הרמטכ"ל: "חיילות חיוניות לצה"ל בדיוק כמו חיילים"

דינהמית

New member
הרמטכ"ל: "חיילות חיוניות לצה"ל בדיוק כמו חיילים"

מבחינתי ידיעה חמוצה מתוקה
מתוקה כי הרמטכ"ל מראה עמוד שידרה, לא מוכן שכל מיני פוליטיקאים יקדמו אג'נדה בצבא.

חמוצה בגלל עצם הצורך בהבהרה הזו.
הרמטכ"ל לא נדרש לצאת בהבהרות לגבי שוויון בין חיילים אשכנזים ומזרחיים כי השוויון מובן מאיליו.
זכויות נשים עדיין לא מובנות מאליהן.
 
הנושא הוא זכויות נשים או זכויות הדתיים בצה"ל ?

פקודת השירות המשותף לא עוסקת בכלל בשוויון או תפקידי נשים אלא בזכויות הדתיים וההשפעה של רבנים על החקיקה הצבאית.

קיימת כבר שנה ברמת הטיוטה (ניסוח) וכעת אחרי כל המאכרים מכל הצדדים שניסו למשוך את השמיכה לכוונם- היא תוקנה.
הפסקה הקריטית מופיעה במבוא- (חוץ מכך שגם גברים וגם נשים חיונים...)
היה משפט שיש לשרת "שלא בדרך של הפרדה בין חיילים וחיילות" (מה שגרר את הלחצים הרבניים) .
המשפט הזה "תוקן" כשהוא מתעלם מהיבט "לא בדרך הפרדה" אלא תוך התחשבות בערכיו וכו..(לא זוכרת את המלל) של הציבור המשרת בצה"ל (ניחוש פרוע ,בערכיו של מי צריך להתחשב? )
 

דינהמית

New member
את אומרת שיותר חמוץ ממתוק? מסכימה

אני רגילה לכך שהערכים שלי לא ממש חשובים
 
לצערי אנחנו טוחנים כאן מים :(

בעוד דור או שניים, נשים לא תשרתנה בצבא ותהיה כאן מדינת הלכה. גם בארזים נפלה השלהבת. היום קראתי על 3 קצינים בכירים בצהל שנעצרו בחשד לגניבת מיליוני שקלים.
 
ברור שאנחנו טוחנים מים- כמו בכל דיון אחר פה


והעתידנות---לא עוסקת בה.
למרות שתחושתי שזה לא מה שיקרה-
לא מסיבות אידאולוגיות/מוסריות/שיוויון בפני החוק/...
אלא מהפרקטיקה-
הצבא זקוק לכוח אדם-
ולכן הוא ימשיך להשתמש בכוח האדם שהוא יכול (ללא הבדל דת גזע ומין).
הצבא לא הכשיר טנקיסטיות כי הפמינסטיות רצו
אלא בגלל שהוא הבין שיש משימות ברמות סיכון שונות, ברמות קושי שונות-ואפשר ליצור גם מדרוג של החיילים לטובת המשימות.
הוא ישתדל להשתמש בכל כוח אדם אפשרי העומד לרשותו - כולל נשים.
וימשיך כנראה ללכת בין הטיפות בין הרבנים המשכנעים לפמינסטיות האקטיביות.
 
הצבא זקוק לכח אדם אבל הוא לא יקבל אותו מכח החוק

שיהיה אז בעוד 30 או 40 שנה.
הדברים יהיו שונים אז.
 
אמירה שאינה אמת ומיועדת רק להביא לו לייקים

לו הצבא היה חייב לבחור בין נשים לגברים הנשים היו נשלחות הביתה אחר כבוד,זה לא קשור לזכויות זה קשור לצורכי ההגנה על המדינה
ודי עם הפוליטקלי קורקט הזה
 

Ron W

New member
אם את מבינה בצרכי הגנת המדינה.. למה לבחור בין לבין?

יש די תחומים בצבא שדוקא הרגישות והסבלנות הנשית עולה
על בצוע של גברים כמו תצפיות, הדרכה, משאבי אנוש, ת"ש
מה שציינת לא קשור לצרכי המדינה - אלא להדרת נשים ונבערות
מצער שאשה מנסה לגמד את חברותיה לנכות בגוף ובנפש.
 

Ron W

New member
ההתלהמות היא נטו שלך בהכפשה על אי אמירת אמת כביכול

לא סביר שמשתמטת מאידאולוגיה תכפיש את ראש המערכת
לא יעזור להתעלם ולהיתמם.. די לנו מהצביעות הנובעת
נטו מהשתמטות מחובות כשמנגד בנות רבות שתורמות
לצבא חלקן אף עלו לארץ ללא משפחה. יש מורות חיילות ושרות לאומי.
ללא איזון תהיה אפליה מתקנת לנשים משתמטות
מטעמי דת - באותה מידה כמו לאברכים
ואז נראה אם יהיו להן ולהם חיים מעולים...
 
על סמך זה שברור לי שהצבא יכול להתקיים בלי נשים אבל לא יוכל

להתקיים בלי גברים

שוב, אני לא מדברת על שויון זכויות שברור שחייב להתקיים
אלא על העובדה שאין מה לעשות מבחינת נחיצות גברים נחוצים לצבא יותר מנשים
 

דינהמית

New member
המציאות היא לא גברים או נשים, אופצית המציאות היא גברים ונשים

או רק גברים.
 
זה ממש לא משנה את העובדה שגברים נחוצים יותר

ורק על זה אני מדברת
ברור שבצבא כיום יש גם גברים וגם נשים
וברור שכל אישה שמתאימה לדרישות הסף האמיתיות זכותה לשרת בכל תפקיד,מי מתווכח על זה?
דברתי על המשפט שבעיני הוא לא נכון ולא אמת ולא הגיוני שחיילות חיוניות בדיוק כמו חיילים.....בסופו של יום בלי גברים לא יהיה צבא שיכול באמת להגן על המדינה בלי הנשים כן

וגם הרמטכל יודע שלו היה נדרש לוותר על אילו או אילו על מי היה מוותר
 
אני חושבת שאין על זה ויכוח בכלל

הנשים הן תוספת חשובה ומבורכת לצבא אבל מעולם לא התיימרו להחליף את הגברים בנשים
אני גם לא חושבת שיש מישהו שיעלה על דעתו חלופה שכזאת.
הוויכוח אם אינני טועה היה אם הן חיוניות באותה המידה כמו חיילים ולא אם הן
יכולות להחליף את החיילים. וכן, בתחומים מסויימים הן חיוניות כמו החיילים. יש תחומים שבהם הן טובות יותר ויש תחומים שבהם הן חלשות יותר ולא מתאימות.
אך בסך הכל אין ספק שהן חיוניות לא פחות מהגברים. כמובן שברגע שתהיה כאן מדינת הלכה, אז הוויכוח יהיה מיותר כי לא תהיינה נשים בצבא.
 
ברור ואין ויכוח שנשים חיוניות לצבא

אני פשוט חולקת על הטענה שנשים גברים חיוניים לצבא בדיוק באותה מידה
 
לא רלבנטי, מה שרלבנטי זה האם הם יכולים

והם יכולים
הצבא יכול להתבסס רק על גברים אבל לא יוכל להתבסס רק על נשים
את באמת לא מסכימה שזה נכון באופן עקרוני?
 

דינהמית

New member
גברים לא יכולים בגלל הבדלים גופניים בין גברים לנשים

ומדובר בתפקיד חיוני מאין כמוהו למערך המוטס של חיל האוויר.
יש עוד תפקידים כאלה.
 
למעלה