20 ילדים יצאו לטיול-מה שלא סיפרו לנו

לוחם נח"ל נרצח בפיגוע אמש


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5050462,00.html

אני רואה את התמונה של הילד היפה הי"ד וליבי נשבר

משפחתו כבר לא תתנחם באמירה
מצבנו לא היה טוב יותר


כמו במעגל דמים שלא נפרץ לעולם
אנחנו מסתובבים ברולטה אכזרית
ולא יודעים מי יהיה הקורבן הבא
אזרח, ילד, חייל, אישה, נערה או תינוקת בת יומה.
זהו מעגל הדמים בו אנחנו מסתובבים ומסתובבים
ואין מי שיעצור את הגלגל
ואין מי שיגיד די, בואו נדבר...
כמו נגזר עלינו להסתובב בגלגל דמים שלא נעצר לעולם.

יהי זכרו ברוך


 

Ron W

New member
מחריד ליד ערד החרדית נפל חייל תלאביבי

האזור מעדות אישית נראה כמו מערב פרוע
ירדתי דרך ערד לים המלח
מכונית, כנראה של ערבים חתכה מימין בצומת
מאמצע השממה, רחובות ריקים, הזנחה
ממש לא היה מתמיד. מדובר בגל פיגועים של
3 שנים שלא נרגע - היו הרבה שנים שקטות !
דקירות הן השפה שהכתיב נתניהו בהסתה ובארס
שהוא משפריץ סביב. עם יד על הלב זה ממש לא היה ככה.
 
ברגע שמנסים להפוך את ערד לעיר חרדית

אז מן הסתם ההזנחה תהיה פושעת. החרדים מתנכלים לראש העיר ומנהלים נגדו מאבק עיקש. הבדואים מהסביבה נכנסים לתוך הוואקום שנוצר ומתחילים להתפרע. אין לי מושג מי ביצע את הפיגוע אבל בפעם האחרונה שירדתי לאילת ברכב, אי אפשר היה להתעלם משטחים נרחבים שנשלטים בידי הבדואים. קילומטרים רבים שנצבעים בכתמים שחורים על החולות הזהובים.
 
אולי ערד מתחרדת בתהליך הפוך?

קודם כל צער רב על מותו של רון ז"ל .

אבל לגבי ערד- "מנסים להפוך את העיר לחרדית"
אני חושבת שהתהליך הוא הפוך
במקום של עיר מתפוררת נכנסים החרדים-
עיר מאבדת את מקורות הפרנסה, את הבסיס התרבותי-חינוכי.
נטישת אוכלוסיה חזקה,
לדור הצעיר אחרי צבא-לימודים אין לאן לחזור.
ערך הדיור יורד-
ואז אוכלוסיה חרדית נכנסת להתגורר.
כשיש כבר כמות של אוכלוסיה חרדית- יש ממסד חרדי, יש השתלטות על מבנים--ואז פחות אוכלוסיה חילונית נשארת.
ראי את יבנאל- הכי מושבה ותיקה חקלאית שיש
עברה תמורות עם השנים- אותה זליגת האוכלוסיה--ואופ'ס חסידות ברסלב התיישבה כאן (אלו שחיתנו קטינים, זה שרצח את ילדיו אשתו ובן השכנים ואחרים גם).
ואני לא מדברת על ישובים עם ציביון מסורתי יותר כמו צפת, חצור הגלילית,ועוד ישובים בגליל (פה אני מכירה יותר).
 
יכול להיות שזה אכן כך

אני לא כל כך מתמצאת במה שקורה שם מלבד מה שאני שומעת פחות או יותר מכל מיני גורמים. אז יכול להיות שהחרדים נכנסים לתוך החלל שמשאירים אלו שעוזבים את העיר או שאנשים עוזבים את העיר כי החרדים משתלטים עליה.
אני אתן לך דוגמא מהשכונה שלי. כשאני עברתי לגור בה לפני 20 שנה, אמרו לי - מה את עושה? את מוכנה לגור עם כל כך הרבה חרדים בסביבה? ואני אמרתי שאין לי בעיה כי באמת לא ראיתי בזה בעיה. למזלנו, לא הייתה שום השתלטות על השכונה, החילונים בסופו של דבר הם הרוב בשכונה וכנראה גם המחירים הגבוהים לא איפשרו לחרדים לקנות בה דירות בהמוניהם. בינתיים אנחנו חיים בהרמוניה מושלמת.
אז לגבי ערד אני באמת לא יודעת מי השתלט קודם או מי ברח קודם. כרגע הבנתי שהחרדים עושים את המוות לראש העיר.
 
20 ילדים יצאו לטיול-מה שלא סיפרו לנו

כולם בגילאי בר מצווה
יום לימודים במדינת ישראל
אבל הם כנראה לא כפופים לחוק חינוך חובה.
כולם מתגוררים באזור מגדלים או אש קודש או שניהם.
ל20 הילדים שיצאו לטיול בר מצווה-היו 2 מלווים הורים.
לא היה מורה- מדריך -מדריך ידיעת הארץ.

