איך מעודדים אנטי עדר?

[Ron W]

איך מעודדים אנטי עדר?

הרהורים על המהות החברתית שמושתתת לא מעט על נהירה לעדר
ובעצם למה זה טוב?
יש דוגמאות אין ספור
קידוש ימים בשבוע: מחגים עד ימי מנוחה ועד תפריטים קבועים ליום
(כמה היה נחסך למשק ומקל על כולנו לצאת לחופשה שלא בחגים?)
אופנה: כמעט בלי קשר לנטיה להתבלט להתאפיין בשוני אישי
פוליטיקה: כמו להתאחד סביב מנהיג מיותר ונדוש
פורומים פייסבוק והתאגדויות חברתיות שנוטים לסחוף ולטרוף דעות
לפחות בכביש למדנו לחפש נתיבים פנויים כדי להגיע ליעד
בהנחה שהיעד לא מנותב מהכמיהה להשתייך לעדר...
בשורה תחתונה האם ניתן לחנך תרבותית: להביע הסתייגות
והתמרדות במקום כניעה? חשיבה וניתוח צורך להקשות ולהפוך
לצד שמנגד? יצירתיות המצאות כל הטוב והכיף מתחיל בשונות.

 

[אריק בד חביב]

לטעמי יש שתי הנחות מוצא בעייתיות:

• תפיסת "הליכה בעדר" כ-כניעה
• הבנת "היות חלק מקבוצה" כהיפוך מהותי לאינדווידואליזם

משתי הנחות אלה נובעת המסקנה/הגעגוע/הציפייה :
"בשורה תחתונה האם ניתן לחנך תרבותית: להביע הסתייגות
והתמרדות במקום כניעה? חשיבה וניתוח צורך להקשות ולהפוך
לצד שמנגד? יצירתיות המצאות כל הטוב והכיף מתחיל בשונות."
אני חולק על שתי הנחות היסוד שלך, הנימוק הראשון ביולוגי לגמרי, אבולוציוני ומאפיין את כל "חיות העדר", להקות ציפורים, קבוצות מלקטים וציידים [קופים ] - ללא הסכמות [ בין אם תרבותיות או מופעלות גנטית ] השרידה של בעלי חיים אלה מוטלת בספק [ כשהגורם האנושי ההרסני מוצא מהשיקולים ] - כניעה אין פה. הבנת המציאות יש כאן. וראה להקות אריות, ואריות זקנים הנזרקים מהלהקה ומותם האכזר.
הנימוק השני הוא הישרדותי-תרבותי. ההיסטוריה האנושית מצביעה על היתרון העצום בחיים עם "עדר". גם "מרד בעדר" הוא ענין של "העדר". תוצאתו האחת היא התפתחות כל העדר, השנייה הדרה או גירוש של המורדים. שוב, כניעה? למה?
על איזו שונות אנחנו מדברים - דתית, לאומית, פיזיולוגית [ לא בדיוק אני רואה אושר רב בהיות גמד, למשל, נכה - למשל], פוליטי, חברתי, מינית [ הומואים ולסביות עדיין נרדפים].
שונות בעלת עוצמה, בתוך קבוצה דומה היא המייצרת את "השמחה והכיף" [ סהדי במרומים, מה זה ה"כיף" הזה? היום אפשר להשיגו ללא קושי ולהתמסטל].

 

[Ron W]

כמו לטעון שהאדם ביסודו חייה מלוהקת וכך מוטב לו לשרוד

האידיאל של האדם כיום הוא לא שרידות (העולם מתקרב לרוויה מגזע האדם)
נכון שלהקות דגים וציפורים וכבשים מתקבצים כעדר - האם לנו זה נחוץ?
בוודאי ובטח שמדובר בכניעה שאתה מכחיש בכל פה כנ"ל.
האינטרס הפרטי לא סביר שיהיה מגובש עם מנהיג העדר לכל גחמותיו
כמו הענות ללייקים בפייסבוק מעצם הרוב, או סגידה למנהיג מקובל
זו כניעה כמו כניעה לפרסומת. זו כניעה כשאתה מאבד שיקול דעת ונסחף.
אגב גם בדיונים בפורומים הפרט מוצא את עצמו נכנע לדעת הרוב
אחרת הוא נאלץ לענות ולהיות מוטרד מרבים שחולקים עליו עד שהוא מתכופף..

