לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
80968,096 עוקבים אודות עסקים

פורום ציפורי לילה

 פורום ציפורי לילה-הבמה שלך להשמיע קול בכל נושא שעולה על דעתך, או סתם להשמיע קול מוזיקלי כזה או אחר. 
כשאנו אומרים בכל נושא, הכוונה היא באמת לכל נושא. אנשים יגיבו, יעירו, ישבחו וגם יבקרו אם הם רואים לנכון, אבל היי- לפחות אפשר לפרוק בלי להשאיר פתק לפקח 
 
כדי לשמור על אווירה נעימה יש לנהוג לפי הכללים הבאים:
- אין לנסח הודעות בלשון הנוגדת את חוקי המדינה ו/או את תקנון תפוז.
 
- אין להשתמש באלימות מילולית מכל סוג שהוא.
 
- אין לבקר ניהול פורום ו/או פורום אחר.
 
- אין לבקר גולש ו/או גולשים מפורום אחר.
 
- אין לפרסם פורום/קומונה בפורום ללא אישור הנהלת הפורום.
 
-אין להשתמש בפורום כבמה לכל פירסומת,אלא אם כן זה אושר על ידי הנהלת הפורום.
 
- ביקורת על ניהול הפורום תעשה אך ורק באמצעות מסר למנהלים ולא על גבי הפורום.
 
-גולש אשר מגיע לפורום במטרה לשבש את התנהלותו של הפורום יחסם ללא אזהרה.
 
גולש אשר הודעתו תעמוד בניגוד לכללים אלה, יוזהר והודעתו תמחק לאלתר.
הודעות נוספות של אותו גולש אשר יעמדו בניגוד לתקנון יגררו את חסימתו של אותו גולש.
 
אנא שימרו על כללים אלה ובואו ושתפו אותנו במחשבותיכם,
תהיו גם אתם חלק מהעולם הסודי של ציפורי הלילה.
גלישה נעימה ומגניבה לכולם :)
 
 

הנהלת הפורום:

אודות הפורום ציפורי לילה

 פורום ציפורי לילה-הבמה שלך להשמיע קול בכל נושא שעולה על דעתך, או סתם להשמיע קול מוזיקלי כזה או אחר. 
כשאנו אומרים בכל נושא, הכוונה היא באמת לכל נושא. אנשים יגיבו, יעירו, ישבחו וגם יבקרו אם הם רואים לנכון, אבל היי- לפחות אפשר לפרוק בלי להשאיר פתק לפקח 
 
כדי לשמור על אווירה נעימה יש לנהוג לפי הכללים הבאים:
- אין לנסח הודעות בלשון הנוגדת את חוקי המדינה ו/או את תקנון תפוז.
 
- אין להשתמש באלימות מילולית מכל סוג שהוא.
 
- אין לבקר ניהול פורום ו/או פורום אחר.
 
- אין לבקר גולש ו/או גולשים מפורום אחר.
 
- אין לפרסם פורום/קומונה בפורום ללא אישור הנהלת הפורום.
 
-אין להשתמש בפורום כבמה לכל פירסומת,אלא אם כן זה אושר על ידי הנהלת הפורום.
 
- ביקורת על ניהול הפורום תעשה אך ורק באמצעות מסר למנהלים ולא על גבי הפורום.
 
-גולש אשר מגיע לפורום במטרה לשבש את התנהלותו של הפורום יחסם ללא אזהרה.
 
גולש אשר הודעתו תעמוד בניגוד לכללים אלה, יוזהר והודעתו תמחק לאלתר.
הודעות נוספות של אותו גולש אשר יעמדו בניגוד לתקנון יגררו את חסימתו של אותו גולש.
 
אנא שימרו על כללים אלה ובואו ושתפו אותנו במחשבותיכם,
תהיו גם אתם חלק מהעולם הסודי של ציפורי הלילה.
גלישה נעימה ומגניבה לכולם :)
 
 
x
הודעה מהנהלת הפורום
 תקנון פורום "ציפורי לילה"
 

 

פורום ציפורי לילה - הבמה שלך להשמיע קול בכל נושא שעולה על דעתך, או סתם להשמיע קול מוזיקלי כזה או אחר.
כשאנו אומרים בכל נושא, הכוונה היא באמת לכל נושא. אנשים יגיבו, יעירו, ישבחו וגם יבקרו אם הם רואים לנכון, אבל היי לפחות אפשר לפרוק בלי להשאיר פתק לפקח. כדי לשמור על אווירה נעימה יש לנהוג לפי הכללים הבאים:
- אין לנסח הודעות בלשון הנוגדת את חוקי המדינה ו/או את תקנון תפוז.
- אין להשתמש באלימות מילולית מכל סוג שהוא.
- אין לבקר ניהול פורום ו/או פורום אחר.
- אין לבקר גולש ו/או גולשים מפורום אחר.
- אין לפרסם פורום / קומונה בפורום ללא אישור הנהלת הפורום.
- אין להשתמש בפורום כבמה לכל פרסומת אלא אם כן זה אושר על ידי הנהלת הפורום.
- ביקורת על ניהול הפורום תעשה אך ורק באמצעות מסר למנהלים ולא על גבי הפורום.
- גולש אשר מגיע לפורום במטרה לשבש את התנהלותו של הפורום ייחסם ללא אזהרה.
 
גולש אשר הודעתו תעמוד בניגוד לכללים אלה, יוזהר והודעתו תמחק לאלתר. הודעות נוספות של אותו גולש אשר יעמדו בניגוד לתקנון יגררו את חסימתו של אותו גולש.
 
אנא שמרו על כללים אלה ובואו ושתפו אותנו במחשבותיכם, תהיו גם אתם חלק מהעולם הסודי של ציפורי הלילה.
המשך >>

לצפיה ב-'האם החלום הציוני פשט רגלו, והאם יש עוד טעם בו?'
האם החלום הציוני פשט רגלו, והאם יש עוד טעם בו?
<< ההודעה הנוכחית
26/10/2015 | 13:16
85
347
 מעט רקע אישי-מונולוגי, ברשותכם. לחסרי עניין ממליץ לדלג.
רקע אישי המספר את סיפור הארץ המורכבת הזו ואת גילגולם של הציונות, והאחיזה במשנה פוליטית סדורה ומשתנה.
 
 מאז ומעולם אני נוהג להתוודות ולהודות נולדתי שמאלני מבטן אימי שתחיה.
אבי שיחיה היה בעל דיעות ימניות מוצקות ומצדקות, שלא נדע.
גדלתי בבית ציוני למדי. שחינך והטמיע את ערכי הציונות וערכי הפטריוטיזם
בנו לכל אורך השנים כולן ועד לימים אלו.  ולא סתם ערכים בעלמא, כי אם ערכים בפועל להתיישבות בישובי ספר עבודת אדמה חקלאית עברית, וחינוך לשירות צבאי מלא בעדיפות לשירות קרבי איכותי ככל האפשר.
 
לצד זה חינכו אותנו לגיבוש דיעה עצמאית, לחופש הבחירה, להתנסויות שונות בארצות אחרות, ולאהבת אדם באשר הוא אדם ללא הבדל גזע, מין ולאום כמאמר הקלישאה של מגילת העצמאות.
 
מעולם לא הצלחתי להיות ציוני. לא התחברתי לרעיון. לא היתה בי אהבת מולדת או פטריוטיות מיוחדת. נהפוכו, הייתי נעדר כל סממן.  לא הצלחתי להתחבר רגשית להמנון, לדגל ישראל, לחג העצמאות, נאדה.
 
 אני חושש ששלושה אירועים שהוו קווי פרשת מים עבורי עצבו את משנתי הפוליטית ואף גרמו לי לתקופה קצרה להיות אנטי-ציוני אנטי-צבאי:
 
 סבי עליו השלום מצד אבי, איבד את השליטה הפיזית על גופו והפך משותק בכל גפיו, בפיגוע פח"ע בביתו. אבי היה עד למקרה וזה מטבע הדברים נצרב בתודעתו ובנפשו. 
 במסגרת שירותי הצבאי, חברי הטוב ביותר שם קץ לחייו בעקבות אי יכולותו לשאת את הפקודות במהלך שירותו בעזה באינתיפאדה.
נפשו לא עמדה לו לנוכח המראות, לנוכח ההכרח למלא את תפקידו.
חבר נוסף, נפל בשירותו  הקרבי יהי זכרו ברוך.  
 
מאוחר יותר, במלחמת לבנון, אחי שהוא עד היום שמאלן בוגד כמאמר מי מהימנים, איבד את רגלו על אדמת לבנון.
 
  בחלוף השנים, ובמבט רטרופרספקטיבי, שבתי להיות א-ציוני, אך לא אנטי ציוני.
האהבה שלי לארץ התבטאה באהבת האנשים בה אהבת כל אותם דברים קטנים כגדולים שהופכים אותנו למה שמכונה הישראלי היפה, אהבת נופיה, אהבת תרבותה, אהבת השפה, אהבת חלקים מהמסורת היהודית.
 
  לפני ימים מספר, במסגרת סרטו של אביב גפן על רצח רבין, וראיונות שערך עם מספר אנשים מכל הקשת הפוליטית, האזנתי בקשב רב לשופטת האהובה והמוערכת עלי הגברת דורנר.
במענה לשאלתו של אביב גפן, האם החלום הציוני פשט את רגלו?  
היא השיבה ללא היסוס, ונחרצות: "לא, חלילה. נהפוכו, היום יותר מאי פעם הוא נחוץ והכרחי לשם קיומנו כעם יהודי במדינתנו. אני גאה לומר שילדיי כולם, וגם נכדיי חיים כאן בארץ, ואם יש לתקן ויש לא מעט במדינה ובשלטון, יש לעשות זאת אך ורק מכאן במדינתנו הנלחמת על זכותה להיות מדינה יהודית ודמוקרטית. כשאחד אינו בא על חשבון האחר".
 
