האם מנהיג מפלגה יכול להפוך את עורו?

[אחותו של שקספיר]

האם מנהיג מפלגה יכול להפוך את עורו?

אפרופו הצהרתו (לא רק אמש) בנושא מפלגת העבודה שהתרחקה מהיהדות וכו.
עמדה- שאינה כנראה עמדת המפלגה
או לא נערך בה דיון בנושא.

אפרופו אריק שרון שעלה בבחירות על "טיקט" מסוים מאד (התיישבות וכו) ובמהלך הדרך עבר להתנתקות -עמדה הפוכה מהציבור שבחר בו.

אני תוהה מה המנדט של ראש מפלגה , לקבוע תפיסת עולם, אג'נדה - אחרי שנבחר ולא על הטיקט שעליו נבחר?
או איפה הגבולות?

 

[יחפהבפארק11]

לא יודעת מה להגיד על זה

אני לא מחבבת אותו והוא לא מעסיק את מחשבתי ואני גם לא חוגגת עם כל אלה
שרוצים לראות אותו נופל או מתרסק בתוך מפלגתו שלו, אבל לפי הצהרותיו האחרונות 'השמאל שכח מה זה להיות יהודים' שזאת הצהרה מאוד מקוממת, קשה לי להאמין שזה יעבור בשקט אצלו במפלגה.
במובן מסוים, פוליטיקה היא סוג של רמאות. לא להגיד את האמת וגם לא לשקר. תמיד הם גם יכולים להגיד 'מה שרואים מכאן לא רואים משם' כמו שעשה שרון ז"ל.
אני הייתי נגד ההתנתקות ובדיעבד מסתבר שהיא גרמה לנזק יותר מאשר תועלת.
במילים אחרות,
אני לא בעד נמר שמשנה את חברבורותיו אחרי שהוא נבחר.

 

[ndia555]

לא לדאוג הוא רוצה לקחת מצביעים מביבי

כמו שלקח 52 מליון מבזק

משחק אותה ימין, אבל למה מי יתן לו במחנה הציוני לעשות מה בראש שלו, צפו למכות.

 

[יחפהבפארק11]

אני האחרונה לדאוג בשביל אבי גבאי

לדעתי הוא לגמרי נטע זר במפלגה הזאת.
למפלגה הזאת יש כישרון אדיר לירות לעצמה ברגל כל פעם מחדש.
חבל.

 

[אחותו של שקספיר]

אבי גבאי כמשל עדכני בלבד.

היו גם אחרים בעבר
שהפכו אג'נדה ותפיסת עולם.
אני לא מדברת על פרגמטיזם שלטוני לעומת הצהרות מקדמיות לעליה לשלטון.
אלא על שינוי מהותי בהיגדים והצהרות.

אבל מעבר לכך:
מי שאומר ש"השמאל שכח מה זה להיות יהודים"-- מעליב.
אפילו ביבי בזמנו לחש את זה לרב (כדורי?) באוזן ולא בריש גלי.

גם אם הייתי שוקלת להצביע עבור המפלגה
ללא ספק לא אצביע לה בראשותו.

 

[יחפהבפארק11]

מסכימה עם הסייפא של דברייך

אם במפלגת המחנה הציוני עסקינן,
הרי שאני העדפתי את אראל מרגלית.
אם הוא היה עומד בראש המפלגה אז באמת הייתי שוקלת אם להצביע עבורה.
עם גבאי כרגע, אין מצב.

 

[Ron W]

תלוי איך מגדירים יהודי

יהודי זה גם אחד שעונה בשאלה מתוחכם
על גבול התחמן
ביבי הדגים את היהודי הנ"ל בקטנה.

 

[יחפהבפארק11]

אבי גבאי הוא היהודי המתוחכם

הוא ניסה להתחכם עם הקטע של ביבי וזה יצא לו רע.

 

[אחותו של שקספיר]

מאד בספק אם הוא ניסה להתחכם עם הקטע של ביבי

לא חושבת שזה היה היגד סאטירי או בקריצת עין.
אני חושבת שזו באמת תפיסת עולמו, הרקע שלו
או
יותר גרוע- פזילה לכוון של ציבור בוחרים ("מרכז").
בשני המקרים לא ה"טיקט" של המפלגה שלו- ונראה איך הם יוצאים מהבוץ שהכניסו את עצמם.