שונות הכוונה באיך אתה מציג את עצמך את התובנה והדעות שלך
כפי שנכים וחריגים מוצאים את עצמם עוקפים את הציפיות ומפתיעים.
גם להגדיר הומו או לסבי או כל מגדר, הוא סוג של כניעה לתיוג לקבוצות
מיותר ומזיק לפרט ובספק רב מאוד אם תורם משהו לחברה נאורה.
הרי ללא התיוג והקיבוץ של החריגים לא היו לועגים להם כמותג שלילי..

חלאס עם ההקבצות האלו - זו האם אמא של כניעה עד כדי שטחו עיניך....

 

[אריק בד חביב]

ונגיד שלא תכתוב אישית, זו תהיה "כניעה"

השימוש המוגזם במילה "כניעה" כ"כל מייצגת"תגובות אנושיות לדרכי שכנוע שונות ומגוונות, הינה כמו רבות מאחיותיה הכוללניות, עיוות של המציאות.
אבל לאור תגובותיך - במיוחד בשורה האחרונה, למה לי להתאמץ? הרי אינך משוחח עמי אלא מנסה בכוח לשכנע אותי שאתה צודק.
אז יאללה - חלאס עם ההבלים הפוסטמודרניסטיים שזמנם קצר להחריד. זו בדיוק ה-דוגמה לכניעה, האמ-אמא של הכניעות. חחחחח

 

[Ron W]

אני מאתגר אותך להמציא הקבלה ל(חלק) מההבלים הללו שנכנעתי להם

 

[אריק בד חביב]

הצחקת אותי

תאתגר את עצמך, כמו כל מי שמתייהר להיות בעל חשיבה בקורתית, יצירתית ומקורי.. פחחח

 

[דאגרוטיפ]

רון, ברור לך שהאדם חיה חברתית השואפת להשתייך לדומה לה?

עכשיו, אם הדבר ברור לך, הרי שבעצם הצורך לה ש ת י י ך
יש מן העדריות המובהקת.
היות שגם אתה בן אנוש כמדומני, הדבר אינו פוסח עליך.
&nbsp
גודל העדר הוא הדבר היחיד שמשתנה.
&nbsp
&nbsp

 

[Ron W]

הקטע הרכושני "להשתייך" לגמרי לא מתחבר לחברתי

אולי הורגלת שצריך להשתייך להתכופף למרות לסמכות אחרת מה?
לחברתיות יש מופעים שונים כמו בסוגי רשתות מחשבים
מאחר וכולנו יצורים מתוכנתים חלק מלידה וחלק מהחברה בה חונכנו
ההשוואה יכולה לתת יחוס כללי לנו יש נמעבר גם מאפיינים השרדותיים
ברשתות (מידע כללי בלבד) יש את הpeer to peer כמו שאנחנו מתקשרים
ויש את server client כמו שמורה רע מתקשר עם תלמידיו האומללים לכיתה
אם נבזר את הרשת כדי לתת משקל זהה לכל דעה אולי היעילות תפחת
אבל נגיע לפלורליזם גדול בהרבה >יצירתיות ונמנע עודף כח מגורמים שליליים..

 

[דאגרוטיפ]

אח, רון רון. האם אתה מבין מושגים בסיסיים?