הטיול היה לכפר קוסרא-
חלק מאדמותיו הופקעו לטובת מגדלים, חלק הולאמו לטובת אש קודש וחלק למאחז קידה (שני האחרונים ללא ספק בלתי חוקיים, לגבי מגדלים-לא יודעת).
זה הכפר שעל קירות המסגד רוסס "מוחמד חזיר"
זה הכפר שבו נהרג כבר תושב מקומי
זה הכפר שמתפרעים עוקרים כל פעם עצי זית משטחיו.
לא מזמן היה שם "טיול" של כ30 צעירים ימין קצוני(תושבי הישובים הנ"ל) ובמסגרת זו הוקפו על ידי מקומיים והיה צריך התערבות צה"ל לחלץ אותם משם-כולל בסיוע מקומיים מתונים.
אתמול הטענה הייתה שהטיול אושר על שלטונות צה"ל.
היום כבר נמסר כי הטיול לא אושר על ידי צה"ל-כי טיול כזה ובמיקום כזה מחייב ליווי צבאי.
כאשר נתקלו באוכלוסיה עויינת- התקשר אחד המלווים ישירות למח"ט הגזרה אבל התקשה לתת מיקום מדויק לחבירה. בכל מקרה המח"ט הגיע אישית תוך 20 דקות.
(אם הטיול היה מאושר, לא היו טלפוני חירום, אין חמ"ל? רב"ש של הישוב?-תקשורת ישירה לסלולארי של המח"ט? יפה!)

אגב גם הלילה "הגיעו" מתנחלים לכפר קוסרא והתפתחו עימותים, במהלכם נפצע חייל צה"ל מבקבוק תבערה (שהושלך על ידי הפלשתינאים ,שלא יהיה ספק).

מזל שהבן שלי כבר השתחרר משירות סדיר.
לא הייתי רוצה שיחלץ מתנחלים "מטיילים" ש
1. או שעשו טיול מטומטם ללא אישור בטחוני
2. או שעשו פרובוקציה אחרת.

בכל מקרה חבל על החייל שנפצע.
ועל התושב המקומי(בן 48, לא שאבב) שנקלע למקום ונהרג.
 
איזה מן מקום זה לעשות טיול בר -מצווה?


מטורפים.
מזל שזה לא הסתיים בטרגדיה גדולה הרבה יותר...
טיול בר-מצווה זה לברנבאו במדריד שבספרד
או לדיסנילנד או ליער השחור על כל הרפתקאותיו...
טיול בר-מצווה לכפר עויין?
מה נסגר איתם?
 

חביף

New member
השליט/ הפריץ בא להראות נוכחות

ובעזרת החבר הדמיוני, הכל עבר בשלום
 
אם זה רק בעזרת החבר הדמיוני

זה אוקי.
אבל לחשוב שחיילי צה"ל, יכולים היו להיות שם כאבטחה-
לקבוצה הזויה של ברי מצווה.
או לחשוב שחיילי צה"ל צריכים להגן על הקבוצה הזו.
כאשר בכלל לא ביקשו(קיבלו) אישור לטיול ההזוי.
לחשוב--
שדברים יכולים היו להסתיים הרבה יותר גרוע.

למה הצבא צריך לקחת אחריות ולחלץ קבוצה כזו?
שהחבר הדמיוני שלהם יחלץ אותם.
 

חביף

New member
נראה לי, שכמו רבים אצלנו החילונים חובבי השקט

והבטחון, יש חוסר הבנה עמוק לסיבה שבבני ברק הולכים באמצע הכביש, ובשטחים הכבושים באלימות יש צעדות ילדים ללא הגנה.
יש אחד, קוראים לו יהווה, אל נקם וקנא שהבטיח הבטחות ועכשיו הוא מממש אותן, לכן פרושה עלינו מטריית הגנתו, ואין מה לדאוג, איך כתב מאנגר - כשהוא ירצה שמטאטא יֵלֵד, אז מטאטא יֵלֵד.
 
האישור של הצבא ?

פורסם היום המייל ששלח אחד משני האבות המלווים
לשלטונות הצבא
בקשה לאישור.
קיבל?
זה לא בדיוק כתוב או מאושר
אלא לדבריו קיבל טלפונית אישור מהצבא
הצבא? פקידת הקמב"ץ? אישור טלפוני?

אגב הוא כתב שיש נשק ארוך.
בפועל היו אקדח(ים)?
כלומר אפילו זה לא מדויק ברמת האבטחה המוצהרת.
(לדברי האב היו עם אקדח אחד מחסנית אחת ולא היו הרבה כדורים-מראיון שלו ברשת ב היום).

ויחד עם זאת ההתנהגות שלו , הירי, ואפילו הפגיעה בתושב הערבי- מובנת לחלוטין לאור הנסיבות שבהן הם היו והמתקפה של השאבב המקומי.
 

La Milagrosa

New member
בטח את מאלו שישר צורחות "האשמת הקורבן"

כשמישהו אומר (בצדק, אגב) שבחורה שהולכת עם גבר זר לשירותים במועדון מפוקפק היא חתיכת מטומטמת וחסרת אחריות.
אני טועה?
 
קודם כל תמחקי את המילה 'בטח' ואחר כך תשאלי את שאלתך

לא הבנתי מה את שואלת או מה את רוצה
 

La Milagrosa

New member
את צורחת "האשמת הקורבן" למי שאומר את זה, נכון?

אז יופי.
העיקר שאת מאשימה אנשים ששלחו ילדים לטייל באזור שלהם- עם או בלי שכל ואחריות- במה שקרה להם.
זה בול אותו דבר.
אבל כמובן, כשזה לא נוח לאג'נדה שלך התגובה שלך משתנה בהתאם.
 
לא אני לא מאלו שצורחות האשמת הקורבן

כל מקרה לגופו ואני לא צורחת. אני רק מדברת. אני אוהבת לדבר.
 
למעלה