3 יריות,20 שנה. רצח רבין,איפה אנחנו היום?

קשקשה 9

New member
נהדרת! כל כך נכון

מה שאמרת על ילדים וזה נכון לגבי כל נושא שבעולם
ההסתרה לתחושתי מעידה על המעטה ביכולת שלהם להבין ולחוש מה קורה סביבם ואז הם נשארים עם התחושות בלי לדעת איך ולאן לנתב את הרגשות.
מזו ש- חוותה את זה כילדה (מצד אחד) והקפידה לא לעשות את זה כהורה.
 

Anna begins cc

New member
את נפלאה שהצלחת לתרגם את תחושותיך כילדה למעשים כהורה


מקווה שאצליח גם אני.
 

קשקשה 9

New member
אין לי ספק שתצליחי!!!

זה ברור לכל מי שמכיר אותך .
אצלי זה חקוק , כשסבתי אליה הייתי קשורה נפטרה
אנחנו עוד נשב (גם) על זה .
 

Anna begins cc

New member
בדיוק כמו שהיית מסבירה את זה לכל אחד.

ילדים הם פחות מטומטמים ממה שאנחנו חושבים,
ובניגוד למבוגרים- נטולי אגו בכל הנוגע לידע. אם יש משהו שהם לא הבינו, או רוצים לדעת עליו יותר, הם שואלים.
רק צריך לתת להם את המקום והחופש לשאול.
&nbsp
 

זהובנית

New member
לצערי לא למדנו כלום מאז הרצח הנתעב

ההסתה ממשיכה
גם היום יכול לקרות רצח פוליטי בישראל
לא הופנם הנושא שראש ממשלה הוא אדם נבחר על רוב המצביעים
מחליפים אותו רק בקלפי ולא ברצח.
לצערי, עם השנים, גם ישנם יותר ויותר אנשים שלא מגנים את הרצח
 
היי יקירה

את צודקת,
היום יש יותר קולות של אנשים שלא מגנים בפה מלא את הרצח.
למזלינו הם לא הרוב.
 

ebi83

New member
האמת, אני אופטימי.

מאז רצח רבין היה שינוי מהותי בחברה הישראלית, רוב אזרחי המדינה נזהרים, מודעים ומתנגדים להסתה- מה שלא היה קודם.
&nbsp
מאז רצח רבין נוצרו אין ספור קבוצות לשיח בין קבוצות שונות בחברה- דבר שלא היה קיים כל כך קודם.
&nbsp
מאז רצח רבין הגיוני לחלוטין שהפן הפוליטי לא יהיה כ"כ מרכזי בקשרים בין אנשים, מכיר לא מעט מתנחלים, תל אביביים שמאלנים ואפילו רחמנא ליצלן ערבים שחיים בשלום אחד עם השני. וזאת תוך כבוד הדדי ואהבת אדם אמיתית ולא סתם מהפה ולחוץ.
&nbsp
אני כן מבין למה אנשים חושבים שמצבנו הגרוע ביותר אי פעם, כי עברנו לעולם סנסציוני....
אם בתקשורת הספורט כל גול הוא "גול העונה", כל משחק הוא "קלאסיקו"\"משחק העונה" וכל אתר חדשות\ספורט\חובבי סודוקו עושה קליק בייט עם כותרות מפוצצות, כנראה שאם זה לא קיצוני, צהוב, ברוטלי ופורנוגרפי ברמה מסוימת אז זה לא מעניין..
&nbsp
אז הפוליטיקאים מיישרים קו עם התקשורת ומספקים אמירות קיצוניות- כי ככה שומעים על אורן חזן וככה לא שומעים על בני בגין

&nbsp
והכי מצחיק בעיניי הוא המקום שנותנים לטוקבקיסטים כמייצגי המציאות.
להזכירכם, מאז שהאינטרנט נכנס לכל בית היו טוקבקים, היו אתרים קיצוניים וכו' וכו'- רק שעכשיו אנשים נותנים קול לאותם טוקבקים כמי שמייצגים ציבורים שלמים. אגב, לרוב נותנים את הבמה לאותם טוקבקיסטים כדי להוכיח עד כמה הצד שלי טוב\נאור\הומני ועד כמה "האחר"\"ההם" קיצוני\מתלהם\פבלובי\ילדחרא.
&nbsp
אז אני לקחתי על עצמי כבר מאז צוק איתן שאני לא נותן לזה יד. אני מנסה לחבר ולא להפריד. אני מנסה להבין את האחר ולמה הוא חושב את מה שהוא חושב ומנסה לדון איתו בגובה העיניים. אני מנסה להבין דברים על בסיס עובדות, ביקורתיות וניתוח המציאות לפי ראות עיניי והדברים אליהם אני נחשף ולא ככזה ראה וקדש.
&nbsp
לדעתי, אם כולנו נתחיל להיות קצת יותר פתוחים אל האחר ובו זמנית נדע לעמוד על ערכינו (אחרי שביררנו אותם כמובן)- המציאות והמצב פה יכול להשתנות.
&nbsp
בקיצור- אני מאמין באנשים, אני פחות מאמין בהמונים ובתקשורת