האם אינך מ ש ת י י ך לדיעה פוליטית כלשהי?
האם אינך משתייך לסיעה כלשהי?
האם אינך משתייך לרעיון משותף כלשהו עם אנשים נוספים?
להובי כלשהו?
האם אותה סיעה שתואמת את השקפותיך אינה בעלת מנהיג
עדר?
&nbsp
האם אתה בעל יחודיות כזו שמצריכה ממך להתגורר ביער
ולהתמזג עם הטבע, ללא צורך בקרבת אנשים כלל?
מה אתה מבלבל את הביצים.
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[Ron W]

פוליטית אני רשום במפלגה שיש בה פלורליזם ותחרות על ההנהגה

במפלגת העבודה אין דעה פוליטית נחרצת אלא דיון לכן היא חביבה עלי
יש בה יותר ממנהיג פוטנציאלי וביקורת מבית ומבחוץ - אני לא שייך אלא חבר
ככל שמבקרים קוברים ולועגים לה יותר כאבודה אני מחבב את החור
השחור שפתוח לסיעור דעות - שכחנו מזה מזמן במפלגה השתלטנית הבזיונית.
אין לי חלק בשום עדר אני שותף כמצליף קטן גם בסיעה שלי ומקבלים בברכה
כל הסתייגות גם ברמה האישית בברכה
הקירבה לאנשים לא מחיבת הקרבה של החשיבה העצמית והטחת ביקורת נוקבת.
מתקבלים גם ניגודים וויכוחים. דוקא היער נישלט באופן פראי ובלתי צפוי
כמו המנהיגים הפרזיטים שלנו שמסיתים באופן כוחני ודמגוגי נגד כל מבקריהם.
ב"בושה וחרפה" ודכוי החלש כמו ביער
= השתגענו לגמרי ?לבקר הנהגה צריך להתבייש? לתקוף הורה שכול במליאה
או עובד במעונם והעם לא יוצא ותוקף בנחרצות את הביבי וביטן הנוהם הזה?

 

[דאגרוטיפ]

אני משתוממת כיצד אינך מבחין כי אין שום הבדל.

ראשית, וודאי שאתה משתייך. אתה משתייך להשקפה ואידיאולוגיה הזהה
לכל אותם אלו השותפים לאותה השקפה ואידיאולוגיה של אותה הסיעה.
&nbsp
אתה יכול לכנות זאת: חמולה, קבוצה, שבט, להקה, עדר, ג'מאעה, ומה שתבחר.
מעצם היותך ח ב ר, יש בכך עדות לצורך בחיברות שלך. (האדם הוא חיה חיברותית)
ואיך שלא תהפוך את זה, אתה בן אנוש ככל בני האנוש.
&nbsp
שנית, העובדה שלסיעה הזו יש מנהיג דו ראשי, או מנהיגים הממתינים בשיחים
לשעת השין כדי לערוף את ראש המנהיג התורן, לא הופכת אותה לפלורליסטית.
אלא, לכזו בעלת מנגנון השמדה עצמית כפי שהוכח פעם אחר פעם בעבר.
בנוסף לעובדה ששכחת לציין כי הראש הנוסף בדמות אותה הגברת בסך הכל
משקף אפורטוניזם מובהק כצורך השרדותי פוליטי.
&nbsp
לא הצלחת ולו פעם אחת לסתור את נקודת המוצא המדוייקת והבסיסית,
על אף שאתה מאוהב בפוזה שאינך כאחד האדם, ונפל בחלקנו המזל
כי אדם כה יחודי, יצירתי, אינדוודואלי כמותך, מנסה לשכנענו העדר
הכותב כאן להתחבר לרעיונותיו המהפכניים.
&nbsp
ואידך זיל גמור, צ'ה גוורה.
שבת שלום.

 

[יחפהבפארק]

כל כך נכון!

מנגנון השמדה עצמית 8 מועמדים לראשות מפלגה שהסקרים מנבאים לה 10 מנדטים. עצוב.