  אני מודה ומתוודה, זה היכה בי. לראשונה בחיי, הבנתי כי אני ציוני. אני גאה להיות ציוני. אני רוצה להמשיך להיות ציוני. אין לי עוד רצון או צורך להגר מכאן. ואם אני מוצא צורך הכרחי והשרדותי להאבק על ערכי המדינה, על ערכי היהדות, על ערכי הדמוקרטיה אעשה זאת אך ורק כאזרח המדינה הנאמן לה.
 
  אז, שרוני במענה ארוך, מייגע ומפורט לשאלתך, זה אחד מהקווים שהשתנו במשנה הסדורה הפוליטית שלי ואני שמח שכך.
 
  הפוסט הזה כולו מוקדש לאדם אהוב ומוערך עלי מאוד, פוסידון. במסגרת שיחותנו וחברותנו לאורך השנים, אני גאה לומר לך שגם אתה היוות למעשה את התשתית לשינוי המבורך הזה. הזרעים שנטעת בתודעתי לבסוף הבשילו לכדי מימוש.
 
בראשית השיחות הללו כל שיח על הציונות עוררו בי חלחלה. התנגדות. הייתי למעשה בעד מדינה דו-לאומית. נחרדתי מהרעיון שערבים ישראלים אינם יכולים להיות אזרחים שווים לי ושהמדינה לא תכלול בסממניה גם את עובדת היותם בני האדמה הזו. וראה זה פלא, מי היה מאמין.  
 
אני קורא לך, ולחבריי השמאלנים, לא להרים ידיים בשום אופן. לא להכנע ליאוש, ויהיו הסיבות אשר יהיו, והצורך להקנות לילדנו הזדמנות טובה יותר לחיים טובים יותר בגולה, אין לנו את הפריבלגיה הזו יותר.
כל אחד ואחד מאתנו אחראי לעתידה של המדינה ולהיותנו עם יהודי הזכאי למדינה יהודית דמוקרטית בארצו במיוחד לנוכח המציאות המכואסת שטופחת לנו על הפנים מדי יום ביומו. זה צו השעה. הנתגייס?
 
אתם מוזמנים כמובן לשטוח ולגולל את סיפורכם האישי, או את דעתכם על הרעיון הציוני, על שלל יתרונותיו חסרונותיו ועל גלגוליו השונים. 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'תוספת לארכי-חפירה -'
תוספת לארכי-חפירה -
26/10/2015 | 13:24
8
74
נותר בי עדיין קונפליקט. אני כלשעצמי מאמין ברעיון הציוני ורואה בו הכרח קיומי בראש המעלה. קשה לי עדיין עם עובדת חבריי השמאלנים שבחרו גם להגר מכאן לשפוט את בחירתם. אני עדיין בעד חופש הבחירה. וזה למעשה תמצית הקונפליקט בין חופש הבחירה להכרח קיומנו בארצנו. אז, נכון שחופש הבחירה הוא ערך עליון שיש לשמרו, אבל בעיתות סכנה ממשית לקיומנו כעם יהודי, נדמה לי שהפרבילגיה הזו אינה קיימת עוד. הבחירה נכונה לי וחשוב לי שגם חבריי ידעו שהיא נכונה להם, אך לא לא אוכל לכפות אותה עליהם, כי אם לבקשם ולעוררם לדבר דחיפותה. עודני נעדר סממנים פטריוטים גלויים או סמויים, מי יודע אולי גם זה יבוא. 
להיות שמאלני ציוני, זו אחת הבחירות הכי מבורכות שיצא לבחור.
 
 ושיר, שיר שבעיניי מסמל ומשקף יותר מכל את הנושא: 
*
נתן זך - עץ השדה
 
כִּי הָאָדָם עֵץ הַשָּׂדֶה
כְּמוֹ הָעֵץ הָאָדָם נִגְדָּע 
וַאֲנִי לֹא יוֹדֵעַ 
אֵיפֹה הָיִיתִי וְאֵיפֹה אֶהְיֶה 
כְּמוֹ עֵץ הַשָּׂדֶה 

כִּי הָאָדָם עֵץ הַשָּׂדֶה 
כְּמוֹ הָעֵץ הוּא שׁוֹאֵף לְמַעְלָה 
כְּמוֹ הָאָדָם הוּא נִשְׂרָף בָּאֵשׁ וַאֲנִי לֹא יוֹדֵעַ 
אֵיפֹה הָיִיתִי וְאֵיפֹה אֶהְיֶה 
כְּמוֹ עֵץ הַשָּׂדֶה 

כִּי הָאָדָם עֵץ הַשָּׂדֶה 
כְּמוֹ הָעֵץ הוּא צָמֵא לְמַיִם 
כְּמוֹ הָאָדָם הוּא נִשְׁאָר צָמֵא 
וַאֲנִי לֹא יוֹדֵעַ 
אֵיפֹה הָיִיתִי וְאֵיפֹה אֶהְיֶה 
כְּמוֹ עֵץ הַשָּׂדֶה 

אָהַבְתִּי וְגַם שָׂנֵאתִי 
טָעַמְתִּי מִזֶּה וּמִזֶּה קָבְרוּ אוֹתִי בְּחֶלְקָה שֶׁל עָפָר 
וּמַר לִי מַר לִי בַּפֶּה 
כְּמוֹ עֵץ הַשָּׂדֶה 
כְּמוֹ עֵץ הַשָּׂדֶה
*
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'רק נגיעה'
רק נגיעה
26/10/2015 | 13:49
4
58
כי אני לא פנוי לכתוב על כל הקטע של ציונות וכו' וכו'...
 
מי שבחר לרדת מהארץ ממניעים כאלו או אחרים- שיבלה, אין לי בעיה אישית איתו. יש לי בעיה אם הוא נטש\עזב\ירד\מהשבאלך ומותח ביקורות מאי שם.
 
מי שלא מוכן להתמודד עם הבעיה שלא ימתח ביקורת על מי שמנסה להתמודד איתה, לזה הוא איבד את הזכות.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אבי היקר, זה מעט טריקי.'
אבי היקר, זה מעט טריקי.
26/10/2015 | 13:53
3
64
מה נאמר על אותם יהודים "ציוניים" שמסייעים לנו מחוץ?
האם נוכל גם אז לשלול את דעתם?
והגרשיים על עצם ציונותם אינה בכדי.
הם למעשה פרומו לשאלה - האם אפשר להיות יהודי ציוני מהגולה?
ושאלה נוספת, כשיזדמן לך, ארצה מאוד לקרוא את דעתך.
האם הציונות הדתית לתפיסתך, ולא לתפסיתם, כי ברורה לי דעתם
היא אכן הגמשת הציונות במקורה?
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'בקטע של מתיחת ביקורת- די זהה מבחינתי. '
בקטע של מתיחת ביקורת- די זהה מבחינתי.
27/10/2015 | 08:35
2
26
זה שאתה נותן כסף לא נותן לך את הזכות להתערב.. פוסידון די תיאר את הדברים מבחינתי.
 
אפשר להיות ציוני מהגולה, אי אפשר למתוח ביקורת על דברים שאתה לא חווה בדגש על אנשים שבורחים מהחוויה ואז מותחים עליה ביקורת.
 
לגבי הציונות הדתית זה די מורכב. הציונות הדתית קדמה לזו החילונית המוכרת לנו כ"קונגרס הציוני" חובבי ציון ושאר תנועות שקמו כחמישים שנה אחרי הרב קלישר ותנועת העליה אותה הוא הוביל.
הציונות הדתית ניסתה להיות החילונית במשך תקופה מסוימת, אבל לרוב היא הייתה מיושבת ובורגנית יותר (הפועל המזרחי הייתה התנועה הקטנה, המזרחי הייתה הגדולה יותר). כאשר קמה המדינה ותנועת המפד"ל על גילגוליה נכנסה לקואליציה היא הייתה מגזרית לחלוטין, בעלת ציוויון מתכופף משהו תמורת אתנן פוליטי-תקציבי.
מאז עברו הרבה נוזלים במקום בו זורמים נוזלים, חלק מהציונות הדתית לאחר מלחמת ששת הימים הקימה את "גוש אמונים" שמטרתה הייתה לשבת במקומות המתחברים לסיפורי התנ"ך ולעברה של האומה היהודית. מה לעשות שמקומות אלו היו בשטחים עליהם ישראל השתלטתה בעקבות המלחמה האחרונה?
משם החל מפעל ההתנחלויות שגרם בעשורים האחרונים לכך שבמקום שהציונות הדתית תחזור לקדש את כל השילוש עליו היא מושתת (עם ישראל, תורת ישראל וארץ ישראל) היא התמקדה בארץ, תוך שימוש בתורה ולפעמים על חשבון העם. זה מה שקשה לי עם חלק ממובילי הדעה בקבוצה זו, שהם שוכחים את ערכי היהדות בתמורה לקידוש הקרקע. כולל שליחת נערים למקומות בהם הם יכולים להפגע או לפגוע באחרים רק כי זה מתאים לגישה של אדם מסוים (שהוא כמובן מגן על עצמו מכל כיוון, הוא לא באמת שולח הוא אומר משהו שיוביל לזה, הוא לא לגמרי מסית או אומר דברים ליד וכדו').
 
לדעתי היום הציונות הדתית מחולקת למספר קבוצות וגישות, חלקן די קרובות לגישתי- מקדשות את העם ומתוכו את השאר. אחרות מקדשות את התורה ודי מתחרדות והקיצוניות שמקדשות את הקרקע כמובן, אבל יש הרבה בין לבין.
 
