לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
80948,094 עוקבים אודות עסקים

פורום ציפורי לילה

 פורום ציפורי לילה-הבמה שלך להשמיע קול בכל נושא שעולה על דעתך, או סתם להשמיע קול מוזיקלי כזה או אחר. 
כשאנו אומרים בכל נושא, הכוונה היא באמת לכל נושא. אנשים יגיבו, יעירו, ישבחו וגם יבקרו אם הם רואים לנכון, אבל היי- לפחות אפשר לפרוק בלי להשאיר פתק לפקח 
 
כדי לשמור על אווירה נעימה יש לנהוג לפי הכללים הבאים:
- אין לנסח הודעות בלשון הנוגדת את חוקי המדינה ו/או את תקנון תפוז.
 
- אין להשתמש באלימות מילולית מכל סוג שהוא.
 
- אין לבקר ניהול פורום ו/או פורום אחר.
 
- אין לבקר גולש ו/או גולשים מפורום אחר.
 
- אין לפרסם פורום/קומונה בפורום ללא אישור הנהלת הפורום.
 
-אין להשתמש בפורום כבמה לכל פירסומת,אלא אם כן זה אושר על ידי הנהלת הפורום.
 
- ביקורת על ניהול הפורום תעשה אך ורק באמצעות מסר למנהלים ולא על גבי הפורום.
 
-גולש אשר מגיע לפורום במטרה לשבש את התנהלותו של הפורום יחסם ללא אזהרה.
 
גולש אשר הודעתו תעמוד בניגוד לכללים אלה, יוזהר והודעתו תמחק לאלתר.
הודעות נוספות של אותו גולש אשר יעמדו בניגוד לתקנון יגררו את חסימתו של אותו גולש.
 
אנא שימרו על כללים אלה ובואו ושתפו אותנו במחשבותיכם,
תהיו גם אתם חלק מהעולם הסודי של ציפורי הלילה.
גלישה נעימה ומגניבה לכולם :)
 
 

הנהלת הפורום:

אודות הפורום ציפורי לילה

 פורום ציפורי לילה-הבמה שלך להשמיע קול בכל נושא שעולה על דעתך, או סתם להשמיע קול מוזיקלי כזה או אחר. 
כשאנו אומרים בכל נושא, הכוונה היא באמת לכל נושא. אנשים יגיבו, יעירו, ישבחו וגם יבקרו אם הם רואים לנכון, אבל היי- לפחות אפשר לפרוק בלי להשאיר פתק לפקח 
 
כדי לשמור על אווירה נעימה יש לנהוג לפי הכללים הבאים:
- אין לנסח הודעות בלשון הנוגדת את חוקי המדינה ו/או את תקנון תפוז.
 
- אין להשתמש באלימות מילולית מכל סוג שהוא.
 
- אין לבקר ניהול פורום ו/או פורום אחר.
 
- אין לבקר גולש ו/או גולשים מפורום אחר.
 
- אין לפרסם פורום/קומונה בפורום ללא אישור הנהלת הפורום.
 
-אין להשתמש בפורום כבמה לכל פירסומת,אלא אם כן זה אושר על ידי הנהלת הפורום.
 
- ביקורת על ניהול הפורום תעשה אך ורק באמצעות מסר למנהלים ולא על גבי הפורום.
 
-גולש אשר מגיע לפורום במטרה לשבש את התנהלותו של הפורום יחסם ללא אזהרה.
 
גולש אשר הודעתו תעמוד בניגוד לכללים אלה, יוזהר והודעתו תמחק לאלתר.
הודעות נוספות של אותו גולש אשר יעמדו בניגוד לתקנון יגררו את חסימתו של אותו גולש.
 
אנא שימרו על כללים אלה ובואו ושתפו אותנו במחשבותיכם,
תהיו גם אתם חלק מהעולם הסודי של ציפורי הלילה.
גלישה נעימה ומגניבה לכולם :)
 
 
x
הודעה מהנהלת הפורום
 תקנון פורום "ציפורי לילה"
 

 

פורום ציפורי לילה - הבמה שלך להשמיע קול בכל נושא שעולה על דעתך, או סתם להשמיע קול מוזיקלי כזה או אחר.
כשאנו אומרים בכל נושא, הכוונה היא באמת לכל נושא. אנשים יגיבו, יעירו, ישבחו וגם יבקרו אם הם רואים לנכון, אבל היי לפחות אפשר לפרוק בלי להשאיר פתק לפקח. כדי לשמור על אווירה נעימה יש לנהוג לפי הכללים הבאים:
- אין לנסח הודעות בלשון הנוגדת את חוקי המדינה ו/או את תקנון תפוז.
- אין להשתמש באלימות מילולית מכל סוג שהוא.
- אין לבקר ניהול פורום ו/או פורום אחר.
- אין לבקר גולש ו/או גולשים מפורום אחר.
- אין לפרסם פורום / קומונה בפורום ללא אישור הנהלת הפורום.
- אין להשתמש בפורום כבמה לכל פרסומת אלא אם כן זה אושר על ידי הנהלת הפורום.
- ביקורת על ניהול הפורום תעשה אך ורק באמצעות מסר למנהלים ולא על גבי הפורום.
- גולש אשר מגיע לפורום במטרה לשבש את התנהלותו של הפורום ייחסם ללא אזהרה.
 
גולש אשר הודעתו תעמוד בניגוד לכללים אלה, יוזהר והודעתו תמחק לאלתר. הודעות נוספות של אותו גולש אשר יעמדו בניגוד לתקנון יגררו את חסימתו של אותו גולש.
 
אנא שמרו על כללים אלה ובואו ושתפו אותנו במחשבותיכם, תהיו גם אתם חלק מהעולם הסודי של ציפורי הלילה.
המשך >>

לצפיה ב-'העם דורש צדק תרבותי'
העם דורש צדק תרבותי
<< ההודעה הנוכחית
05/06/2012 | 06:30
116
164
אוניברסיטת ת״א ביטלה קונצרט של ואגנר
שאמור היה להתקיים באחד האולמות בה,
בטענה שהשמעת יצירותיו עלולה לפגוע בציבור ניצולי השואה.

http://www.haaretz.co.il/gallery/classicalmusic/1....

חרם תרבותי או רגישות ציבורית לחברה הישראלית שבה חיים ניצולי שואה
האם עלינו לעשות את ההפרדה בין האדם לבין האומנות שלו,
או שמא בנושא כה רגיש וטעון, זו תהיה חציית קו אדום?

ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'בוקר טוב, עופרל'ה.'
בוקר טוב, עופרל'ה.
05/06/2012 | 09:52
54
נושא מעולה.
אני אתאושש, ואנסה להשיב.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אני מודה שהיחס שלי כלפי וואגנר מאד אמביוולנטי'
אני מודה שהיחס שלי כלפי וואגנר מאד אמביוולנטי
05/06/2012 | 10:12
2
100
ואינני מתייחס כלל ליצירותיו המעולות בעיני.
מחד, כמי שעובד עם גרמנים ב- 15 השנים האחרונות ומכיר את רצונם של רובם להתרחק מההיסטוריה הזוועתית, הייתי רוצה מאד שהיכולת שלנו להקשיב למוזיקה שלו, תהווה מעין הכרה בגרמניה ובגרמנים של היום, שוב, מעבר למוזיקה לכשעצמה.
מאידך, אין לי שום יכולת לעמוד במקום של אילו שרוצים למחוק ולשכוח כל דבר שקשור בגרמניה, ואני לא בטוח שיש לי את הרשות לנסות ולשכנע אותם.
לא הייתי רוצה לקרוא לזה חרם תרבותי כי חרם היא מילה קשה.
אבל אם היה מי שביקש מאוניברסיטת ת"א לא להשמיע, בגוף ציבורי גדול וחשוב את היצירות שלו, אני מבין מאיפוא זה בא.
שימו לב שמפקד חיל האויר החדש, מסרב לקבל את רכב האלוף החדש שלו, פולקסווגן, כי אמא שלו ניצולת שואה שביקשה זאת ממנו.
זה דומה בעיני.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'תענוג לקרוא.'
תענוג לקרוא.
05/06/2012 | 10:25
1
17
לצפיה ב-'בהחלט. נהניתי לקרוא '
בהחלט. נהניתי לקרוא
05/06/2012 | 16:31
10
לצפיה ב-'אכן נושא טעון וכבד'
אכן נושא טעון וכבד
05/06/2012 | 10:14
44
לי אישית קשה לשחרר את האדם מאומנותו. גאון ככל שיהיה, קשה לי עם זה.
מאחר ומדובר ממילא במוזיקה קלאסית ולא איזה להיט בן 3 דקות של איזה זמר או זמרת שנויים במחלוקת בגלל היותם הומופובים או ימנים קיצוניים או שמאלנים קיצוניים, וככזאת אדם המתרווח בכורסא לשמוע יצירה בת שעה או יותר, קשה להתנתק מהמלחין ומהמוח שיצר את המוזיקה הזאת. קשה לי להפריד בין המוח שיצר את העונג הזה לבין המוח שתמך בנאציזם. אני עדיין שייכת לדור אשר מאורעות השואה (למרות שלא עברתי אותה אני או משפחתי) עדיין חקוקים היטב בבשר. אני יכולה להבין את מי שלא יכול ולא מסוגל לשמוע את ווגנר ועל אחת כמה וכמה לתת פומבי ליצירותיו בבחינת הכל נשכח ונסלח או לחילופין, לא מערבבים בשר וחלב.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'זה הגרוש שלי בנושא:'
זה הגרוש שלי בנושא:
05/06/2012 | 10:49
2
81
קשה לי להתווכח עם רגשותהם של ניצולי השואה שוגנר מעורר בהם רתיעה, קטונתי.
יחד עם זאת, אם להרחיב את הסוגיה לשאלה כללית יותר
האם ניתן להפריד אמן מהביוגרפיה שלו?
התשובה עבורי ברורה לחלוטין, כן.
אחרת, לא הייתי מסוגלת להעריך ולהנות מתוצר של כל אמן שחלק מסויים בביוגרפיה
שלו מעורר בי רתיעה. בין אם זה במאי מוערך שנשא לבתו המאומצת (גילוי עריות)
וודי אלן הגאון. בין אם זה סופר שאחת מיצירותיו היא שיר הלל לפדופיליה
נובוקוב, בספרו הידוע לשמצה "לוליטה".
וגנר כקופוזיטור הוא גאון, וכך הן יצירותיו. אני מפרידה לחלוטין את הביוגרפיה
מהתוצרת שלו. בדיוק מהסיבה הזאת הוקמה "עמותת וגנר" לקידום יצירותיו.
אני מתנגדת לחרם תרבותי מכל סוג, ומכל סיבה. אקט החרמה הוא קיצוני
וכופה על אנשים שכן רוצים להנות מיצירותיו, לרבות ניצולי שואה שמעריכים
את וגנר האמן ומפרידים אותו מוגנר האיש כיצד לנהוג. ושולל את הבחירה החופשית
באם להאזין ובאם לא. (זה אקט קומיסרי)
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אהבתי'
אהבתי
05/06/2012 | 11:51
10
לצפיה ב-'קראתי בעיון רב, ואני נאלצת'
קראתי בעיון רב, ואני נאלצת
05/06/2012 | 16:34
46
להסכים איתך
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'הנה חתיכת צדק תרבותי בשבילכם'
הנה חתיכת צדק תרבותי בשבילכם
05/06/2012 | 11:04
29
72
איך יוצר גאון נהפך למוקצה,
פשוט כי הוא השמיע את הדעה הלא נכונה?
תשאלו את מאיר אריאל, שהגיע עד פת לחם
תשאלו את נעמי שמר שהעזה לומר את דעתה
תשאלו את אריאל זילבר ששר שיר שלה

בוקר אור
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'מה קשור ג'ייק? :)'
מה קשור ג'ייק? :)
05/06/2012 | 11:10
15
לצפיה ב-'אתה צודק, לצערי.'
אתה צודק, לצערי.
05/06/2012 | 11:10
4
45
גם אני חטאתי באותה הקלות של החרמה לתקופה קצרה, אמן מסויים שדיעותיו
מעוררות בי שאט נפש. התעשתתי די מהר, אפשר לומר.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אני לא מדברת על חרם'
אני לא מדברת על חרם
05/06/2012 | 11:31
3
34
כי אני לא בעד שום חרם. אני שומעת ברדיו את מאיר אריאל ואת אריאל זילבר ואת שיריה של נעמי שמר ואת שירי כל הזמרים בלי שום קשר לדיעותיהם משמאל ומימין או דעתם על העולם בכלל. אני לדוגמא גם מאוד נגד החרם שעושים אמנים על היכל התרבות באריאל. לא מקבלת את זה בשום פנים ואופן. בזמנו כתבתי על זה פוסט נהדר בפורום סדנת הכתיבה וחבל שלא שמרתי לי אותו.
אבל לגבי ווגנר הנושא כאן הוא שונה. מדובר על דור שעדיין חי את השואה ולא יכול להפריד את היצירה הגאונית מהאיש שכתב אותה.
תכלס, אני לא מבינה גדולה במוזיקה קלאסית ככה שגם אם אשמע יצירה של  ווגנר הרי לא אזהה אותה. אני לא מחרימה שום דבר. אני כן יכולה להבין את אותם אלה אשר השם ווגנר עושה להם צמרמורת או בחילה, לכן הם לא מוכנים לשמוע אותו בעד שום הון שבעולם. ולפחות עד שדור יילך וייעלם, אפשר שמדינת ישראל תתחשב ברגשותיו של הדור הזה.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'ברור שאת שומעת.החומרה = שונה. לכן פה קל'
ברור שאת שומעת.החומרה = שונה. לכן פה קל
05/06/2012 | 11:34
2
30
ובמקרה ווגנר קשה .
פשוט עובדה שהכל עניין של מידה וחומרה .
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'הבעיה המרכזית אינה בעיה של מידת החומרה'
הבעיה המרכזית אינה בעיה של מידת החומרה
05/06/2012 | 16:50
1
27
אלא של אמות מידה לא אחידות בשיפוט.
מה שבעינייך חמור, ייחשב בעיני אחר פחות חמור ולהיפך.
זהו עניין סובייקטיבי לחלוטין.
ההחלטה לצנזר, לאסור או להחרים
אינה יכולה להישען על שיקולים אמוציונאליים כאלה ואחרים,
אלא צריכה להיות שכלתנית ולהתייחס לסוגייה הרחבה על כל היבטיה.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'שיפוט? מה רע בשיפוט בנושא כזה -'
שיפוט? מה רע בשיפוט בנושא כזה -
05/06/2012 | 17:10
18
שהוא גם אמוציונלי?
חסרים נושאים במדינה שנשפטים ע"פי רגישותם של אנשים שחוו פה דברים?
משפחות שכולות למשל .
אני לא מקבלת את עניין השכלתניות בנושא הזה , משום רגישותו הגבוהה. משום כמות האנשים התנגדים לכך , בשם האמוציות !
יש כאן אמוציות אולי מול שכלתנות .בקטע של השיפוט .
האמוציות הן חלק מהטיעון השיפוטי . כל  הנושא בנוי על אמוציות
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אוף איתך..הכל כזה שרירותי , חסר מידה אצלך '
אוף איתך..הכל כזה שרירותי , חסר מידה אצלך
05/06/2012 | 11:21
10
41
ג'ייק .
שחור או לבן - בקטע הרע של העניין.
הרי מידה היא שם המשחק בחיים . מידה = גם חומרה .
בקיצור זה לא בר השוואה . נקודה .
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אז במה אנחנו שונים?'
אז במה אנחנו שונים?
05/06/2012 | 11:24
9
12
לצפיה ב-'תגיד לי אתה במה אתה ואני שונים '
תגיד לי אתה במה אתה ואני שונים
05/06/2012 | 11:31
8
34
אם זו הייתה התשובה שלי אליך.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'במה אנחנו שונים'
במה אנחנו שונים
05/06/2012 | 11:39
7
40
תחשבי קצת פומה.
אני אוהב שיחה אינטיליגנטית.

לא ללעוס עבור בני שיחי.

ראית שלא עניתי אתמול לעוזי הזה. לא ראוי לתגובה.