&nbsp
 

puma141

New member
כמה נקודות מאוד נכונות כתבת

שאני מאוד מסכימה איתן, והן הדרך הנכונה בעיני!
למשל לחבר- לא להפריד.
אבל לפעמים באופן מגוחך אנשים שבאים מכיוון ה"מילים היפות" של חיבור
ולא הפרדה, בעיקר כשהם טוענים שזוהי "מורשתו של רבין", ואז בהינף מקלדת
הם כותבים שרבין שייך לשמאל, מדברים על רבין כקיצוני, מדברים על קיצוניות אחרת
מבלי לבדוק בציציות של עצמם- הם בעצם במקום לקחת את הרצח למקום ה"נכון" שלו שאתה תארת, מקצינים מפרידים מבדלים את זה יותר..
הם משתמשים בזה ככלי. ויש להם המון שותפים לזה.....:)
אוקסיפאקינגמורון די עלוב........פתאטי, לא אמין, מליצי......שווה כלום.
*אני עושה הפרדה בין משפחתו של רבין, לבין השאר.....*

קצת מזכיר את המלחמה על השלום, מול כאלה שלא רוצים אותו. רק מתחבאים
מאחורי מילים יפות.......אפס עשיה.
ועדיין, אסור לוותר.

מי מתיחס לטוקבקים אבודים?
 

ebi83

New member
ומה אכפת לך מה"מגוחכים" הללו?

אני מדבר על שינוי שכל אחד מאיתנו יכול לעשות...
&nbsp
לחבר זה להבין שגם אותם אנשים מחפשים עיגון כלשהו כדי לאושש את הדרך בה הם בחרו. אז אולי במקום לתקוף אותם על זה שהם משתמשים ברבין, אני אביא להם ציטוטים ואמירות שמשויכות לרבין כדי להראות להם ולמי שמסביבם שהקשר החזק שהם מציגים הוא לא כל כך ודאי כמו שהם מציגים אותו?
&nbsp
אולי להתעניין בלמה הם מאמינים שהמצב הוא מה שהם מציגים ורק לאחר הבנה של זה לדון במה שהם מציגים כמהותי בעיניהם?
&nbsp
ובעיקר- לא לתקוף, לכבד את האחר ולהבין שהמציאות שלנו היא כל כך מורכבת שכדאי להבין שהאמת והצדק לא נמצאים אצלי בכיס, כנראה שגם לא אצל מי שמולי- היא איפשהו בינינו.
&nbsp
ובעיקר, להבין שאין תחום שהוא הכל. פוליטיקה היא סבבה והכל, אבל לא באמת רלוונטית ליום יום של רובנו.
&nbsp
ופומה, כשאומרים שהימין אלים מביאים הרבה פעמים תגובות של אנשים אבודים שמקללים ומאחלים מוות, כנ"ל שמנסים להוכיח שגם בשמאל יש אלימות... זה הכי שיח טוקבקיסטים שיש
 

puma141

New member
קודם כל הכל תלוי בסיטואציה

ובאיך אתה קולט את האדם שמולך.
אתה מדבר באופן מאוד הכללתי כאן, שיכולות להיות לו הרבה מאוד שיקולים
שונים של מה אתה אומר, מתי והכי חשוב- למי.
חשוב גם-איפה ולמה:) יש המון מרכיבים!
כך שמה שאתה כותב הוא ערטילאי וסליחה- מתייפיף בסיטואציה ובקונוטציה הזו.
בגדול- מסכימה איתך. אב זה בהחלט תלוי בכל מה שציינתי.
אתה מרגיש אחרת-סבבה! תזרום בכל מקום בכל מצב, עם סיסמאות.
יכול להיות באמת, שגם הסבלנות שלי לצביעות מילולית, מאוד שונה משלך,
שוב- תלוי בסיטואציה.

אתה מביא לי דוגמאות נוראיות של טוקבקסטים משני הכיוונים, שרק מראות
כמה אסור בכלל לקרוא אותם.....זה להתעסק בתפל בעיני, לא מוכיח כלום ושום דבר! רק אבדון של אנשים תלושים שרע להם....
לאחל מוות? זה כבר תת. זה אנשים שלדעתי לא משנה מה תעשה או תגיד להם-די אבוד להם....ולא משנה בכלל אם הם שמאל או ימין.....