מקווה שקלעתי לשאלתך ומצטער על העיכוב במתן התשובה
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'מרתק, אבי. מרתק.'
מרתק, אבי. מרתק.
27/10/2015 | 11:51
1
21
מעריך את נכונתך להצגת הדברים מכל זוויותיהן.
רותקתי למקרא הדברים. אותי אישית זה מעניין מאוד.
 
אם אני ממקד את עיקר תשומת הלב שלי לשילוש הקדוש
שתארת באופן נהדר, אני בהחלט מסכים ותתפלא מצאתי
איזשהי הקבלה גם מצד השמאלנים.
 
פחות יודע לבדל אותם האחד מהאחר, אבל בחלוקה גסה
קטגורית אכנה אותם שמאלנים קיצונים. ולמה הכוונה?
מנסיוני האישי לפחות, לא פעם קידוש ערכי הדמוקרטיה
באו על חשבון הערכים היהודים. מה שבפועל כרסם
במושג מדינה יהודית ודמוקרטית.
 
לא פעם זה אף מותווה מלמעלה. מההנהגה.
מודה אני כי עדיין נותרו בי שאריות לא מעטות מזה.
לא יודע לומר האם זה לטוב או לרע.
תודה על המענה, אבי.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'בכיף '
בכיף
27/10/2015 | 11:55
10
וכן, זו מחלה ידועה... לקחת סגמנט אחד ולהרים אותו מעל האחרים במופגן
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'לא כל מי שעוזב הוא בהכרח שמאלני או בוגד'
לא כל מי שעוזב הוא בהכרח שמאלני או בוגד
26/10/2015 | 14:48
2
39
המצב פה במדינה נפשית כלכלית לרוב מקשה מאוד ולא מאפשר חיים נורמליים,
ולכן אנשים מנסים את מזלם במקום אחר.
אני מכירה כמה כאלו שההחלטה הזו הייתה להם מאוד קשה.
 
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'לחלוטין, סוזי.'
לחלוטין, סוזי.
26/10/2015 | 15:00
1
42
זה ברור לי מאליו. כוונתי כמובן, לאותם אלו שעזבו גם ממניעים כלכליים
וגם ממניעים חברתיים, פוליטיים שהובולו אותם ליאוש.
מה שלמעשה גרם לבחירה הבלתי נמנעת לעזוב לטובת עתיד טוב יותר
לילדהם ולעצמם. קשה לי לשפוט זאת, כך העדתי.
וכן, ישנם גם ימנים רבים שבחרו בדרך הזאת. אין לי ספק.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-''
27/10/2015 | 11:20
1
לצפיה ב-'אוח פונט יקר '
אוח פונט יקר
26/10/2015 | 14:41
11
92
ארוך? כן
מייגע? רחוק מזה 
נגעת בי במה שכתבת והרגשתי שאני קוראת מתוך כריכה אחורית תקציר של ספר , רק התמצית שממש מגרה  לפתוח להתחיל לקרוא ולהישאב לתוכו.
תודה על הפתיחות הכנות עם עצמך והגירוי למחשבה עמוקה יותר 
זו בדיוק הנקודה בה כולנו נפגשים .
 
 
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-' תודה, קשקשה.'
תודה, קשקשה.
26/10/2015 | 15:02
10
53
הבכת. תגידי, תמיד היית ציונית?
איך זה התבטא אצלך באופן אישי, והאם חנכת לציונות?
האם עלו בך "הרהורי כפירה" להגר מכאן אי פעם באיזשהי תקופה,
ממניעייך השונים, או שמעולם לא?
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אני לא קוראת לעצמי ציונית'
אני לא קוראת לעצמי ציונית
26/10/2015 | 16:00
9
31
ויחד עם זה אף פעם לא חשבתי להגר מכאן 
 למרות הביקורת טוב לי כאן , זה הבית המקום בו גדלתי השפה הריחות הצבעים 
מבינה את המהות של המקום הזה את הדקויות והצלילים .
אני גם לא קוראת לעצמי ימנית ולא פעם מוצאת את עצמי מסנגרת על העם השני ממקום הומני יותר מאשר מדיני , אני גם לא שמאל .
מה אני כן ללא ספק:
מקדשת חיי אדם קודם כל ומעל לכל ולא אדמה או שטח , שום אידאל לא שווה חיים.
מאמינה בזכותי להגן על עצמי ועל כל יהודי שמותקף בשל היותו יהודי 
רוצה (כמו כולם) ומיחלת לשלום ושקט בשביל דור העתיד שאני מגדלת ואולי מבלי להתכוון כן חינכתי לציונות כששני הגדולים שלי (בן ובת)על אף שהיתה להם אפשרות בחירה   בחרו לשרת  בתפקידים קרביים + קבע  ועשו זאת בגאווה והנאה .
אגב כפירה לא רואה את היורדים ככופרים לכל אחד יש את הסיבות והשיקולים שלו , קטונתי מלשפוט.
החלום הולך ומתרחק ועדיין קיים - את זה לא יקחו ממני .
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'את לא מכנה עצמך כך,'
את לא מכנה עצמך כך,
26/10/2015 | 16:14
8
28
אבל למעשה, נתת ביטוי להגדרה המקורית של ציונות.
וזה בהמשך לשאלתה של סוזי.
 
את ממשת את החזון הציוני בפועל. מתגוררת במדינת
היהודים ומקיימת בה את חייך ואת חיי ילדייך.
מעצם אי המחשבה להגר למקום אחר, ומאהבת המקום
ושורשיותך אליו, זו מהות הציונות בין היתר.
היופי הוא גם שעשית זאת מבלי להתכוון לכך, או לכוון
לכך, וגם מההבנה שאהבת האדם שלך עולה על אהבת
האדמה. הסברת גם מדוע. כך שזה לא עומד בסתירה כלל.
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אני לא אוהבת הגדרות'
אני לא אוהבת הגדרות
26/10/2015 | 16:29
7
25
 
מעצם היותן מגבילות מצרות ומקבעות 
הגבלות וקיבעון הם אוייבים ומי שחי לפיהם מזיק לעצמו ואחכ לסביבה.
כנראה שפספסתי אבל מהי ההגדרה של ציונות ואם יש מקורית זה אומר שזזנו מהמקור ויש הגדרה עדכנית? שואלת בכנות וללא טיפת ציניות כפי שיכול להתפרש בטעות מהכתב.
 
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'באופן כללי, אני שותף לאי אהבתך.'
באופן כללי, אני שותף לאי אהבתך.
26/10/2015 | 16:47
6
36
כמובן, מהטעמים שציינת.
 
ישנן פעמים שהגדרות הן חלק הכרחי לשיח ולבחירות אישיות 
מחוייבות המציאות. כמו נניח בנושא הפוסט. בחירה במשנה פוליטית.
בחירה במימוש הציונות. החלום הציוני. או לחילופין בחירה בחיים בגולה.
 
ובאשר לשאלתך הכנה, החלום הציוני:
הקמת בית יהודי לעם היהודי.
מימוש הרעיון והגשמתו הוא מדינת ישראל. מדינה יהודית ודמוקרטית.
המשך החיים במדינה ופיתוחה זה מהות הציונות.
את נתת ביטוי לציונות בחייך שלך וחיי ילדייך.
 
 
 
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'ואז אני שואלת'
ואז אני שואלת
26/10/2015 | 20:17
5
26
הכרחי למי ?
הכרחי בעיני אחרים? פחות חשוב לי.
הכרחי ביני לבין עצמי? מספיק שאני יודעת להגדיר בפני עצמי מה חשוב לי בלי לתת לזה שם .
האמן לי שבזמן שכתבתי את התגובה הקודמת לגבי הגדרות כבר חשבתי על אותן נקודות שהעלת  , הבעיה שלי היא במתן הגדרה לבחירה .
אני יודעת מהן בחירותי ולאן נוטה ליבי אני יודעת גם היכן אני מתנדנדת והיכן אפשר לבחור גם וגם (ואפשר) . איך קוראים לזה ולאיזו תבנית אפשר להכניס את זה כדי שמישהו יבין- הרבה פחות חשוב בעיני . דרך התנהלות הרבה יותר משמעותית בעיני .
הנה דוגמא מצויינת 
שאלת על ציונות ועניתי את מה שאני מאמינה בו מבלי לחשוב שזו ציונות 
כנל לגבי ימין שמאל או כל הגדרה שתבחר.
גם עכשיו אחרי ההסבר שלך לא אגדיר את עצמי ציונית למרות שעל פי ההגדרה אני מתנהלת וחיה כך :)
מקווה שהצלחתי להיות ברורה 
ועכשיו תבוא אנה או פוס או אפילו אתה ותגידו בארבע מילים את מה שפרשתי במגילה 
 
 
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'קשקשה, כמעט פסחתי עלייך.'
קשקשה, כמעט פסחתי עלייך.
26/10/2015 | 23:33
4
33
לפעמים אני עוואר.
האמת היא שקראתייך פעמיים, אני לא בטוח שהצלחתי לרדת
לסוף דעתך. ואולי שניינו מדברים על דברים שונים.
כדי שאני לא אזיין את מוחך לשווא, אשאל בפשטות?
למה כוונתך בעצם שאין זה חשוב לך שבן השיח יבין?
הגדרות לפעמים נדרשות על מנת למקד. על מנת לשים את האצבע
על דבר מה שחשוב לנו להבינו.
 