חבל שדאגרו התייחסה אליו, אבל זכותה
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אוקיי..אבל רק שתדע ותשתדל לסמוך עלי -'
אוקיי..אבל רק שתדע ותשתדל לסמוך עלי -
05/06/2012 | 12:22
6
34
:) למרות שבטח יהיה לך קשה מעצם חשדנותך המולדת -
אוזי זו בחורה . מקסימה . אצילה..אחלה של בחורה !

כדי לקבוע דברים על אדם - אתה צריך תמונה שלימה אתה
בטוח יודע את זה .
הדיעות שלי לא כמו של אוזי . אבל היא בן אדם מקסים בעיני .
אם אתה מנטרל את חילוקי הדיעות והשטויות ביניכם .
זהו ..
בקטע של ללעוס? :)
הייתי אצל מורה לפני יומיים . הוא אמר לי ככה :
מינימליזם - זו השיטה .אני אמרתי : אמן .

אז אצלי הקטע של המינימליזם , אם אין בו ציניות שמשעשעת
אותי - וזה סתם נמרח אני לא שם .
אם אדם ממשיך להסביר לי מה שכבר הבנתי מהמשפט הראשון שלו -
אז ..שיסביר לאחרים . לי - אין סבלנות לזה
אבל כל אחד אתה יודע מה שבא לו
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'במקום ללמוד על מינימליזם'
במקום ללמוד על מינימליזם
05/06/2012 | 12:27
5
33
קחי כמה שיעורי כתיבה
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'כתיבה וירטואלית? או בכלל? עילוי שלי..מושלם|4U'
כתיבה וירטואלית? או בכלל? עילוי שלי..מושלם|4U
05/06/2012 | 12:36
4
16
לצפיה ב-'מה זה "כתיבה וירטואלית"'
מה זה "כתיבה וירטואלית"
05/06/2012 | 12:47
3
26
במה היא שונה מכתיבה אחרת?
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'מבחינתי כתיבה וירטואלית היא בשליף'
מבחינתי כתיבה וירטואלית היא בשליף
05/06/2012 | 12:56
2
26
אני גם לא בודקת אותה לרוב :) לא מרגישה צורך
בכתיבה שלי בכלל - אני בודקת , עורכת אם צריך
ולמה?
עבורי הוירטואליה ברובה היא פסק זמן נחמד
עבורך אולי ג'ייק - זו מהות . מהות חברתית שלך ,
ולכן שידרגת אותה באופן הכי גבוה מבחינתך .
חוץ מזה יקירי -
לא כל מה שאתה חושב שכך צריך להיות זה נכון.
אין לך מונופול על איך נכון לכתוב
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'תמשיכי ככה'
תמשיכי ככה
05/06/2012 | 13:00
1
33
אולי אני אעביר אליך מעט מחוכמתי.

את כבר יודעת איך אני עושה את זה
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'כן :) אם הייתי בוטחת בחכמה שלך'
כן :) אם הייתי בוטחת בחכמה שלך
05/06/2012 | 13:09
31
לא הייתה בעיה
אבל אני לא . היא נסתרת מעיני בצורה מופלאה .
על אף שחיפשתי אותה בכל פינה
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'עוד הוכחה לכך'
עוד הוכחה לכך
05/06/2012 | 16:36
11
47
שיש להפריד בין היוצר ליצירותיו.
לכל הנ״ל נגרם עוול מיותר לטעמי.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'מי שמסוגל להפריד - שייערב לו . אני אישית ,'
מי שמסוגל להפריד - שייערב לו . אני אישית ,
05/06/2012 | 17:03
5
23
לא מסוגלת להבין את זה או להעלות את זה על דעתי .
השאלה הנשאלת היא :
אחד המחבלים שפוצץ את עצמו והרג 20 ילדים בישראל -
האם גם אז תתני לו הזדמנות להשמע במוסדות ציבוריים?
באוניברסיטאות, אולי בתי ספר..

קראי מה שם ראי בפוסט שלו , על דבריו של ווגנר לגבי היהודים .
את ממשיכה לחשוב שאפשר להפריד את אומנותו ממנו ?
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'פומה, למה את חושבת '
פומה, למה את חושבת
05/06/2012 | 18:03
4
28
שמה שהוא כתב ישנה את דעתי בנידון?
גם אם נשים בצד את העובדה שיש הרבה מאוד
דיסאינפורמציה בנושא, ויש עוד דברים רבים שלא הובאו כאן,
הרי שהשאלה היא עקרונית.
לגבי הדוגמה שהבאת עם המחבל, לא כ״כ הבנתי -
אם הוא התפוצץ, איך הוא בדיוק ישמיע את עצמו במוסדות ציבור?
ונניח שיש לו שבע נשמות, והוא ניצל, למה שיגיע למוסדות ציבור? מתוקף היותו מה בדיוק?
הדיון הוא על יוצרים, אומנים.

בכל זאת ארצה להמחיש לך את אותה הפרדה שאני מתכוונת אליה בין היוצר לבין אומנותו.
בשנה שעברה הייתי צריכה לקבל מורה חדשה לצוות.
הגיעו שתי מורות - האחת היתה נחמדה וחביבה אבל מבחינה מקצועית - לא משהו.
השניה היתה אנטיפטית, חמורת סבר אבל סופר מקצועית.
בביה״ס יעצו לי לבחור במורה הנחמדה, והטיעון היה שיחסי אנוש טובים עולים על חוסר מקצועיות.
אני לא הסכמתי, והעדפתי את הכלבתא עם האופי הנורא כי המקצועיות שלה היתה ללא רבב.
כל השנה עלו אלי מורים לרגל מלאי טענות עליה - היא אמרה ככה, ועשתה ככה, ומי היא חושבת את עצמה.
אני האזנתי בדממה לכל הטענות והמענות ושאלתי רק שאלה אחת - ואיך היא מלמדת?
כמובן, ברגע שעלה העניין המקצועי, הודו כולם כי היא מורה מצוינת, והתלמידים מרוצים.
אז מה הבעיה, שאלתי. היא לא נחמדה אליכם מספיק? תתמודדו.

הדוגמה הזאת אולי תמחיש לך טוב יותר שאדם יכול להיות שלילי מבחינת אופיו ואישיותו,
אבל הוא עושה את עבודתו בצורה יוצאת מן הכלל. ה״תוצרת״ שלו ראויה למלוא ההערכה,
ולכן יש לעשות את ההפרדה הזו, ולא לפסול את פועלו.
את יכולה לתעב אדם בגין דיעותיו, אמונתו, אישיותו, תכונותיו.
יחד עם זאת עדיין את יכולה להעריך את יצירתו, אומנותו פעילותו.
אני מודעת לכך שרבים אינם מסוגלים לעשות את ההפרדה הזו, אבל לדעתי ראוי שתיעשה. 
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'דיסאינפורמציה בנושא?'
דיסאינפורמציה בנושא?
05/06/2012 | 18:21
21
אחרי שתקראי, תגידי לי היכן את מוצאת עצמך בתאורו של וגנר את היהודי.
http://users.belgacom.net/wagnerlibrary/prose/wagj...
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'עופרה, לגבי המחבל התכוונתי למה שהשאיר אחריו-ב'
עופרה, לגבי המחבל התכוונתי למה שהשאיר אחריו-ב
05/06/2012 | 18:26
2
16
בואי נגיד שהוא היה עילוי כפסנתרן , ועילוי כזה -ראוי שיישמע בלימודי מוסיקה גבוהים בארץ.
זו הייתה כוונתי בעניין הזה .

חחחחחחח הצחקת עם המחבל שהתפוצצ!

לגבי המורות הנ"ל שציינת -
זה ממש לא דומה במאומה !
את יצאת מתוך טוב . כלומר חשבת על התלמידים, על המקצועיות של אותה מורה שצריכה להעביר להם את החומר - וזה מבחינתך היה הכי נכון ונבון , וגם אני הייתי נוהגת כך -לגמרי! בלי שום סימני שאלה והתיעצות קודמת עם מורות אחרות .
הדבר מראה שאכפת לך באמת מתלמידייך , -בדיוק כפי שחשבתי עלייך - ולא מעבר לכך .