יחד עם כל זה- לכל אדם יש את הדרך שלו להגיד את הדברים.
כל עוד זה לא גולש למקומות של איחולים שונים או דברים הזויים ומגעילים
מעין אלו, צריך גם לדעת לכבד את ה ד ר ך שבה אומר מישהו משהו ולא לתת
לבינוניות ולצביעות להרים ראש רק כדי שהמים יישארו שקטים ו"נעימים"-
אבל עכורים.......:) כל כך עכורים וסותרים את מה שצריך להיות......
 

puma141

New member
ואגב-

"תקיפה"- היא לא רק טונציה של מילים.
תקיפה גרועה יותר- יכולה לבוא בתוך מילים מאוד מאוד מאוד יפות...:)
כדרך, כשיטה, כערפול......

חשוב לשים לזה לב. זה מטעה וחבל. אבל ככה זה חחחח
לך תשנה ת'עולם! הרדוד משתלט על כל חלקה טובה כי הוא בטוח יותר....
אז אני יכולה להבין. גם כל אחד- והציפיות והרצונות שלו בתוך הסיטוציה או להבדיל- בתוך החיים...:)

יום טוב אבי
 

ebi83

New member
אני לא חושב שאלו סיסמאות..

אם כבר הסיסמא שאני מנסה לעבוד על פיה היא "מה ששנוא עלייך אל תעשה לחברייך".
&nbsp
כמו שאני הייתי רוצה שיקשיבו לי, שלא יבטלו את דעתי ושינסו לפחות להבין מאיפה אני מגיע- כך אני מנסה להתנהג אל אחרים.
&nbsp
ברור שיש הבדל בסיטואציה, בכתב קשה יותר להיות סובלני- בפנים אל פנים אתה רואה בן אדם, שפת גוף וחוויה הרבה יותר שלמה.
אבל עדיין, אם את מודעת לטריגרים שעובדים עלייך את יכולה למתן את תגובתך אליהם.. גם אם אין לך סבלנות לצביעות מילולית.
הכל עניין של בחירה.
&nbsp
גם לי לא חסרות הזדמנויות שאני מתפרץ או מתעצבן בהם, אני פשוט מנסה לכתוב בצורה קצת יותר מכבדת. אני מנסה להיות ענייני בכתיבה שלי ולא להתפזר לאמוציות שלא תמיד מועילות.
&nbsp
אבל שוב, זה אני
 

puma141

New member
מקבלת.

השאלה היא נקודת המבט שלך-מתוך איזו אובייקטיביות היא באה, ומה האינטרס שלה.
בסך הכל- יש הרבה מוגבליות, שלא לא לא מקובלות בעיני, והכי חשוב-לא מובילות לכלום:) ובטח- שרואות את מה שקורה מתוך ה"טונציה" והאינטרס.
אבל נושא השיחה שלנו קצת גלש. וזה-לא מתאים.
 

sashalola

Well-known member
אהבתי את האני מאמין שלך


לפעמים אני מנסה לראות זאת כמריבה משפחתית שיצאה מכלל שליטה
הרוחות מתלהטות להר געש רועם
אז עולים ומתפרצים הכעסים הלא פתורים
והלבה הרותחת זורמת בנתיב התסכולים, מכלה בדרכה כל חלקה טובה,
עד שתש כוחינו מהמהומה ואנחנו פותחים את אגרופינו הקפוצים להושטת יד.
גם אני מאמינה באנשים ובאפשרות של פיוס.
 

ebi83

New member
זו לגמרי הגישה שלי...

אולי בגלל זה אני מרשה לעצמי להיות פחות נעים בדיונים עם המשפחה הקרובה מאוד שלי

&nbsp
אבל לגמרי פתיחות, קבלה ופיוס. כי אני די בטוח שרובנו נקבל ונהנה מחברת האחר, גם אם דעתו שונה משלנו
 
טוב אז האמת היא שגם אני אוהבת את האני מאמין שלך.

הוא אפילו נשמע הגיוני.
"להזכירכם, מאז שהאינטרנט נכנס לכל בית היו טוקבקים, היו אתרים קיצוניים וכו' וכו'- רק שעכשיו אנשים נותנים קול לאותם טוקבקים כמי שמייצגים ציבורים שלמים.
אגב, לרוב נותנים את הבמה לאותם טוקבקיסטים כדי להוכיח עד כמה הצד שלי טוב\נאור\הומני ועד כמה "האחר"\"ההם" קיצוני\מתלהם\פבלובי\ילדחרא."


נכון!
 
למעלה