על היתרונות בהעדר תבניות וגידור, אני לחלוטין מסכים.
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'רוצה לומר '
רוצה לומר
27/10/2015 | 10:50
3
10
שהתנהלות ומשמעות הרבה יותר חשובים , עליהם אני שמה דגש.
פחות חשוב לי הגדרות ולכן לא אנסה להתאים את ההגדרה לתבנית בן השיח .
בוקר טוב פונט וכולם 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'בוקר טוב קשקשה וכולם :)'
בוקר טוב קשקשה וכולם :)
27/10/2015 | 10:52
1
2
לצפיה ב-'בוקר טוב קייזרינה '
בוקר טוב קייזרינה
27/10/2015 | 11:03
3
לצפיה ב-'תודה שהסברת, צהריים טובים לשתיכן.'
תודה שהסברת, צהריים טובים לשתיכן.
27/10/2015 | 12:06
4
לצפיה ב-'מה זו בכלל ציונות?'
מה זו בכלל ציונות?
26/10/2015 | 16:06
4
36
מה זה אומר להיות ציוני?
 
זה נדמה שכל אחד מגדיר אחרת,
לכל אחד יש את ההגדרה שלו לציונות....
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'סוזי, נגעת בלב העניין. שאלה מצויינת.'
סוזי, נגעת בלב העניין. שאלה מצויינת.
26/10/2015 | 16:17
2
36
לי יש את ההגדרה שלי, זו המקורית.
קיימות משמעויות וגילגולים שונים לרעיון הציוני.
בין היתר להשקפת עולמם של המתנחלים המושתת
גם על הציונות הדתית.
 
מהי ציונות לפי השקפת עולמך, סוזי?
האם את מחברת אליה, האם היא חשובה לך לנוכח המציאות?
 
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אני מניחה שאין לי ממש הגדרה ממשית'
אני מניחה שאין לי ממש הגדרה ממשית
26/10/2015 | 17:01
1
32
גם כשיש לי הרהורי הגירה אני מיד משנה את דעתי כי אני מבינה שאני פשוט לא מסוגלת להתרחק מהמדינה הזו למרות כל מה שקורה ויקרה כאן.
בטחונית/כלכלית וכו...
 
ציונות היא אהבה.
אהבת המולדת,הדגל...
 
לא יודעת,קשה להגדיר ממש.
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'את די קולעת במילותייך. אהבה כתושבת הארץ.'
את די קולעת במילותייך. אהבה כתושבת הארץ.
26/10/2015 | 23:12
3
לצפיה ב-'אם תגגלי את הרצל, אבי התנועה הציונית'
אם תגגלי את הרצל, אבי התנועה הציונית
26/10/2015 | 19:32
36
תראי שעיקר הרעיון המיוני מבחינתו היהלהביא את היהודים לישראל ולהקים את המדינה.
זה כבר קיים לשמחתנו.
עכשיו באים פרשנים ומוסיפים נפח.
למשל מה היא ישראל? האם בגבולות התנ"ך? עד הירדן?בכל מחיר? לא חושב שהרצל הגדיר את זה.
הרצל ראה את הצירוף המדהים בין כל יהודי הגלויות רק מהצדדים החיוביים שאכן קרו אבל לא חזה את ריב התרבויות הקיים ומחריף בין מזרח למערב.
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'ובכן פונט יקירי'
ובכן פונט יקירי
26/10/2015 | 16:16
13
61
אני גדלתי דווקא בבית ימני. אבי עלה מרומניה ב- 1936 מאותה עיר שממנה עלתה כל משפחת אהרונסון המפורסמת יותר, (אני לא צאצא ישיר). הוא היה ברומניה וגם בארץ באצ"ל ולכן היה ימני.
מצד אימי אני דור 10 בארץ כשאבות אבותיי עלו מרוסיה הלבנה 200 שנה לפני אבי כלומר ב-1736. הם היו בעיקרון "ליברלים עצמאיים".
הראשון שהלך למרכז במשפחה והצביע למפלגת מפא"י היה אני.
סיפור מעניין - בזמן שילטון הטורקים בארץ שהחלו לדרוש מכל היהודים "להתעתמן", סבי מרד בהם בתוך קבוצה בירושליים ופרס של לירה טורקית הוכרז על ראשו למי שתופס אותו ומביא אותו למשטרה, אני מדבר על 1908. הוא ברח על חמור לחברים הערבים שלו ביריחו ושהה שם חודש.
הציונות כפי שאני הבנתי אותה לא דיברה כל כך על שטחים  וגם לא על מה יקרה עם הערבים אלא דיברה על מדינת ישראל כמדינה שבה אנחנו היהודים חיים המהווה מפלט לכל היהודים בעולם.
לאחרונה אני חושב ארוכות על הציונות, מבלי שאני מכיר, כנראה את כל הפרטים הרלוונטיים. אבל בדבר אחד אני בטוח קיצוני הימין לא מדברים על ציונות כפי שהתכוונו מיישמיה הראשונים.
היום אני קצת מבוהל ומבולבל.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אביעד, ברוך הבא. אתה חסר כאן.'
אביעד, ברוך הבא. אתה חסר כאן.
26/10/2015 | 16:26
12
66
שמח לקרוא אותך. :) תרבה לבקר.
 
מעניין היה לקרוא את סיפורך האישי, ממרחק הדורות,
וכיצד חונכת ובאיזה בית עם נטיות פולטיות.
 
מעניין מה שציינת לגבי ציונות והתנחלות בשטחים.
זו נקודה ששוחחתי עליה גם עם אדף נוסף ששותף לדעתך
ולדעתי.
אנחנו צריכים לזכור, מי שבחר באותה התיישבות בשטחים
היו אלה שלטון מפאי. העניין הוא שהם לא כוונו זאת למניע ציוני
כי אם חלק מתפיסה צבאית בטחונית ובמידה מסויימת בעלת
גוון גלותי-רוסי. "יותר שטח-יותר ביטחון". כך אמר לי אותו אדם.
ואני לחלוטין מסכים עם זה.
 
ההתיישבות בהתנחלויות, מוצאת בניגוד לשלושתנו לצורך הדוגמא
כי זו למעשה התגשמות הציונות. היות שהשקפת עולמם הינה
ארץ ישראל השלמה. לא סתם אתה מבולבל. השיח מבולבל.
הדיעות חלוקות פוליטית, מדינית.
הבהלה, היא אכן שורש בחירתי לראשונה ברעיון הציוני.
כשהדגש שלי אישית הוא פחות על הלאום שלי כיהודי,
ויותר על החלק השני של הגדרת המדינה - דמוקרטי.
נדמה לי שאני יותר דמוקרט מאשר יהודי.
ובאותה נשימה, אני ער יותר מאי פעם למשמעות של היותי
יהודי, ולאחריות הכרוכה בלאומי. שהרי המציאות והאלטרנטיבה
היא הכחדת מדינת היהודים והפיכתה למדינה דו לאומית.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'תודה. נשאלות השאלות הבאות אם כן:'
תודה. נשאלות השאלות הבאות אם כן:
26/10/2015 | 18:05
11
40
1. מי מייצג את הציונות האמיתית שהרי רבים מן הימים קוראים לי ולך אנטי ציונים?
2. אם אין כזה מה עושים?
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'שאלות לא פשוטות, אתה שואל.'
שאלות לא פשוטות, אתה שואל.
26/10/2015 | 18:42
10
34
בסופו של דבר, אביעד. על זה יקום ויפול הכל.
א. אני כבר מורגל באמירות נוראיות מאלה. מציע לך לא להתרגש.
ב. האמירה הזו אנטי-ציוני תופסת גם לגבי אלה המכנים אותנו כך.
ואולי ביתר שאת. שהרי, לתפיסתם יש לספח את שטחי סי בין היתר
כחלק ממהלך כולל של ארץ ישראל השלמה.
 
איך סיפוח כזה של מאות אלפי פלסטינים, בנוסף לפלסטינים במזרח
ירושלים, בנוסף לערבי ישראל הפלסטינים בגבולות המדינה,
מבטא את חלום הציוניות, נשגב מבינתי.
שהרי זו מדינה דו לאומית במלוא מובן ההגדרה והמהות.
 הן דמוגרפית כמותית, והן הפוטנציאל מתוקף הזכויות
ומתוקף הדמקרטיה להשפיע על אורחות חיינו ועל החלטות שונות
ביטחוניות וכלכליות כאחד. וזה מבלי להזכיר את הרחבת הסכנה
לטרור בתוך הארץ השלמה.
 
אגב, זה משאת נפשם של הפלסתינים. בדומה לאוחזי המשנה מהימין
הקיצוני והשמאל הקיצוני.
 
הוויכוח הניתש על התפיסות השונות, אינו נדון רק בתוככי הארץ,
כי אם בעולם כולו. גם אם נניח רעיונית היינו מצטרפים למשנת
ארץ ישראל השלמה, הרי אין אף גורם בעולם שיתן לזה יד.
נהפוכו, העולם יתקומם עלינו ויכפה עליו את רצונו בבוא העת.
וזה בהכרח יהיה רחוק מאוד ממשאלתם.
 
נדמה לפעמים שהם לחלוטין מנותקים מהמתרחש סביבם באשר
ליכולתנו להתקיים בעולם ללא קשרים דפלומטים או קשרים ואנטרסים
כלכליים.
 
באשר לשאלתך הנוספת, זה למעשה המניע לפוסט שלי.
הדחיפות מחוייבת המציאות, הן הבטחונית, הן הפוליטית, הן
להתעורר מהר, לפני שנביא על עצמנו את אובדן המדינה היהודית.
ולמעשה, הגשמת החלום הציוני תחרב כלוא היתה עוד.
בין אם זה בגלל הבעיה הדמוגרפית בתוככי ישראל, מקרב ערבי ישראל
ובין אם זה בגלל המשך הכיבוש ואף הרחבתו על פי משנתם של המתנחלים.
 