בעקבות מה שראי הביא בפוסט שלו , אפשר היה גם ל"שמוע" את דעותיו של ווגנר לגבי היהודים . זה ממחיש יותר את המקום ממנו הוא בא ה"יוצר המהולל" והמקום הוא אותו מקום ממנו באו הנאצים .
כלומר לא רק שהוא הנעים זמנם במוסיקה -נטו כביכול - אלא הוא גם צידד במה שהם עשו !
בהחלט רלוונטי לקרוא את מה שחשב על היהודים
הוא ויצירתו =אחד הם ! בטח ובטח במקרה הנ"ל !

הדוגמה שהבאת מבחינתי לא רלוונטית בעליל .
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'פומית, תיקון "קל"'
פומית, תיקון "קל"
05/06/2012 | 18:35
1
15
וגנר לא צידד במה שעשו הנאצים
וגנר מת שש שנים לפני הולדת היטלר
וגנר שימש השראה לרוחה של התנועה הנאצית
ויש אומרים אף כי הוא הוגה הרעיון של 'הפתרון הסופי'.

ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'מה שציינת =נקרא לצדד במה שעשו הנאצים:)'
מה שציינת =נקרא לצדד במה שעשו הנאצים:)
05/06/2012 | 18:43
10
לצפיה ב-'נו באמת! את משווה את מאיר אריאל לוגנר?'
נו באמת! את משווה את מאיר אריאל לוגנר?
05/06/2012 | 17:09
4
37
אין גבול לטעמך?
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'בדיוק. פה בא העניין של המידה /חומרה. אי אפשר '
בדיוק. פה בא העניין של המידה /חומרה. אי אפשר
05/06/2012 | 17:11
1
25
לברוח מזה
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'מסתבר שיש אנשים שאין להם גבולות...'
מסתבר שיש אנשים שאין להם גבולות...
05/06/2012 | 17:16
23
והם כן מרשים לעצמם לברוח.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'האינטרפציה שאתה נותן לתגובה שלי'
האינטרפציה שאתה נותן לתגובה שלי
05/06/2012 | 17:29
1
31
מעליבה. אחת מהשתיים:
או שאתה לוקה בהבנת הנקרא,
או שאתה נהנה לקחת כל דיון למקום אישי
ולנגח את מי שדעתו אינה מתיישבת עם דעתך.

כך או כך הדיון הנ״ל אינו אישי, לפחות מבחינתי,
ובוודאי שלא אגרר לאיזושהי עמדת מגננה,
רק משום שדיעותי שונות משלך.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אני לא גרר ואני לא גורר'
אני לא גרר ואני לא גורר
05/06/2012 | 18:11
27
כאשר ברקע ביטול קונצרט של ואגנר באוניברסיטת ת״א,
האם עלינו לעשות את ההפרדה בין האדם לבין האומנות שלו?
זו שאלה שאת שאלת.

על השוואתו של אותו סר טעם, את הגבת ב "עוד הוכחה לכך שיש להפריד בין היוצר ליצירותיו, לכל הנ״ל נגרם עוול מיותר לטעמי."

אז אני שואל שוב, את משווה את מאיר אריאל לוגנר?
האם היחס אליהם צריך להיות שווה?

ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'טוב אז ה SAY שלי..:)'
טוב אז ה SAY שלי..:)
05/06/2012 | 11:09
31
אני לא מפרידה את האמנות של האדם ממנו בשום פנים.
אדם הוא סך כל מחשובותיו, יצירותיו מעשיו כתוצאה משני אלו..
ווגנר הנעים זמנם של הנאצים , בזמן שהם שלחו ילדים ונשים למשרפות.
הנעים ברמות בואו נניח - הכי נשגבות שיש , מבחינת יצירה.
אאאאאאאבל-
מה זה אומר עליו כאדם אם הוא עשה את זה?
מה זה אומר עלינו כבני אדם שאותנו הוא השמיד, אם לנוחיותינו אנחנו
מפרידים אדם מאומנותו?
אני רואה בזה אגואיזם נטו.אני אוסיף ואומר, שגם אם לא היה מדובר בעם שלי -
הייתי חושבת אותו הדבר בדיוק.
אבל האגואיזם והפלצנות חוגגים - אז למה לא להפריד אומנות מאדם בנסיבות שכאלה?
זה נוח , וזה טרנדי . כי מדובר בקלאסיקה.
אז איפה אנחנו כחברה , מבינים ומזדהים עם כאב של אחר ?
בעיקר כשהוא מאיתנו ..

במקרה הנ"ל אי אפשר בשום פנים להפריד אדם מאומנותו .
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אה באמת? ומה עם הרגישות שלהם'
אה באמת? ומה עם הרגישות שלהם
05/06/2012 | 11:28
53
41
כאשר הם נותנים לפלסטינאים ולשמאלנים להפגין נגד המדינה וביום הנכבה וכו..?
איפה הרגישות שלהם פה?

נכון זה פוליטיקה ולא תרבות, אבל בעיניי זה אותו הדבר.
ובאשר לואגנר, שיפסיקו לבלבל ת'מח.
כולה מוזיקה.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'כולה מוסיקה? תחשבי שוב על המיכלול'
כולה מוסיקה? תחשבי שוב על המיכלול
05/06/2012 | 11:32
8
15
לצפיה ב-'כבר חשבתי על זה פעם'
כבר חשבתי על זה פעם
05/06/2012 | 11:37
7
53
כבר שאלו אותי את זה פעם...
בהתחלה מרגישים לא נעים, אז מחרימים קצת..
אח"כ מבינים שבסופו של דבר אני סתם דופקת לעצמי את ההנאה.
זה כמו שכמעט ביטלתי טיול לפראג והופעה של רוג'ר ווטרס בגלל שחודש לפני ההופעה הוא יצא ביציאה שהוא מחרים את ישראל.
כאב לי, זו האמת. התלבטתי..
אבל יצאתי מזה, זובי, אני אוהבת ת'מוסיקה. תני לי להנות.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'זובי - תגידי לסבתא שלי . היא תענה לך'
זובי - תגידי לסבתא שלי . היא תענה לך
05/06/2012 | 12:34
6
19
לצפיה ב-'מיותר פומה '
מיותר פומה
05/06/2012 | 12:41
5
11
לצפיה ב-'למה? זו ההתחשבות שדיברתי עליה סוזי'
למה? זו ההתחשבות שדיברתי עליה סוזי
05/06/2012 | 12:50
4
29
למה זה לא במקום?
לכן אמרתי לך תחשבי שוב .
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'כי זה לא עינייני ורלוונטי בעיניי'
כי זה לא עינייני ורלוונטי בעיניי
05/06/2012 | 12:53
3
26
כי זה דמגוגי.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'זה לא. זה חלק מהמקום ממנו אני חושבת'
זה לא. זה חלק מהמקום ממנו אני חושבת
05/06/2012 | 13:06
24
ומביעה דעתי.
ממש לא דמגוגי..
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'בואי נעבור את העניין הדמגוגי. OK? נאמר'
בואי נעבור את העניין הדמגוגי. OK? נאמר
05/06/2012 | 17:15
1
17
שאמרתי את זה ממקום מאוד רגיש. נניח לזה.
המילה המזלזלת שאת אמרת -העלת בי את זה .
"זיבי".
זיבי - בפני מי?
סוזי , זכותך המלאה להקשיב למה שבא לך , מתי שבא לך .
אבל אם את שואל אותי , השיקול שלך להקשיב לזה - היה שיקול אנוכי לחלוטין .
זו דעתי .
אבל שוב- לגמרי זכותך . לא חלקתי על כך .
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'שיתפתי אותך במחשבות שהיו לי'
שיתפתי אותך במחשבות שהיו לי
05/06/2012 | 22:16
16
בדילמה וההתלבטות שהייתה לי, ,וזו המילה שעלתה לי בדילמות האלו בזמנו.
את לא צריכה לקחת מילה ולעשות ממנה יותר ממה שהיא.
את גם צריכה בעיניי,
לצאת מנקודת הנחה, שאם הספקת לתהות על קנקני טיפה, ממש טיפה...
כוונה של לפגוע, אין לי. באמת שאין.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'כולה מוזיקה'
כולה מוזיקה
05/06/2012 | 11:37
2
39
אמרה ולא יספה
ואני חשבתי שאנחנו מדברים על ווגנר ולא על גיספן
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'כבר הסברתי לפומה, ולא אני לא מאזינה '
כבר הסברתי לפומה, ולא אני לא מאזינה
05/06/2012 | 11:38
1
34
לתכנים של גיספן.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'זו דעתה, אין בכך דבר כדי להפחית'
זו דעתה, אין בכך דבר כדי להפחית
05/06/2012 | 11:44
37
מחומרת הביוגרפיה של וגנר.
זו זכותה המלאה.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אם ברגישות שלהם את מתכוונת לאוניברסיטת ת"א'
אם ברגישות שלהם את מתכוונת לאוניברסיטת ת"א
05/06/2012 | 11:49
40
35
אז יש כמובן צדק במה שאת אומרת, שגם שם היו צריכים להתייחס לאילו שזה מפריע להם.אז הם מתנהגים בצביעות. יש מצב בהחלט.
אנא על תגידי כולה מוזיקה. ישנם ביננו כאילו עדיין, שכל איזכור של גרמניה גורם חלחלה בלי שום קשר באיזה הקשר.

ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אז אם לאחרים זה עושה חלחלה אני צריכה'
אז אם לאחרים זה עושה חלחלה אני צריכה
05/06/2012 | 11:52
8
31
לסתום ת'פה ולא להביע את דעתי?
זה לא שאני מפארת אותו ומתייחסת בביטול לדעות שלו.
אני פשוט עושה הבדלה.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'את צריכה לסתום את הפה'
את צריכה לסתום את הפה
05/06/2012 | 11:56
2
36
לצפיה ב-'NEXT TIME '
NEXT TIME
05/06/2012 | 11:57
1
12
לצפיה ב-'די נו..כאילו סוזי לא יודעת שהיא יכולה להגיד '
די נו..כאילו סוזי לא יודעת שהיא יכולה להגיד
05/06/2012 | 12:44
21
מה שבא לה..
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'בשום אופן לא לסתום את הפה.'
בשום אופן לא לסתום את הפה.
05/06/2012 | 12:04
4
27
יש הרבה האוחזים בדעתך.
אני מנסה להצביע על כך שה"גרמניות" שלו, אצל ניצולי השואה, גוברת על עובדת היותו מוזיקאי מכונן ומציע להתחשב בזה.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'ואם אני רוצה ללכת לקונצרט כזה'
ואם אני רוצה ללכת לקונצרט כזה
05/06/2012 | 12:18
3
31
למה לא להתחשב גם בי?
פשוט שלא יגיעו לשם אנשים שנפגעים מזה, לא?

זה לא שאני מזלזלת אבל... מה איתי?
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'בינגו.'
בינגו.
05/06/2012 | 12:20
7
לצפיה ב-'סוזי אני מאמין גדול בדמוקרטיה כמו רבים כאן'
סוזי אני מאמין גדול בדמוקרטיה כמו רבים כאן
05/06/2012 | 12:54
31
ההחלטה שלך אם ללכת היא רק שלך.
ההחלטה של אוניברסיטת ת"א, במקרה הזה, היא לא לבצע קונצרט כזה בתוכה. כתבתי ואני חוזר וכותב שאני מבין מהיכן באה הרגישות וכולנו סוברנים
להחליט איך להתייחס.
כבר דיברנו על רגישויות כאילו בעבר כמו העמידת דום ביום הזיכרון של החרדים או אי הרצון של תושבי ישראל הערבים לשיר את ההמנון.
כל אילו באותה שורה בעיני ואנחנו יכולים רק לנסות ולשכנע את האחר.
החלטתו היא במסגרת הדמוקרטיה.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'זכותך המלאה . לכן דנים על זה .כל אחד -'
זכותך המלאה . לכן דנים על זה .כל אחד -
05/06/2012 | 13:19
24
ודעתו ,מעשיו
אף אחד לא אמר לך לא
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'בהחלט'
בהחלט
05/06/2012 | 12:10
30
25
יש כאן חוסר רגישות לנושא. בבחינת יאללה שלכם, אתם לא מתחשבים בנו ואתם מחרימים אותנו, קרי אומני הימין, אז יאללה כולה מוזיקה, אם היא נעימה לי אז לא מעניין לי את הת*ת כל אלה שעדיין נושאים זכרונות של מצעדי מוות לצליליה של המוזיקה הזאת.
בהקשר של האוניברסיטה אז ברור שאסור לה לנהוג איפה ואיפה, אבל הנושא של ווגנר הוא לא סיפור חדש ואני זוכרת היטב את השערוריות בנושא לאורך שנים. הנושא של השואה הוא לא פרה קדושה. הנאציזם הוא לא דבר של מה בכך. ווגנר לא היה איזה מתנחל שעיצבן שמאלנים ולא איזה עוכר ישראל שעיצבן את הימנים. ווגנר סימל בשביל הרבה מאוד אנשים שעדיין כאן ובטח בשביל אלה שכבר לא איתנו, את מצעדי המוות. להתעלם מכך רק בשביל "המוזיקה" או "האמנות" זאת פשוט זילות ואגואיסטיות שלא לטעמי.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'תראי, יחפנית'
תראי, יחפנית
05/06/2012 | 12:33
29
40
אני במכוון הרחבתי את הסוגיה לשאלה כללית יותר.
כי לא באמת ניתן להתדיין אך ורק בכל הקשור לאמן עם זיקה מוכחת לשואה,
לטעמי לפחות. האם הנפיצות והרגישות מוגברת בכל הקשור לשואה?
כן, וודאי. אין כאן שאלה.
הציפיה הכללית היא לשיוויון, כשם שיש ניצולים שחשים שאט נפש
יש אחרים המעוניינים לצרוך את אותה מוזיקה. איש אינו טוב יותר מקודמו.
לכן, אקט ההחרמה הוא אקט פסול בעיניי וקומיסרי.
ושוב, אין בכך כדי להוזיל את כאבם ואת רתיעתם של ניצולי השואה
מכל מה שוגנר מסמל ומעורר בהם, כמו גם אין בכך להפחית ממה
שמיוחס בביוגרפיה שלו.

ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'טוב'
טוב
05/06/2012 | 13:29
28
19
אז שוב אני חוזרת ואומרת כמו שכתבתי כבר למעלה, אני נגד חרמות ולא משנה לי מה חושב זמר או אומן זה או אחר על מדינת ישראל או על הכיבוש או על נוער הגבעות.
בואי נעשה הפרדה בין הנושא של ווגנר לבין הויכוח התרבותי האם יש להפריד את אישיותו של סופר מיצירותיו או של צייר מציוריו.
בכל מה שציינת אני מסכימה איתך לחלוטין. אני אקרא את לוליטה ואשמע את מאיר אריאל ואת אריאל זילבר ושום נימה מנימי נפשי לא תיפגע כי אני מתייחסת לאמנות נטו.
אקט ההחרמה פסול גם בעיניי, בכל האספקטים. יש נושא אחד עליו אני אעמוד וזה בנושא ווגנר. כל זמן שעדיין חיים בתוכנו שורדי שואה, הרי אין מקום לתת לגיטימציה והכרה לדבר אשר גורם להם לכזה כאב. כמו שאמרתי, אחרי שהדור יילך וייעלם כך אפשר יהיה לחזור ולהשמיע את יצירותיו, ומי שלא יכול בלי לשמוע את ווגנר, יוכל סוף סוף ליהנות מהקונצרט מבלי לפגוע בשום נפש אשר חיה עדיין.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'בואי ננסה יחד להתדיין'
בואי ננסה יחד להתדיין
05/06/2012 | 13:42
27
43
נקודתית בוגנר, בא לך?
:)
-
שאלה כללית מתבקשת בעיניי: האם כאב מדיד? האם הוא בר שקילה על מאזניים?
האם כאבו של אחר פוסל בהכרח את יכולתו של אדם להפריד מכאבו ולהאזין לוגנר?
האם הוא הופך לנעלה יותר, לבעל זכויות יתר?
(במקרה הזה ניצול שואה שכן מוצא לנכון ללכת לקונצרט)
ומדוע אם כן, אדם שכאבו לא מאפשר לו להאזין, אינו נותר בבית בעצמו?
ותהיה נוספת, היכן זה מסתיים? במכוניות תוצרת גרמנית, כפי שהוזכר?
האם לאותה חברה מהוללה לא היתה זיקה לנאציזם? אז מה, לא לייבא בשל רגישותם
של ניצולי השואה? ומה ההבדל בין פולספגן לבין וגנר בעצם? בשני המקרים מדובר
בתוצרת מסויימת הנועדה לשרת ולהנות אותנו הצרכנים.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'תראי'
תראי
05/06/2012 | 14:15
1
24
אני האדם האחרון שיכול לדבר נגד כל דבר שקשור בגרמניה. הבן שלי גר בברלין. ביקרתי בברלין חמש פעמים וכל פעם נהניתי יותר ויותר. אני אוהבת את העיר הזאת וממליצה לכל מי שמוכן לשמוע, לבקר בה. אין לי שום בעיה עם המוצרים הגרמניים גם עם אלה שיש להם זיקה לגרמניה של פעם. כל פעם שביקרתי בברלין והתפעלתי מיכולת הדיוק שלהם, מהמוצרים המשובחים והאיכותיים שלהם (ימח שמם) ואם היתה באפשרותי והייתי צעירה יותר, אוליי הייתי אפילו גרה בגרמניה. כלומר, אם זה היה תלוי בי, לא היתה שום בעיה מצידי שהפילהרמונית תנגן את ווגנר כי ממילא אני לא הייתי הולכת לשמוע אותו.
אין כאן שאלה של זכותו של מי גדולה יותר. זכותו של זה שלא רוצה לשמוע אותו או זכותו של זה המתענג על המוזיקה שלו. נדמה לי, אם אני בכלל מבינה את מהות החרם על יצירותיו, היא פשוט אי נתינת לגיטימציה או הכרה או סליחה לזוועות הקולוסאליות שנעשו לאורה של המוזיקה הזאת. לא מדובר רק על דיעותיו או נטיותיו המיניות של המלחין. מדובר כאן על משהו שהוא הרבה יותר גדול ומהותי מאשר הזכות של אחד להתנגד והזכות של השני להתענג.
הרי מכוניות פולקסווגן ומרצדס נוסעות בכבישים, מוצרים גרמניים (יקרים) נמצאים בשימוש כלל ארצי. יש אנשים ניצולי שואה שלא מוכנים לשמוע את השם גרמניה או לראות תווית עם השם גרמניה, ויש את אלה שיעדיפו לקנות רק תוצרת גרמנית. אף אחד לא יכול לשפוט ואין לו את הזכות לשפוט.
במקרה של ווגנר אוליי זה שונה. לא התעמקתי מעולם בסוגייה למה דווקא אותו מחרימים בצורה כל כך חריפה. אני יודעת שהיו ויכוחים אין סוף בנושא עוד מלפני שנולדת ונולדו ילדיי. אני תמיד חשבתי שיש כן להתחשב ברגשותיהם של ניצולי השואה אשר הכאב אצלם הוא חריף ומשמעותי יותר מהעונג הנמנע מאותו אחד שלא משמיעים לו את ווגנר בקונצרט.
כלומר, אני אישית וזאת השקפתי הפרטית בלבד, לא אגרום לכאב למישהו אחר רק בגלל שלי זה גורם עונג. אני יכולה לשמוע את ווגנר במערכת הביתית שלי ויכולה לוותר על קונצרט ובפראפרזה על מה שסוזי אמרה, כן זה כולה מוזיקה.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'שאפו על הענות,'
שאפו על הענות,
05/06/2012 | 14:43
32
היה מעניין לקרוא, יחפנית.
מבטיחה להשיב לך אחר הצהריים או בערב,
רק אחדד משהו, ברשותך.
זו לא הזכות שלך אחד להתענג אל מול זכות האחר להתאבל/לכאוב כמנותק מהקשר,
שניהם ניצולי שואה, שניהם חוו את אותה תופת, לשניהם וגנר מסמל את הזיקה המיידית.
האחד בוחר ללכת, האחר מתנגד לעצם קיום הקונצרט.
מי כופה על מי? התשובה פשוטה.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'למען הסר ספק. אני מבקר בגרמניה לפחות פעמיים '
למען הסר ספק. אני מבקר בגרמניה לפחות פעמיים
05/06/2012 | 14:52
2
37
בשנה. פעם הבאה עוד שלושה שבועות.
יש לי מייבש כביסה אאג וסביר שיש לי איזה סימנס בבית.
אני מת על היין הלבן הגרמני שנקרא SILVANER. אני שמעתי עם חברי, בגרמניה, את וואגנר יותר מפעם אחת.
ההשוואה שעשיתי לא היתה בין וואגנר לפולקסוואגן אלא לכך שבארץ, מפקד חיל האויר לא נוסע בפולקסוואגן, כי אימו, ניצולת השואה מבקשת ממנו.
כאב ממש אינו מדיד. אין צעקות בארץ על כך שנמכרים בארץ מוצרים מתוצרת גרמניה. אילו שלא רוצים לא קונים.
אבל וואגנר היה חבר בקליקה של היטלר ואוהד את היטלר והשיטה.
הנאצים פעלו תוך השמעת מוסיקה של וואגנר ולכן הוא מהווה סמל בולט יותר מדברים אחרים לנאציות.
ובארצינו הקטנטונת, כאשר יש מי שזה מאד מפריע לו, אני מבין אותו.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'נו, אתה רואה?'
נו, אתה רואה?
05/06/2012 | 15:32
1
22
הסברת את זה בפשטות ובקצרה, הרבה יותר טוב ממני תודה

ואם להתייחס לשאלתה של דאג, באם השאלה נדונה רק בקרב ניצולי שואה, אזיי התשובה שלי היא: הרוב קובע.
מן הסתם מרבית ניצולי השואה לא היו מוכנים לשמוע את ווגנר.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-''
05/06/2012 | 15:48
6
לצפיה ב-'זה בדיוק מה שמפריע לי בדיון'
זה בדיוק מה שמפריע לי בדיון
05/06/2012 | 16:01
21
49
איפה עובר הגבול?
למה ואגנר לא, אבל יצירות של קומפוזיטורים אנטישמיים מוצהרים
כדוגמת אורף, שופן, שטראוס, כן מושמעות בישראל?
ומה לגבי יוצרים אחרים שמזוהים עם אנטישמיות -
אם כי האנטישמיות ביצירות שלהם סמויה -
כמו דוסטוייבסקי, טולסטוי, וולטר סקוט, ואפילו שייקספיר עם ״הסוחר מוונציה״.

ומחרם תרבותי למה באמת לא לעבור לחרם צרכני,
למה להמשיך לקנות תוצרת גרמניה מכוניות, מוצרי חשמל איכותיים?
ולמה לרכוש מטובי המעצבים שאנל, לואי ויטון, טומי הילפיגר והוגו בוס? <הידועים כאנטישמיים>
ומה לגבי כל חברות התרופות למיניהן, שרבות מפריצות הדרך שלהן
קשורות לניסויים שבוצעו במחנות ההשמדה על ידי מנגלה וחבר מרעיו?
ומההיבט הבטחוני - למה אין לישראל בעיה לקבל צוללות תוצרת גרמניה
שחלקן נבנה ע״י מפעלים שהעסיקו עובדים בכפייה, ביניהם יהודים בתקופת הנאציזם <כגון סימנס>
אז למה נשק כן לגיטימי, ותרבות לא?
אם זו אינה צביעות, אינני יודעת צביעות מהי.

אני חוששת כי לא קולם של ניצולי השואה הוא זה הקורא למחאה,
כי אם דמגוגיה חלולה של עסקני שואה למיניהם.
צביעות כבר אמרנו?
הוסיפו גם צדקנות והתחסדות <זה בדרך כלל הולך ביחד ... >

במסגרת היותי רכזת מחויבות אישית בביה״ס,
התנדבו תלמידים במסגרת פרוייקט ׳פרח לניצול׳.
נפגשנו גם עם ניצולים שדיברו אחרת. כן, תתפלאו - יש גם כאלה!
מסתבר שיש בקרב ניצולי השואה רבים שגדלו על המוסיקה הזו,
מוקירים אותה ומתרפקים על זכרונות מבית שהיא מעוררת בהם.