 

[superman1234]

אלוהים אדירים, מכל מה שדאגרו כתבה

זה מה שחשוב לך להעיר ?
הרי נושא הפוסט שלה זה האינדיווידואלים המזוייף של רון .
כבר אמרתי לך , בנושאים הפוליטיים , אינך שונה מאחרון הימנמנים השפוטים של ביבי.

 

[יחפהבפארק]

אני הבנתי היטב את מה שדאגרו כתבה

ונורא נורא בא לי לכתוב את מה שכתבתי ומאוד נהניתי לכתוב אותו
כי אין הבדל בין שפוט ימנמני של ביבי לבין שפוט שמאלני של זיבי או של טיבי

כולנו שפוטים של מישהו או של משהו.
והאירוניה. הו האירוניה. מישהו פתאום מתעצבן כשנוגעים לו בעצב חשוף.
במה אתה שונה ממני כשאני מתעצבנת? אה?

 

[superman1234]

הנה במה אני שונה ממך.....למשל

http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/2294/182073759/אנשים_וחברה/ציפורי_לילה

 

[יחפהבפארק]

זה היה יפה מצידך מה שכתבת אז

ועדיין כשאתה מתעצבן אתה לא שונה ממני או מכל אחד אחר...
התעצבנת והחלטת שאני כאחרון הביביונים. למה?

 

[superman1234]

החלטת שהתעצבנתי .....?

אני מקווה שתאמיני לי, אבל כמו שאמרתי לך פעם, את למעשה עושה שרות דב למפלגה שאת תומכת בה.
לא חייבים להשמיץ מפלגות אחרות בכדי לתמוך במפלגה מסוימת.
זו למעשה שיטתם של...... (לא אחזור בכדי לא להעליב חלילה....

)

 

[יחפהבפארק]

תגובתך התפרשה לי כעצבנות

ואני לא מכפישה מפלגה אחת כדי להצדיק את תמיכתי במפלגה אחרת.
אפילו כתבתי שזה עצוב. אני פשוט מאמינה שהמפלגה הזאת מתנהלת לא נכון למרות שתכלס יש בה כמה אנשים שמאוד מדברים אליי אבל לא יכולה להבין את זה שכל כך הרבה אנשים (כולם טובים) מעמידים את עצמם לראשות המפלגה. תאמין לי בהן צדק שבבחירות הקודמות כל כך רציתי שהיא תנצח והיא תהיה בשלטון, אתה לא יכול לתאר לעצמך עד כמה למרות שהצבעתי למפלגה אחרת. פשוט כואב הלב כשמפלגה כל כך מפוארת נותנת פול גז בניוטרל.

 

[יחפהבפארק]

נ.ב.

בדרכי העילגת, אני עושה כזה נזק למפלגה שאני תומכת בה כבר כמה שנים,
שמאז היא רק עולה ועולה בסקרים. מסתבר שהנזק שאני עושה הוא רק לברכה

 

[poseidon111]

אני לא יודע אם את עושה נזק (סביר שלא, זה רק פורום) אבל ללעוג

לכחלון על שעושה משהו כשר אוצר (ודי לחכימא ברמיזא) מלמד לדעתי הלא חשובה על הקטנה מכוונת של אחד שעושה לעומת האדרה בדיעבד לאחד שלא ממש עשה.
נקודה שניה, את כל הזמן מדברת עד כמה חשוב לך שביבי לא יהיה בשלטון.
יש פה אדם שיוצא בריש גלי כנגד ביבי, יודע לתמרן את דרכו בסביבה עויינת וזאת שוב, בניגוד לשר אוצר אחר שלא ידע איך לעשות זאת.
אז למה לגמד את כחלון? למה לגמד את מפלגת העבודה (הם עושים זאת לבד יפה מאוד) אם שניהם הם אלטרנטיבה לאיש שאת שונאת?
במה זה תורם ליאיר לפיד? הוא מסתדר בינתיים יפה מאוד לבד מבלי לרדת על אחרים מה שאת כן עושה.
אני לא בא לתקוף אלא להסביר למה זה צורם גם לי.