לא מעט מהתמתייאשים מהמדיניות הקיימת והשלטון הנוכחי,
נסו על נפשם לגולה. ממניעים כלכליים, אישיים, פוליטיים.
אסור להמשיך עם זה. חובה עלינו להאבק על דמותה של הארץ הזו
על הדמוקרטיה, ועל צביונה היהודי מכאן.
 
עינייך הרואות את ההסתה וההתנפלות על מעוזי הדמוקרטיה
יש מקום וחובה לבקר כל דבר הטעון תיקון. בית המשפט העליון
אינו אמור להיות יוצא מן הכלל בשום אופן.
 
יחד עם זאת, יש להבדיל ולהגביל מיד את ההסתה.
ביקורת לחוד, והסתה לחוד. הבעיה ששרת המשפטים בעצמה
אינה ממלאת את תפקידה כשומרת מעוז הדמוקרטיה.
כמו גם חבריה לסיעה. חובה להאבק בזה במסגרת החוק, במסגרת
הבעת הדעה, וגם עלינו כמציבים גבול ברור לעמוד בסטנדרטים
שאינם חורגים מביקורת. לא להעז לחרוג להסתה הפוכה.
 
ובקצרה, להתפכח מהבהלה. מהיאוש, זמן להתמודד.
 
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'קראתי לא מזמן את מאמרו של אלדד יניב בוואלה'
קראתי לא מזמן את מאמרו של אלדד יניב בוואלה
26/10/2015 | 18:56
9
46
וגם ממנו יצאתי מיואש. 
אחד הדברים, המאד מוצדקים בעיני, שאותם הוא אומר הוא שעלינו להפסיק לבכות על העבר מכל צד שהוא ולהתאחד כדי למצוא מוצא אמיתי מהסבך הנוכחי.
 
נראה לך אפשרי? יש מישהו שיכול להוביל מהלך כזה?
 
לא נראה לי לצערי.
 
אני כרגע מאד מיואש.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אני חייב לצאת - אבל אשיב לך בקצרה.'
אני חייב לצאת - אבל אשיב לך בקצרה.
26/10/2015 | 19:03
40
היאוש גם אם מובן לי, גם אם אני בעצמי לוקה בו, הוא פריבלגיה
בוסופו של דבר. כזו שאין לנו אופציה לאחוז בה כלל.
 
ישנם מספיק גורמי קיצון מכל הצדדים המנצלים את היאוש,
ואם לא די בכך, הם אלא האחראים לו ויוזמים אותו על מנת
להשליט על כולנו את דרכם ורצונם.
 
ולשאלתך בסוף, אענה גם מאוחר יותר.
לא בטוח שהיא תהיה כזו רוויית תקווה.
 
אחזור. :)
 
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אביעד, לא שכחתי אותך.'
אביעד, לא שכחתי אותך.
27/10/2015 | 12:04
5
26
המתנתי שהסרטון דבריו של ברק יעלו לרשת על מנת להציע לך לצפות.
וכפי שהבטחתי תשובתי לשאלה לא תהיה רוויית תקווה דווקא.
 
אני לחלוטין מסכים עם כל דבריו בסוגיה הספציפית שלנו,
כל שנותר לנו הוא לזכור שלא בהכרח זה אכן ימומש עם
ההנהגה הנוכחית, והאם ישנו מישהו גם אם מחוץ למפה הפוליטית
שיקום ויעשה זאת, איני יודע. ולא, איני מתכוון לברק.
הנה הסרטון, עבורך:
 
באופו כללי אומר - תקווה מיצרים. היא אינה יכולה לנבוע מאפס מעשה.
והרי תקווה היא היחידה למענה היאוש.
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'שלום פונט. ראיתי את אהוד ברק אתמול בערב בתכנית'
שלום פונט. ראיתי את אהוד ברק אתמול בערב בתכנית
27/10/2015 | 12:31
4
20
וחשבתי לעצמי באותו רגע: "הוא מסוגל אבל חבל שהוא דואג בעיקר לביתו ולא לנו".
 
זה אחד הדברים הגדולים שמפרידים בין רבין לבין ברק.
אין לי ספק שיש לו את היכולת.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אני לא מת עליו, בלשון המעטה.'
אני לא מת עליו, בלשון המעטה.
27/10/2015 | 12:46
3
32
אישיותית, ומנהיגותית.
יחד עם זאת, הוא מועדף על ביבי ללא ספק.
אילו יכולתי, הייתי רוצה אחר.
 
תרשה רק לידע אותך. הוא נכון בכל רגע לקפוץ לבוץ הפוליטי.
כך העיד מספר פעמים. יהירותו הרבה היא: "אם תקראו לי, אתייצב".
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'הבעיה היא שהוא לא מתפקד בבוץ הפוליטי כמו שהוא יכול'
הבעיה היא שהוא לא מתפקד בבוץ הפוליטי כמו שהוא יכול
27/10/2015 | 13:06
2
14
מסיבה כלשהיא
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אם אתה מתכוון לתקופה הנוכחית,'
אם אתה מתכוון לתקופה הנוכחית,
27/10/2015 | 13:27
1
31
אני יכול לחשוב על כמה סיבות.
א. הוא כשל לא פעם בעצמו. הדבר זכור לו ומוזכר לו תדיר.
ב. הוא נתפס כמושחת. אתה מכנה זאת עושה לביתו.
ג. סערת הקלטות בנושא הרגיש. מודיעינית.
ד. כל מועמד אפשרי יהא אשר יהא אל מול ביבי
זוכה לקיטונות, ולקעקוע סיכויו. כחלק מהצורך
לשמר את שלטון הליכוד כמה שיותר.
 
אפרופו, לשמר את השלטון. מקורות יודעי דבר
פרסמו שביבי כבר עסוק בבחירות הבאות.
יש בכוונתו לכונן מפלגה רבוליקנית.
מעין גוש ימני של כמה מפלגות.
 
אני תוהה, האם מישהו מהצד האחר של המפה הפוליטית
ער ונערך לאפשרות הזו. כי אם לא, נדונו לשלטון הקיסר לעד.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-''
27/10/2015 | 13:39
2
לצפיה ב-'אביעד'
אביעד
27/10/2015 | 12:54
1
19
אני חייבת להגיד לך, שאתה היחידבאמת- שחושב על העניין של להרפות
מהעבר ולהתאחד, לאורך זמן.....
גם מה שאתה כותב מתאים לרוב לאמירה הזו.
שאפו.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'תודה'
תודה
27/10/2015 | 13:07
4
לצפיה ב-'ציונות,'
ציונות,
26/10/2015 | 19:45
2
42
המילה הזו נתפסת אצלי מאוד ארכאית ומיושנת. מילה של פעם.
כן, מדברים על אהבת הארץ, אבל לא על ציונות. 
כשמדברים על ציונות, אני תמיד חושבת על היהודים שלא גרים כאן,
שאוהבים ת'מדינה ורצים לעלות אליה. הם ציוניים.
אני "בסה"כ" אוהבת את המדינה, היא יקרה לי. חוגגת את החגים,
מציינת את ימי הזיכרון, רק תשמיעו לי את ההמנון ומפלס הרגשות
שלי עולה אוטומטית, מלווה כמעט תמיד בדמעה סהרורית.
 
פונט, ריגשת עם הסיפורים המדהימים על המשפחה, חבריך לצבא,
ובמיוחד אחיך.
 
כנראה שאנחנו ציוניים, פונט. גם אם לא נודה בזה :) 
 
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'לגמרי ריגש!'
לגמרי ריגש!
26/10/2015 | 20:24
4
לצפיה ב-'כן, ייתכן שדבק במילה מעט ריח נפטלים כרוח התקופה ההיא.'
כן, ייתכן שדבק במילה מעט ריח נפטלים כרוח התקופה ההיא.
26/10/2015 | 23:18
19
המילה עצמה פחות חשובה, המשמעות והמהות היא העיקר.
אם תחשבי על זה, שרוני, רובנו המכריע פעם עלינו לארץ.
למעשה העליה היא הגשמת החלום הציוני.
הענקת בית לכל אותם יהודי גולה מכל אותן עליות.
 
עידוד העליה והשמכה גם בימים הללו היא למעשה
המשך מימוש הציונות. ביטוי מובהק לה.
 
וכן, שרוני. את לחלוטין ציונית. תרצי או לא.
נתת לזה תיאור מאוד מדוייק. באהבתך, בחגיגת יום העצמאות
שלמעשה הוא סמל לציונות. ובהתרגשותך משמעית מילות התקווה.
ותודה. :) חשיפה לצורך מסר חשוב, אני מקווה.
 