 

[יחפהבפארק11]

לי זה נראה כמו התחכמות

או שלא הבנתי אותו. גבאי לא מסתיר את העובדה שהוא רוצה לקחת קהלים מהליכוד, יש עתיד וכחלון. הוא רוצה את הציבור המתלבט והמדשדש ואז הוא חוזר על המשפט שעורר הד רחב בזמנו, מאשר אותו ואחר כך טוען שצריך היה לשפוט אותו בקונטקסט הרחב של דבריו. לי זה נראה ניסיון להתחכמות. אבל יכול להיות שאני טועה.

 

[דינהמית]

לא מכירה בו כדובר החילונים, אם צוטט במדויק - שיתבייש לו

אני ממש מקווה שהציטוט לא היה נכון, אם כן אז מין הראוי או שיחזור בו או שיחפש ג'וב חדש

 

[אחותו של שקספיר]

טרי מאתמול בכנס באר שבע

הכול מתחיל בתורה שלנו.... השמאל שכח מה זה להיות יהודי.

 

[דינהמית]

"נוח לו לאדם שיפיל עצמו לכבשן האש ואל ילבין פני חבירו ברבים"

אמר רבי שמעון בר יוחאי
"האזהרה שהוזהרנו שלא לבייש זה את זה, ועוון זה הוא שקוראים אותו מלבין פני חבירו ברבים" הרמב"ם בספר המצוות (ל"ת ש"ג)
"אסור להכלים את ישראל, וכל שכן ברבים". הרמב"ם בהלכות דעות (ו, ח):
"המלבין פני חברו אין לו חלק לעולם הבא"
"שכל המלבין פני חברו כאילו שופך דמים" בבא מציעא נח ע"ב
&nbsp
יסלח לי כבוד יו"ר מפלגת העבודה אבל נראה לי שהוא דיבר על עצמו, כי לא נראה לי שהוא מקור מוסמך לקבוע מהם עיקרי היהדות ומי שכח אותם ומי לא.

 

[prizman]

הקעט הזה מפגר מדי, תסלחו לי שהפסקתי לצפות באמצע.

אבל אני לא רואה שום הלבנת פנים, ביוש או שיימינג בלשון היום
באמירה על מישהו ששכח להיות יהודי.
זה לא כבוד כזה גדול להיות יהודי.
אני דווקא זוכר יופי מה זה להיות יהודי, מכיר מצויין גם את מה
שנחשב כיום ליהודי שזה ממש לא מה שכיוונה אליו היהדות המקורית
ואי לכך בחרתי שלא להיות יהודי, זה שונה כמובן לחלוטין מלשכוח
מה זה להיות יהודי, מה שהגבאי הזה לא ידע מעולם ולכן גם לא שכח.
איך אמר היעקב ההוא בשיחת ועידה עם 12 הבנים ההם שאח"כ
הפכו להיות 12 השבטים?
"כלי חמס, מכרותיהם. בסודם אל-תבוא נפשי, בקהלם אל-תיחד כבודי".

פעם ראשונה וכנראה גם אחרונה שאני שומע את הגבאי הזה. לדעתי
צריך להיות אידיוט מושלם כדי להצביע למפלגה שיצור כזה עומד בראשה.

 

[דינהמית]

זה לא רק נסיון לשיימינג, זו גם אג'נדה פוליטית חשובה

עם משמעויות מעשיות כבדות.
האם אבי גבאי יצטרף לתהליך פיצול העם היהודי שממשלת ישראל מקדמת? האם גט הכריתות ליהדות ארה"ב ימשיך לתפוס תנופה גם אם הליכוד ושותפיו הטבעיים לא יהיו בשלטון?
האם מדינת ישראל תמשיך להתנכר לטובי בניה ובנותיה בטענה שהם לא יהודים מספיק טובים?

 

[יחפהבפארק11]

אולי זה לא שיימינג אבל זאת הוצאה מחוץ לקונצנזוס...