אני חושבת שיש להפריד הפרדה גמורה בין היוצר כאדם לבין יצירותיו.
יצירה בעלת אופי אנטישמי יש לפסול ולהחרים!
יצירות שאינן נושאות אופי כזה <ואגב, יצירותיו של ואגנר עוסקות במוסר ומתחבטות בשאלות דל טוב מול רע>,
גם אם הן מיוחסות למי שמחזיק בדיעות אנטישמיות, אין כל סיבה לא להעריך וליהנות.
<מרבית היוצרים הדגולים - כל אחד בתחומו - נודעו והתפרסמו בטירוף כזה או אחר.
זה עדיין לא מפחית מערך יצירותיהם, ואינו פוגם במידת ההנאה המופקת מהן>.

היצירות של ואגנר נכתבו כמאה שנה לפני עליית השלטון הנאצי.
ואגנר הושמע במחנות הכפייה והמוות, ולכן הוא מעורר התנגדות אמוציונאלית כה חזקה.
מובן שאין להקל ראש בכאבם של הניצולים ויש להתחשב ברגשותיהם.
עם זאת לא נראה לי נכון להזדעק ולהתלהם ׳בשם השואה׳
בכל פעם שהנושא הזה עולה לסדר היום הציבורי.

קרוב לוודאי שאלה שרוצים להאזין לואגנר בפומבי אינם עושים זאת על מנת להתריס,
ובוודאי שלא על מנת לפגוע ברגשותיו של איש, אלא ליהנות מיצירות של מלחין מחונן.
בעיני לפחות, יש להם מלוא הלגיטימציה לעשות זאת.



ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'עופרלה זו לא שאלה של צדקנות או התחסדות.'
עופרלה זו לא שאלה של צדקנות או התחסדות.
05/06/2012 | 16:16
15
34
כנראה שווגנר היה מישהו שסימל את סיבלם של ניצולי השואה , יותר מהאחרים .
את לא יכולה להתווכח עם תחושות של אלו שהיו שם ! פשוט לא יכולה .
זה בתוכם , זה בדמם זה פשוט קיים וזה מקור הויכוח .

ברור כשמש שזכותו של כל אדם לעשות את בחירותיו. זה ברור - אף אחד לא אמר אחרת .
כולל כל המוסדות שציינת .

לדעתי וטעמי , בנושא כ"כ רגיש , כן זה כבר נעשה בנאלי - אבל לכל הדעות זה עדיין רגיש , אז אל תראי בזה לא התחסדות ולא צדקנות .
ראי בזה דיעה לגיטימית לגמרי .

כן, גם אם ווגנר הושמע שם במחנות וזה מקור הרגישות - את הליגטימיות הזו אין באפשרותו של אף אחד לקחת .
מפליא אותי מאוד שאת כותבת שאת כותבת "לזעוק ולהתלהם בשם השואה" .
כן , לזעוק בשם כאב שעדיין קיים פה ! מה לא נכון בזה ?!

אבל מה שמוזר, שאת זו שמזדעקת , ואף אחד לא לקח ממך את הזכות להאזין .
העלית דיון , שאמור להיות לגיטימי , ללא התלהמות - שכל אחד יעשה כפי שהוא רואה לנכון בנדון .
לא מבינה מהיכן מגיעה ההתנגדות הזו . אף לא אחד פה אמר , שלא זכותו של מישהו להקשיב לווגנר .
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'מסכימה'
מסכימה
05/06/2012 | 16:28
11
לצפיה ב-'צודקת פומה'
צודקת פומה
05/06/2012 | 16:34
7
לצפיה ב-''
05/06/2012 | 16:43
4
24
בגלל זה כתבת לי  :"ºזובי - תגידי לסבתא שלי . היא תענה לך"
כי מותר לי להביע את דעתי מבלי שיתלהמו? זו התלהמות קטנה בעיניי
בגלל זה אביעד כתב לי  "אנא אל תגידי כולה מוזיקה כי יש עוד מבינינו שזה מעורר בהם חלחלה"? משהו כזה.

לגיטימי שיהיה קונצרט ואליו יגיעו כל אלו שזה לא מפריע להם.
לגיטימי שנחשוב שונה,
אבל לא לגיטימי הפרצופים העקומים שאתם עושים פה למי שחס וחלילה העז להגיד שזה לא מפריע לו.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'סוזי לא מתאים לך הבכיינות הזו. לא אני'
סוזי לא מתאים לך הבכיינות הזו. לא אני
05/06/2012 | 16:51
3
20
ולדעתי גם אביעד התבטא מאוד בעדינות-לגבי הנושא.
יכול להיות שהגזמתי , כי זה נושא שמאוד נוגע מקרוב .
אבל משם אני מביעה דעתי .
אמרתי דבר נוסף -
אם לא היה מדובר בעם שלי ,אלא בעם אחר והייתי מכירה את הכאב גם של מישהו אחר בנושא -
דעתי הייתה כדעתי היום .

בכל מקרה אף אחד לא התלהם .
הבעת הזילזול שלך , במילה "זיבי" לגבי הנושא- היא שהייתה לא במקומה-לחלוטין!
עשי מה שבא לך - אבל תכבדי . דברי לפחות בנושא הזה בלשון לא מזלזלת ובוטה.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אז מה אם זה בוטא בעדינות?'
אז מה אם זה בוטא בעדינות?
05/06/2012 | 16:57
2
21
האם מילים לא יכולות להיות לא נעימות גם אם מבוטאות בעדינות?


האחת עשתה פרצוף של שוק למשמע דבריי,
השניה מטיחה בי את סבתה,
השלישי מבקש יפה שלא אגיד משהו מסויים.
נו באמת דידי.

אין לי שום דבר נגדכם, אבל וויד' אול דו ריספקט, זו התחושה שהשארתם.
שאנחנו כביכול צריכים להתגונן על זה שאנחנו בטעות לא שותפים לתחושות שלכם.

לצערי מכל התגובה שלי ההיא התעלמת, והתייחסת רק לשורה האחרונה.
התעלמת מההסבר שלי ומהלבטים שגם אני חשתי ומה בסוף החלטתי.
התמקדת בזיבי.
אם את מתמקדת בשטויות, זבש"ך.

אם לפתוח קצת ת'פה ולהגיד באמת מה שיש לי זו בכיינות, אז בכיף אני בכיינית.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'הי סוזי, חבל שלא התייחסת לפוסט שלי לגבי '
הי סוזי, חבל שלא התייחסת לפוסט שלי לגבי
05/06/2012 | 17:13
14
הדמוקרטיה, ובעיקר לחלקו השני.

ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'בפעם המאה - את הבעת,הם הביעו!אני . זכותך , כמ'
בפעם המאה - את הבעת,הם הביעו!אני . זכותך , כמ
05/06/2012 | 17:18
19
כמו שזכותינו .
השאר בקטע של איך - זו כבר פרשנות שלך
אף אחד פה אני בטוחה-לא התכוון להגיד לך "אוי ואבוי, אסור לך "
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'הויכוח איננו אישי'
הויכוח איננו אישי
05/06/2012 | 17:09
7
34
לא עניתי או הגבתי ישירות על דברים שנאמרו כאן,
אלא הבעתי את דעתי בנושא באופן כללי. לגיטימי.

הדמגוגיה, הצדקנות והתחסדות בשם השואה שאותן ציינתי,
אינן מטעמם של ניצולי השואה עצמם, אלא מפי עסקני שואה למיניהם.
אותם אלה שמייצגים אותם, באים מטעמם ו׳דואגים לאינטרסים׳ שלהם.
לא אחת מה שהם אומרים אינו משקף את רצונותיהם וצרכיהם האמיתיים של הניצולים.
על כך קבלתי.