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'בהמשך לשיחות אוכל רק לציין מספר דברים ספורים. זה לא משנה'
בהמשך לשיחות אוכל רק לציין מספר דברים ספורים. זה לא משנה
26/10/2015 | 20:22
14
45
עד כמה אדם אוהב את המדינה, חרד לה או אכפת לו ממנה, כשהוא נמצא במרחקים, לתמיד.
אדם זה אינו ציוני לדעתי. הוא מאמין ברעיון הציוני אך לא מממש אותו. הציונות מדברת על משהו מאוד פשוט ללא פילוסופיה גבוהה: ישוב הארץ.
מהי הארץ? אז פה מתחילה הבעיה. בעיה שעלולה להוביל אותנו לעברי פי פחת בין אלו שדוגלים בארץ ישראל "הגדולה" לבין אלו שחושבים שעבור התגשמות החלום ברמה הפרקטית, יש לוותר על החזון המקראי הארכאי. כתבתי מספר רב של פעמים שבעיני ההתנחלויות הן אסוננו מכל הפרמטרים שאני יכול לחשוב עליהם.
המצחיק הוא שבעניין זה אין הגדרות אצלי של ימין ושמאל. הרי העמדה שהצגתי למעלה היתה זורקת אותי אחר כבוד מכל מחנה ימני. מצד שני השמאל היה זורק אותי גם כן עקב עמדותי באשר למדינה דו לאומית.
הגבולות מיטשטשים. האידיאולוגיות היפות מתעממות עקב המציאות המשתנה,
הן מתקופת הוגי הציונות, ראשית המדינה העצמאית, ואפילו בימינו אלו.
אם נחזור רגע לעניין היורדים, הרי הייתי עד לא מזמן מגדולי המקטרגים. ראיתי בהם אנשים שנוטשים את הספינה הרעועה במקום להטות שכם ולנסות להצילה בכוחות משותפים.
היום איני רואה אותם באור כה שלילי. זכותם לבחור את חייהם היכן שירצו. אנו לא
בקוריאה הצפונית עם גבולות שנועדו למנוע את יציאת התושבים.
יחד עם זאת אני חושב שאלו מהיורדים שבחרו לנטוש את המדינה מטעמיהם,
אינם ציונים, לא משנה מה הם חושבים שהם, הם איבדו כל לגיטימציה להטיף לאלו שנשארו להמשיך במלאכה, מה צריך לעשות ומה אסור לעשות.
לא מזמן ראיתי פוסט של מישהי שירדה לארץ רחוקה מאוד. ארץ שטופת שמש
ונטולת פלסטינים עם דוקרנים. הפוסט אמר משהו בסגנון של: "אנחנו לא מרגישים בטחון ברחוב". סליחה? "אנחנו"? ואז באה שורת הצעות לשיפור המצב.
אנשים כאלו מרגיזים אותי. זה ללכת בלי ולהרגיש עם. הם לא ישאו בתוצאות דבריהם, הם טובים בלתת עצות אך להשתתף מתוך הסיכון המצורף בילט אין?
הצחקתם אותם.
יותר חשוב לקנות קוט'ג בשני שקלים פחות, במדינתם ומולדתם החדשה.
בדויטשלנד או ביונייטד סטייט. 
אם אני אהגר אי פעם (וכנראה שלא), אני אפסיק להתיחס אל עצמי כציוני ולו
מהטעם הפשוט שנהגתי בניגוד למהות הציונות.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'בדומה לך, איני רואה כיצד אפשר להיות ציוני בגולה.'
בדומה לך, איני רואה כיצד אפשר להיות ציוני בגולה.
26/10/2015 | 23:27
13
53
זה פרדוקס. ולמעשה איבוד המשמעות של מהות ההגדרה.
 
א. מסכים איתך לחלוטין. המשך קיום ההתנחלויות והכיבוש,
כמו גם הרחבתן היא אסון לטעמי.
ב. אני חייב לדייק במשהו. השמאל לא היה מעיף אותך לכל הרוחות.
היות שהשמאל דוגל בדיוק באותה הציונות שאתה מדבר עליה.
השמאל הקיצוני דוגל במדינה דו-לאומית.
(אין מה לעשות, סופחת בנקודה הזו לשמאל בעל כורחך)
ג. בעניין היורדים, יש לי שאלה כנה -
אם אנחנו מתרגזים מאותם אלו המטיפים לנו, מייעצים לנו,
מקוננים ולועגים לנו, ולמעשה שוללים מהם את הזכות
להתדיין בשיח המתקיים כאן על עתידנו, מה באשר ליהודים
שגם הם מתערבים, אך ממקום אחר. מקום המסייע ותורם?
נדמה לי שלראשונה אני מבין את כעסך בנושא.
ד. אתה לא תהגר. הציוני שבך לא יאפשר למיואש שבך לעשות זאת.
ה. שאלת השאלות, מר פוסידון. אתה נדרש לנושא -
כיצד מתמודדים עתה. איך עלינו לשמר את אותה ציונות?
מה לדעתך יש לעשות, ובאופן הכי דחוף מכל הפעולות?
היאוש שלך לא ציוני. גם אם הוא כורח של המציאות הנשקפת
מן הפלסתינים הסובבים והקיימים בתוככי ארצנו.
אני זקוק לפתרון ציוני. ממתין למענה.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'ואגב, אחד מ"רעיך", מתבטא גם בנושא הזה ועוד -'
ואגב, אחד מ"רעיך", מתבטא גם בנושא הזה ועוד -
26/10/2015 | 23:37
2
45
לצפיה ב-'בכל יום חמישי, בשעה 11:00 אני מקדיש שעה לקריאת חומר'
בכל יום חמישי, בשעה 11:00 אני מקדיש שעה לקריאת חומר
27/10/2015 | 09:47
1
26
שכתבו חברי הכנסת הערביים.
אני מתייג זאת כ:"דע ולמד היטיב את אוייביך".
אז אתאפק יומיים.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-' (לעולם לא אגמל מההובי שלי הזה, שתדע)'
(לעולם לא אגמל מההובי שלי הזה, שתדע)
27/10/2015 | 12:12
6
לצפיה ב-'אבל מה תגידו על אלו'
אבל מה תגידו על אלו
27/10/2015 | 09:50
2
25
שבגולה דווקא מתאמצים ועושים הסברה לישראל בכל מיני אופנים וצורות?
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אופס,לא ראיתי שהתייחסת לזה בג''
אופס,לא ראיתי שהתייחסת לזה בג'
27/10/2015 | 10:08
1
7
לצפיה ב-'כן, פוסידון דפק הסבר ממצה מאוד.'
כן, פוסידון דפק הסבר ממצה מאוד.
27/10/2015 | 12:08
9
לצפיה ב-'ג. אשאל אותך כך, אם אהיה חם לאשת בני לכשינשא, אוהב אותה'
ג. אשאל אותך כך, אם אהיה חם לאשת בני לכשינשא, אוהב אותה
27/10/2015 | 10:05
1
28
ואותו, אתן להם כסף לכשירצו, זה נותן לי לגיטימציה להתערב בחיי הנישואים שלהם? זה נותן לי דריסת רגל לבקר אותם על מעשיהם ולהשיא להם עצות בסגנון של "עשה ואל תעשה"? ישנו הבדל מהותי בין ליבון עניינים ובין ביקורת מתוך מחשבה של "אני מבחוץ יודע טוב יותר ממך מה טוב עבורך". 
זה מקבל משנה תוקף אם אנחנו ניזכר איך הם קיבלו את הביקורת עליהם כאלו
ש"נטשו את הספינה". אז לא, תודה רבה, אבל לא. תסתפקו בעידוד ועזרה אם אתם רוצים ואל תהיו אזרחים בשלט רחוק מתוך הבועה שלכם.
האם המקום המסייע ותורם נותן זכות ליורדים הללו לתקוף, לבקר בארסיות או
לחשוב לרגע שיש להם זכות לנסות לקבוע עבורינו דרך חיים?
עבורם זו הצעה לשיפור, עבורינו זה יכול להיות עניין של חיים ומוות.
אני לא מוריד מכוונותיהם הטובות והכנות.
אני כן חושב שזו חוצפה להשיא עצות איך לנווט ספינה שנטשת כי חששת שלא תגיע לחוף מבטחים, במקום להישאר עם הנוסעים ולעזור להם לסתום את הדליפה.
עזבת? יש לזה מחיר. אתה כבר לא שותף עם זכויות מלאות.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'שכנעת, שכנעת. תענה רגע לשאלה החשובה. זה מצריך ממך התמודדות.'
שכנעת, שכנעת. תענה רגע לשאלה החשובה. זה מצריך ממך התמודדות.
27/10/2015 | 12:10
5
לצפיה ב-'איך? לחזק את מה שיש במקום לנסות ולנפח בלונים שברור'
איך? לחזק את מה שיש במקום לנסות ולנפח בלונים שברור
27/10/2015 | 16:04
4
13
שלעולם לא ימריאו אל על. 
לחזק את איבוד שליטתינו על חלקים נרחבים של ישראל, חלקים שאין לגביהם ספק
למי הם שייכים הן בארץ והן מחוצה לה.
הנגב, הגליל, הערבה הם אותם מקומות שבהם תתבצע הציונות האמיתית להשקפתי.
לא מאחזים קיקיוניים על אדמות טרשים לא לנו.
לתת תמריצים ליהודים וישראלים לשעבר להגיע לכאן.
לבצע מדיניות שלא תהיה מורכבת מפתרונות אד הוק לבעיות שצצות, אלא לעניינים
שיגיעו בוודאות בעוד שנים מה.
להבין שבמתכונת הנוכחית, ללא תקווה באופק, תמשך הדיפרסיה הלאומית ותאכל כל חלקה טובה.
זו הציונות המודרנית. גמרנו את שלב ההתבססות וצריך לתכנן את שלב התנופה.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'תודה שנענת לבקשה. אתה יודע,'
תודה שנענת לבקשה. אתה יודע,
27/10/2015 | 19:31
3
27
מצאתי ביטוי מובהק בדבריך לכוונותיו של בו גוריון במקור.
ולא בכדי, שהרי אתה מתגורר בבירת הנגב. מר ציוני פראקסלנס.
מה שמוביל אותי לשאול אותך ומעולם לא שאלתי עד כה,
תגיד, הוריך כשהחליטו להתיישב בנגב,
זה היה תוצר ישיר לכוונותיו של בן גוריון? ואתה, בבחירתך
מדוע בחרת? האם זו ירושתו של אביך זכרו לברכה?
האם הציונות היא שבחרה בך, פוסידון, או שאתה בה?
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'הורי הגיעו לארץ תוך סיכון חירותם. כי היו ציונים.'
הורי הגיעו לארץ תוך סיכון חירותם. כי היו ציונים.
27/10/2015 | 21:04
2
20
אבי נאסר על ריגול למען ישראל במדינה אירופית, אך המוסד שיחרר אותו תמורת כופר. הם היו ממייסדי קיבוץ מסויים מתוך ציונות.
לבאר שבע הם הגיעו... בגלל עבודה.
אני חזרתי לבאר שבע בגלל ההיא שאסור להגות את שמה פן יבולע לי.
לשאול אם הציונות בחרה בי או אני בה זה כמו לשאול אם אני בחרתי באשתי או היא בי.
זה היה קשר גורדי בשני המקרים.
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'וואו. סיפור קטן על ציונות גדולה.'
וואו. סיפור קטן על ציונות גדולה.
27/10/2015 | 21:24
25
מרגש. במלוא הכנות. אני מוסיף לדבר העובדה שאביך עליו השלום
היה דומה בחזותו לרבין, ואני מוסיף לאהוב אותו מבלי להכירו.
התברכת, פוסידון. שורשיך מהטובים שאפשר לבקש.
וכשאתה יפה, אתה יפה.
 