 

[prizman]

עם ישראל היה מפוצל מאז ומתמיד, אין בכך שום חידוש.

איזה גט כריתות ליהדות ארה"ב, יפסיקו להתרים אותם חלילה?
אני, שמצהיר בריש גלי שאני מנותק מהיהדות לא מרגיש בשום התנכרות מצד מדינת ישראל.
אולי בגלל שאני לא מטובי בניה ובנותיה.
כל הסכסוכים שלי עם המדינה הזו הם על רקע פרוצדוראלי בלבד של תושבות.
אף אחד לא מנסה לקשור את זה לדת.

 

[דינהמית]

תמיכה ארה"ב היא אחד הנכסים האסטרטגים החשובים של ישראל

אולי אתה לא חושב כך אבל בכל מקום שבו נדונה תמיכת ארה"ב היא הוגדרה כנכס אסטרטגי מרכזי גם ביטחונית וגם כלכלית.
תמיכת יהדות ארה"ב היא נדבך מאוד מרכזי בתמיכה הזו.
התרומות אינן הנכס האסטרטגי.
הפארסה בביקור של ציפי חוטובלי סגנית שר החוץ מדגימה את מידת התקדמות הנתק.

אתה מצהיר שאתה מנותק מהיהדות? על סמך מה?
אתה יכול להתחתן או להתגרש כדרכך או רק כדרך פרשנות מאוד מסויימת ליהדות?
הילדים שלך יכולים לקפוץ באוטובוס לים או לבריכה בשבת? לבקר את סבתא?
אתה מסכים עם מדיניות שר החינוך שגם מיישם אותה הלכה למעשה בחינוך הממלכתי שלימוד האורטודוקסיה היהודית חשוב מלימוד מדעים?
אתה בכלל תושב במדינת ישראל או תייר שאני צריכה לפרט את הדברים?

 

[prizman]

את לא חושבת שהגיע הזמן שתפסיקו לחיות מתרומות?

מבין שנחמד לך לחיות על חשבון אחרים במדינה של קבצנים.
ארה"ב תתמוך בישאל כל זמן שזה יעזור לה פוליטית וצבאית כנקודת אחיזה במזה"ת,
כשימצא שותף טוב יותר היא תעיף את ישראל בלי למצמץ כפי שישראל תעבור לתמוך
ברוסיה אם זה ישתלם לה יותר וכבר היו דרים מעולם.
אני לא תושב ישראל כיום בדיוק מהסיבות האלו, לכן אני יכול להתחתן ולהתגרש
כרצוני, לקפוץ באוטובוס לים בשבת, ואין לימודי דת בכלל. רק את סבתא שלהם
הילדים שלי לא יכולים לבקר, גם בגלל שהיא מתה מזמן וגם בגלל שאין לי ילדים.
רוצים לחיות במדינת הקבצנים והשסעים אז תגור ותפסיקו לקטר.
יודע טוב מאוד מה קורה בישראל, לכן אני לא שם והיא לא חסרה לי.

 

[יחפהבפארק11]

קל לך לדבר מארץ ניכר כי אתה טיפוס שלא שם *** על אף אחד

אבל אנחנו חיים במדינה דמוקרטית שעבדנו מאוד מאוד קשה כדי להביא אותה להישגים שבהם היא מתפארת עכשיו, ולא נעים לראות שהיא הולכת ומקצינה
לכיוון אחד, הולכת לכיוונים בלתי רצויים ולכן צריך לשנות. לבוא עכשיו ולהגיד שלא צריך להיות לנו איכפת מיהודי ארצות הברית, זה לא רק חוסר אחריות כלפי הקהילה שהחזיקה אותנו במשך שנים רבות, אלא זה גם טיפשות ממדרגה ראשונה.
אתה מביא את עצמך כדוגמא,
בחור שגר בתאילנד, ללא ילדים,
ללא קשר רוחני או נפשי לארץ ישראל,
אתה חי את חייך במקום אחר ונהנה מהם עד כמה שאפשר
ומצפה מאיתנו שנרגיש או נחשוב כמוך. לא. זה לא עובד ככה.