבל בהנחה שאני צודק, אחת האפשרויות היא לא לאפשר לידה של ילדים יהודים "שאינם מושלמים".
ומה לעשות עם אלו שכבר נולדו לא מושלמים בכדי שלא יעבירו את הגנים הלא מושלמים שלהם הלאה ??בררררררררר מזעזע.(אני מתנסח ממש בזהירות....)

ואללה ראה למה הגענו.....והכל באיצטלת הליברליזם.

 

[poseidon111]

יש לי סבלנות. פעם קודמת שאלתי אותו שאלה והוא לא ענה. הפעם

אני מקווה שיעשה יותר מלזרוק סיסמאות פסאודו פשסיטיות ויפרוט אותן לרמה
הישומית.
בעניין דרווין יש לי רושם שהוא התכוון יותר ל"רק החזק שורד" ואם כן יש לי שאלת המשך מוכנה.
אבל אני לא יכול לפסול כלל את דבריך.

 

[superman1234]

הברירה הטבעית = רק החזק והבריא שורד

 

[עוד כל מילה אמת]

לא נכון .

הבא ציטוט מדרווין או מריצ'רד דוקינס או מויקיפדיה שמוכיח את מה שכתבת .

 

[עוד כל מילה אמת]

אתה טועה . דרווין מעולם לא אמר או כתב

שהחזק שורד את זה אמר היטלר והוא טעה .
דרווין טען וגם הוכיח ששורדים המינים שתכונותיהם התורשתיות מתאימות לתנאים הקיימים . למשל חלזונות רכים וחלשים .
PS
אני לא מתחמק ואם לא עניתי אני מוכן שתשאל שוב .

 

[עוד כל מילה אמת]

היות וכתבת שהדיון איתי מוצה אתה תישאר עם אמונה שגויה בייחס

לדעתי שאותה שיבשת .
אנשים שסירבו לראות עובדות ממש היו אלה שהעלו באש את גיורדנו ברונו ושפטו לחומרה את גלילאו גלילי . הם גם התנגדו למסעו של קולומבוס . הקריבו קורבנות לאינטי אילפה .
בהנחה שאתה יודע מי זה אינטי אילפה .