לא יבולע לך, הקשר הגורדי הזה הוא נשמת אפה של האהבה.
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'זה תמיד מעניין ויפה לגלות ולשמוע עוד פרטים כאלו על אנשים.'
זה תמיד מעניין ויפה לגלות ולשמוע עוד פרטים כאלו על אנשים.
27/10/2015 | 22:20
4
לצפיה ב-'נהניתי מאד לקרוא את הפוסט הזה. תודה ששיתפת. '
נהניתי מאד לקרוא את הפוסט הזה. תודה ששיתפת.
26/10/2015 | 23:54
1
8
לצפיה ב-'תודה, אנה. הוחמאתי. :)'
תודה, אנה. הוחמאתי. :)
27/10/2015 | 00:15
5
לצפיה ב-'מעדן של פוסט '
מעדן של פוסט
27/10/2015 | 11:48
24
51
תודה לך פונט שפתחת את הדיון ועל שיתוף הסיפור האישי,
תודה לכולם על השיתופים המרגשים. תענוג לקרוא את הדיון החשוב והמעמיק הזה.
היגעתי קצת באיחור ואין לי הרבה מה להוסיף, אנשים כתבו כאן דברים שמשקפים את כל מה שעלה אצלי.
היטיב אביעד לצמצם את השאלה ל"בעיית" הפרשנויות,
גם בבחינה הפרספקטיבית של היסודות הציוניים עליהם גדלתי, נדמה שאנחנו עדיין נמצאים בתהליכים של ההתגבשות וגיבוש ערכי הרעיון הבסיסי; מדינה יהודית דמוקרטית. והדיון הזה משקף כל כך יפה את הלבטים והחיפושים של כולנו.
הרעיון הציוני לא פשט את הרגל רק נתקע (שוב) בתנוחת שפגט מכאיבה ממנה קשה להתרומם ולחזור לנקודת המוצא. בינתיים אין לנו כוריאוגרף ראוי שינחה את צעדינו לכדי ריקוד הרמוני, אבל אנחנו חכמים, יצירתיים, ומוכנים להתגמש בעיקר משום שמעבר להכל אנחנו אוהבים את הביחד. זאת גדולתינו ובזה כוחינו.
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'כשאת אומרת מעדן, אני פבלובית נודד לאנה.'
כשאת אומרת מעדן, אני פבלובית נודד לאנה.
27/10/2015 | 11:56
4
62
לפוסט שלה.
 
תודה, סשה הנהדרת.
הסיפא שלך זו שירה צרופה ומציאות כואבת.
אני בדיוק עומד לענות לאביעד ולצרף את סרטון דבריו של ברק.
הוא אינו הכריאוגרף המועדף עלי. הוא לחלוטין כן בעל העמדות
שאני אוחז בהן.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'וכשאתה אומר פבלובית, אני פבלובית נודדת לפבלובה, הקינוח.'
וכשאתה אומר פבלובית, אני פבלובית נודדת לפבלובה, הקינוח.
27/10/2015 | 12:48
3
28
אפילו המוח שלי שמנמן!
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-' מפגרת.'
מפגרת.
27/10/2015 | 12:49
5
לצפיה ב-''
27/10/2015 | 12:54
2
לצפיה ב-' '
27/10/2015 | 14:29
1
לצפיה ב-'כתבת משהו מעניין:"ערכי הרעיון הבסיסי; מדינה יהודית דמוקרטית"'
כתבת משהו מעניין:"ערכי הרעיון הבסיסי; מדינה יהודית דמוקרטית"
27/10/2015 | 12:09
16
28
השאלה היא האם זה אינו אוקסימורון.
אם המדינה היא יהודית במהותה והגדרתה, איך היא יכולה להיות דמוקרטית?
הרי הכנסת את עניין הדת להגדרת אופיה של המדינה.
אני לא מדבר על החוקים הפורמליים שיבטיחו שוויון, אלא למדינת כל אזרחיה.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'שאלתי אשה חכמה, האם הרעיון הציוני אינו עומד'
שאלתי אשה חכמה, האם הרעיון הציוני אינו עומד
27/10/2015 | 12:34
34
בסתירה לדמוקרטיה? הרעיון הציוני שטומן בחובו את אותה
הגדרה שעליה אנחנו מדברים. תשובה היתה קצרה: לא.
אז, נדמה לי שהמענה לשאלתך יכול להיות פשוט, אם איני טועה.
מגילת העצמאות בחלק השלישי שבה.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'האוקסימורון ברור אבל זאת כבר תוצאה של פרשנות'
האוקסימורון ברור אבל זאת כבר תוצאה של פרשנות
27/10/2015 | 13:16
14
19
אספר לך איך אני נחשפתי לרעיון הציוני,
כל חיי, מאז שעמדתי על דעתי, ידעתי שיום אחד אנחנו נלך לגור בארץ ישראל במדינה של כל היהודים. כשעלינו לארץ אמרו לי שעכשיו אנחנו חיים במדינה יהודית דמוקרטית. מבחינתינו הגשמנו חלום גדול ללא פרשנות וירידה לפרוט ופרוק משמעויות הערך - יהודי. יהודי הוא יהודי, דתי חילוני, מזרח מערב, כולם יהודים.
גם הערך - מדינה דמוקרטית, ניתפס כהגדרתו  (ובעיקר במקרה הפרטי שלנו, בהבדלו המהותי מהקומוניזם.) דמוקרטיה = שיוויון וחופש לכל אזרח. 
זה היה סל הקליטה שלנו. זאת הייתה המסגרת הרעיונית הבסיסית.
דת ודמוקרטיה זה אוקסימורון שאת הקצר בקצוותיה אנחנו חווים עכשיו ממש בימים אלו. דרושה גמישות מחשבתית גדולה כדי לסלול את שביל הזהב. אני מאמינה שיש לנו את הרוב הגמיש הזה שיתעורר אט אט ויתחיל לקבוע סדר אחר שיהיה נוח וצודק יותר לכולם. 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'לא, לא. לא התכוונתי לקונפליקט בתוך הישוב היהודי בין חילונים'
לא, לא. לא התכוונתי לקונפליקט בתוך הישוב היהודי בין חילונים
27/10/2015 | 13:43
9
13
לדתיים מעצם הציוויים הלא חופפים, אלא לעובדה שזו מדינת "היהודים" ללא הגדרת המדינה כ"מדינת היהודים המוסלמים והנוצרים".
אז השאלה ששאלתי היא האם דמוקרטיה יכולה להישמר לא במסגרת החוק אלא
במסגרת השייכות, מסגרת המזכירה רק דת אחת כמסגרת הדתית שמרכיבה את המדינה הדמוקרטית.
נדמה לי שחוץ מאירן שמצהירה על עצמה כמדינת דת אחת בריש גלי, אנחנו לא רחוק מאחור ברמה ההצהרתית.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אכן בעיה'
אכן בעיה
27/10/2015 | 14:24
8
21
נדמה לי שעד 67 הצלחנו איכשהו לחמוק מהצורך בהגדרות חד משמעיות גורפות.
הבעיה הפלסטינאית הביאה לקדמת הבמה את ההכרח להחליט לכאן או לכאן. ואולי משום כך, היום, פתאום נראה שיש רק שתי אלטרנטיבות מובהקות. על כן דיברתי על גמישות ומחשבה יצירתית.
בפשטנות תמימה הייתי אומרת, מדינה דמוקרטית עם זכויות שוות לכלל אזרחיה, שתהיה בעלת ציביון יהודי (שמונחה ומותווה על ידי חינוך, שפה ושמירת המסורת היהודית.) כך זה היה עד היום פחות או יותר. ואת הרוב היהודי שומרים ממילא עם חוק השבות, יהודים וול קאם, אחרים לא.
לא רואה בעיה לשמור על הדמוקרטיה והציביון היהודי במתכונת הנ"ל. אבל קטונתי.
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אמממ... סליחה, חחח! את לא רואה בעיה עם מה שכתבת פה?'
אמממ... סליחה, חחח! את לא רואה בעיה עם מה שכתבת פה?
27/10/2015 | 14:40
7
13

"את הרוב היהודי שומרים ממילא עם חוק השבות, יהודים וול קאם, אחרים לא.
לא רואה בעיה לשמור על הדמוקרטיה והציביון היהודי במתכונת הנ"ל. אבל קטונתי.".
 
שמאחורי אי-השוויון הזה עומדת מטרה אנטי-דמוקרטית - של לשמור ולקבע צביון יהודי במדינה שאמורה להיות דמוקרטית.
 
אז אנחנו מרמים... ובטוחים שאף-אחד לא שם-לב? חחח. 
התשובה היא - כן! ואת רק נגעת במקום אחד שכזה...
אולי בלילה אכתוב על עוד כמה דוגמאות-גדולות בהן אנו מרמים את הדמוקרטיה... בהקשר הזה. אבל בצורה עקיפה, ככה שלא יראו. אבל זה אמור היה להיות כדי שהערבים/העולם לא יראו, אף-אחד לא התכוון להגיע למצב בו היהודים לא יראו... חחח!! 
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אין לזה כל קשר לדמוקרטיה'
אין לזה כל קשר לדמוקרטיה
27/10/2015 | 14:48
6
26
 
לרוב המדינות בעולם יש חוקי הגירה ותנאי קבלת אזרחות,
אצלינו החוק אומר שכל יהודי באשר הוא ברוך הבא, אין בזה שום דבר שהוא בניגוד לדמוקרטיה.
 
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'ישנו הבדל מהותי בהשוואה הזו. אצלנו חוק השבות מבוסס על'
ישנו הבדל מהותי בהשוואה הזו. אצלנו חוק השבות מבוסס על
27/10/2015 | 15:47
5
18
אינטרס של המדינה. את יודעת מה, לא רק על בסיס דתי.
לדוגמא חוק השבות מדבר על יהודים. זה התרוץ למה לא מחילים זאת על ערבים.
הם אינם יהודים ופה יש מדינת יהודים, זה התירוץ.
מזכיר משהו לגבי זכאות לאזרחות על רקע דתי במדינות חשוכות?
יתרה מזו, קרובי משפחה שאינם יהודים זכו להיכלל בחוק זה עם גלי העליה ממדינות חבר העמים.
אז אני כמובן שנגד חוק השבות לכולם, אך להגיד שאין סתירה בין העובדה שהמדינה שמצהירה שהיא דמוקרטית ובין העובדה שלא כל אזרח חוקי יכול להביא את בני משפחתו לפי אותם פרמטרים, סותר את עקרון השוויונות.
נ.ב לא כל יהודי הוא "ברוך הבא" לארץ.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'איזה מקשה אתה'
איזה מקשה אתה
27/10/2015 | 18:57
1
17
הלכתי למגילה:
"מדינת ישראל תהא פתוחה לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה; תהא מושתתה על יסודות החירות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל; תקיים שויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין;  תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, חינוך ותרבות; תשמור על המקומות הקדושים של כל הדתות; ותהיה   נאמנה לעקרונותיה של מגילת האומות המאוחדות. מדינת ישראל תהא מוכנה לשתף פעולה עם המוסדות והנציגים של האומות המאוחדות בהגשמת החלטת העצרת מיום 29 בנובמבר 1947 ותפעל להקמת האחדות הכלכלית של ארץ-ישראל בשלמותה."
ביסודות הנ"ל אפשר למצוא את כל הגמישויות הנדרשות למקרים שהם יוצאים מין הכלל. קצת רוח מתונה ואז ניתן לטפל בכל מקרה לגופו. בתפיסה ה"יבשה" זאת בהחלט זכאות על רקע דתי כביכול, אלא שבזמנינו, ואחרי השואה, השיוך לעם היהודי הוא מעבר להגדרה דתית. (ולא בכדי השאלה הכי שנואה על הישראלים היא מיהו יהודי.) לכן גם הרבה אנשים מרגישים יותר נוח לומר שהם ישראלים. יהודים, כי כך נולדנו, שחיים במדינה המאפשרת להיות גם חילוניים (בינתיים). אנחנו חייבים את המקום הזה כעיר מקלט כי בכל מקום אחר שונאים אותנו יותר מאשר את הנוצרים ואפילו את המוסלמים. ולמרות זאת, נדמה לי שבדיעת רוב האוכלוסיה כאן, זה יהיה אסון אם נהפוך למדינת דת והלכה. עד לא מזמן הצלחנו איכשהו לשמור על האיזון, גם את מהמורות הלא כל יהודי רצוי כאן החלקנו איכשהו, עכשיו נותר לנו רק לראות את ההשלכות של התחזקות הפלגים הקיצוניים והמשיחיים שסוחבים אותנו למחוזות שלא ידענו. לא נעים לי לומר שוב את המשפט השחוק שביבי אשם ועל כן אני תולה את תקוותי בהתפקחות בוחריו שלדעתי רובם לא רוצים כאן מדינה בסטייל אירן.  
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'סשה, מלכתחילה לא היה ויכוח ביננו על חשיבות חוק השבות, ומדוע'
סשה, מלכתחילה לא היה ויכוח ביננו על חשיבות חוק השבות, ומדוע
27/10/2015 | 20:58
15
הוא נחקק.
לא היה ביננו ויכוח גם על הסכנות שבמדינת הלכה.
לא על זה דיברתי אלא על העובדה שחוק המיועד לחלק בלבד מהאוכלוסיה לא מעיד
על מדינת דמוקרטית בהגדרה. זו אפליה,
וטוב שכך לנוכח התוצאות הצפויות.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'תרשו לי לגשר, כמו שמאלני מניאק רודף שלום'
תרשו לי לגשר, כמו שמאלני מניאק רודף שלום
27/10/2015 | 19:35
2
44
גם כשאין לכך סיבה ממשית.
 
האשה החכמה שהשיבה לי כי אין זה עומד בסתירה צדקה גם צדקה.
איננו מדברים על זכות השיבה, היות שזה מוחרג מאז ומעולם.
בכל שאר הדברים הדמקורטיה אכן מתקיימת. אמנם לא באופן
מושלם. אבל, לך תחפש שלמות בחבל הארץ הזו.
 
אם הדמוקרטיה כפי שהגו אותה על פי מגילת העצמאות תשמר
הרי שכולנו זכינו. לצערי, ואולי לראשונה גם לשמחתי, זה לא עונה
על ההגדרה מדינת כל אזרחיה.
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'האשה החכמה הזו, איפה מוצאים אותה?'
האשה החכמה הזו, איפה מוצאים אותה?
27/10/2015 | 20:51
1
9
לצפיה ב-'באחת המערות הידועות לשמצה.'
באחת המערות הידועות לשמצה.
27/10/2015 | 21:20
24
מן המפורסמות הוא מנהגה ללטש כרטיסי אשראי.
ובמילים מפורשות, צפה פיגוע שופינג אימתני בכיסך.
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'לכולם - זה גם אומר למי שאינו יהודי? משמע לערביי-ישראל? '
לכולם - זה גם אומר למי שאינו יהודי? משמע לערביי-ישראל?
27/10/2015 | 13:47
3
27
 
מבחינתם אין הרבה גמישות... אם המדינה מוגדרת כיהודית - הם לא אזרחים שווים, ולא יהיו אף-פעם. ואם יהיו, לא נוכל להבטיח את ה - "יהודית" לאורך-זמן...
 
ואם נשלב זאת עם האמירה שלך פה - "דמוקרטיה = שיוויון וחופש לכל אזרח.".
 
אז אם אין שוויון ואין חופש, משמע אין דמוקרטיה.
ואכן, אנו לא חיים בדמוקרטיה כיום... זה רק למראית-עין ;).
 
ללא כל ספק ערביי-ישראל הם אזרחים סוג ז' (ולא סתם כאמירה... אלא אם נספור את רמות הריבוד נגיע ל- ז'). ויש כאלה שחושבים שבלאפשר להם להיות כאלה, בזאת מסתכם המונח "דו-קיום" ... חחח!!
 
טוב, כבר מצטער שהגבתי... :)))
 
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'YYY'
YYY
27/10/2015 | 14:10
24
אל תפחד, אני פה................................................
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'ענית לעצמך'
ענית לעצמך
27/10/2015 | 14:40
1
31
רק כדי לחדד,
הערבים שהם בעלי תעודת זהות כחולה, הם אזרחי מדינת ישראל. סיווגם כאזרחים סוג ז' זאת רק מדיניות שניתנת לשינוי. בינתיים הם רק 20% אז הרוב שלנו מובטח לעוד כמה דורות. ועד שתיווצר "סכנה" דמוגרפית אנחנו נחיה כבר בשלום עולמי עם כולם וכאן יהיה מרכז יהודי גדול אור לגויים.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'על זה בדיוק רציתי לדבר... אבל בלילה... יוצא לעבודה. את אומרת'
על זה בדיוק רציתי לדבר... אבל בלילה... יוצא לעבודה. את אומרת
27/10/2015 | 14:54
19
 
שזו רק מדיניות שניתנת לשינוי? כלומר, בטעות... ככה יצא, במקרה? אני אומר שממש לא, החל מקום המדינה ועד היום - ישנה מדיניות מאוד ברורה בנושא, שלא השתנתה לא כשהימין היה בשלטון, לא כשהשמאל, ולא כשהייתה ממשלת אחדות.
 
אם את ואחרים אולי חושבים שזה פשוט ככה יצא... במקרה... זכותכם :)))
אשתדל להרחיב בלילה...
 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'הסיפא שלך מעדן.'
הסיפא שלך מעדן.
27/10/2015 | 12:15
9
לצפיה ב-'כן, גם אני אוהבת את הסיפא '
כן, גם אני אוהבת את הסיפא
27/10/2015 | 12:34
20
דימויים עובדים עלי יותר מכל הסבר מילולי :)
ציפורי לילה >>

הודעות אחרונות

14:26 | 13.07.20 אורחים בפורום
16:42 | 12.07.20 dory391
15:11 | 11.07.20 סתוונית333
13:44 | 10.07.20 סתוונית333
04:25 | 10.07.20 shayCn
19:55 | 09.07.20 סתוונית333
19:49 | 09.07.20 סתוונית333
18:42 | 08.07.20 dory391
11:03 | 07.07.20 dory391

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