ואגב, אני לא מאזינה לואגנר, וכמעט שאיני צורכת מוסיקה קלאסית בכלל ...
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'ואת באמת חושבת שכל ההתנגדות'
ואת באמת חושבת שכל ההתנגדות
05/06/2012 | 17:28
5
30
להשמעת ווגנר נובעת אך ורק מדמגוגיה וצדקנות של עסקני שואה למיניהם?
אני לא חושבת כך. אולי 'עסקני השואה' למיניהם מנצלים את מצוקתם של השורדים על מנת לעשות נפשות לנושא כזה או אחר, אבל אני זוכרת היטב שאלה אשר התנגדו ויצאו בהפגנתיות מקונצרט של ווגנר בפילהרמונית (בניצוחו של זובין מהטה) היו ניצולי שואה. ה"חרם" על השמעתו נובע אך ורק מרצונם של מרבית שורדי השואה ולא בגלל עסקנים למיניהם.
וכמו שאמרתי, כאשר השאלה נשאלת אך ורק אצל ניצולי/שורדי השואה, אזיי הרוב קובע. אז יש כמה שורדים שאוהבים לשמוע את ווגנר. שישמעו איפה שהם רוצים. יש אנשים שמסוגלים לעשות הפרדה מוחלטת חסרת אמוציות ו/או אנליטית לגמריי, אז זה בסדר מבחינתי. אין לי בעיה עם זה. כל זמן שלמרבית השורדים ובני משפחותיהם זה כן מפריע, אז כן יש להתחשב בהם עד יעבור דור או עד יעבור זעם, מה שבא קודם.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-''
05/06/2012 | 17:30
15
ועוד אחד
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'לגמרי'
לגמרי
05/06/2012 | 18:00
4
לצפיה ב-'השאלה אם להשמיע או לא להשמיע'
השאלה אם להשמיע או לא להשמיע
05/06/2012 | 18:50
2
27
את ואגנר בישראל היא בעיני סוגיית משנה בדיון הזה.
אם הציבור בישראל באמת היה בעד המשך החרם עליו
משיקולים מודעים ומושכלים, לא היינו שומעים אמירות
פשטניות כגון ״כל עוד קיים ניצול שואה אחד, יש להחרים״.
אם תקראי את מאמרו של חיים גנז:״מי מפחד מריכרד ואגנר״,
תיווכחי כיצד הוא מפרק את הטיעון הרגשי , ומפריך אחד לאחד את טיעוני המחרימים.
הוא מסכם את המאמר באומרו כי זוהי הטענה החזקה ביותר: קלף הג׳וקר של המחרימים.
הטענה הרגשית מנטרלת כל אפשרות לדיון רציונלי, וקשה להגיב עליה עם טיעוני שכנוע שכלתניים.
היו שנים שהחרימו כאן את שטראוס ולאהר, אלא שבניגוד אליהם ואגנר הפך בישראל לטאבו,
ל״מותג שואה״ לסמל של קטסטרופת השואה.
אותי באופן אישי מעניין לחקור ולנבור בשאלה למה דוקא ואגנר? למה אחרים לא?
לא חוכמה לסגור כל דיון באמירה: כל עוד יש ניצול אחד שזה מפריע לו, אין להשמיע ...
זה ברור, ואין צורך לחזור על כך כאילו מי שאינו מציין זאת חוטא בחוסר רגישות.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'איך את אומרת? זו בדיוק ההוכחה לכך שיש דין'
איך את אומרת? זו בדיוק ההוכחה לכך שיש דין
05/06/2012 | 19:01
1
16
לחומרה.
כפי שהוסר החרם ממלחינים/סופרים כאלה ואחרים.
כך ברבות השנים יש לשאר יוסר החרם גם מוגנר.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'*לשער'
*לשער
05/06/2012 | 19:02
4
לצפיה ב-'עופרלה אז אם כך - זה לא קשור , אותם עסקנים'
עופרלה אז אם כך - זה לא קשור , אותם עסקנים
05/06/2012 | 17:46
12
לדיון הנ"ל .
יכול להיות שאת צודקת לגבי העסקנות בעניין השואה , אך זה לא קשור  לנושא הנ"ל בעיני !
כל אחד פה חווה דיעה אישי לנושא ספיציפי .
מדברייך השתמע שיש פה צדקנות או התחסדות.
ואין , לדעתי

מעבר לעובדה שאני מסכימה איתך שאין פה שום עניין אישי
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אף אחד מאלה שהזכרת לא הציע את הפתרון'
אף אחד מאלה שהזכרת לא הציע את הפתרון
05/06/2012 | 16:32
3
23
הסופי.
כך שאין להשוות.
יחפנית צודקת במאה אחוז, לפחות כל עוד יש בינינו אודים אין להשמיע אותו בפומבי.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'ראי אתה לא יכול לכפות. אתה יכול להביע דעתך, ל'
ראי אתה לא יכול לכפות. אתה יכול להביע דעתך, ל
05/06/2012 | 16:37
2
17
להיעצב - אם זה לא מוצא חן בעיניך , אתה לא יכול לכפות על אף אחד מה לעשות ב ד' אמות שלו .
אבל מה שמרגיז - זה שההתרסה מול הכאב הזה של ניצולי השואה , למרות מה שזה עושה להם שעם זה אין ויכוח , זו תחושה שלהם ! חזקה יותר מאשר לקרוא את דוסטוייבסקי או הדברים האחרים שעופרה ציינה .
זה כואב יותר, ומוחשי יותר עבורם . וזו עובדה .אז למה להתריס? !
בפני מי להתריס לעזאזל...
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אין כאן כל רצון לכפות, פרוש כתבתי על השמעה'
אין כאן כל רצון לכפות, פרוש כתבתי על השמעה
05/06/2012 | 16:42
1
17
בפומבי.
בד' אמות... יעשה איש איש כאוות נפשו ותאוותו.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'צודק , סליחה .'
צודק , סליחה .
05/06/2012 | 16:53
6
לצפיה ב-'עופרל'ה, אמצה את תגובתי'
עופרל'ה, אמצה את תגובתי
05/06/2012 | 19:10
33
באשר להתיחסותך לנושא ב-
god bless the queen
:)
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'הכי טוב להשתחרר מדיעות קדומות'
הכי טוב להשתחרר מדיעות קדומות
05/06/2012 | 12:33
43
העבודה משחררת לאללה
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'לפני ששומעים אין הוא מתנגן'
לפני ששומעים אין הוא מתנגן
05/06/2012 | 16:16
3
45
כדאי לשמוע איך הוא מדבר
וכך כתב וגנר:
היהודים נשנאים.
מלחינים יהודים מושווים לתולעים האוכלות בגוף האמנות.
היהודים עוינים לציוויליזציה האירופאית.
היהודים שולטים בעולם דרך הכסף.
היהודי המתורבת הוא "קשה הלב מכל בני האנוש".
היהודים צריכים, כמו "היהודי הנודד" אהאסורוס, "לכרוע ברך" במטרה להשיג "גאולה" על ידי קליטה ללאום תרבותי.
שלא לדבר על כך כי יש האומרים שהיטלר "שאב" את רעיון 'הפתרון הסופי' ממאמריו של וגנר.
הפתרון הסופי ע"פ וגנר:
ישנה רק דרך אחת לגאול את היהודים מהקללה הנוראה הרובצת עליהם --  Der Untergang (רבים ייחסו לו כוונה להשמדה פיזית של היהודים).
האזנה נעימה
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'ואני אפילו את כל זה לא ידעתי'
ואני אפילו את כל זה לא ידעתי
05/06/2012 | 16:20
2
26
אכן האזנה נעימה.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'לא בכדי מתייחסים אליו אחרת מאשר ל"סתם"'
לא בכדי מתייחסים אליו אחרת מאשר ל"סתם"
05/06/2012 | 16:57
22
לצפיה ב-'גם אני לא ידעתי..זה כואב יותר .'
גם אני לא ידעתי..זה כואב יותר .
05/06/2012 | 16:58
10
לצפיה ב-'הנה מה שאני חושבת על הנושא:'
הנה מה שאני חושבת על הנושא:
05/06/2012 | 18:40
16
34
זהו חרם תרבותי. העובדה שיש רגישות בציבור להשמעת יצירותיו
של וגנר לא מצדיקה ביטול קונצרט. בציבור יש רגישות לדברים רבים.
ישנו ציבור שהעובדה שיש חנויות שמוכרות חמץ בפסח וחזיר כל השנה,
פוגעת ברגשותיו. האם יש לסגור חנויות אלה? לא! מי שזה פוגע בו, שידיר מהן את רגליו.
יש ציבור שמצעד הגאווה פוגע ברגשותיו. האם לאסור על קיום המצעד?
לא! מי שנפגע שלא ישתתף או יצפה.
יש ציבור שנגינת יצירותיו של וגנר, פוגע בו. שהציבור הנ''ל לא ילך לקונצרט.
ולעניין העקרוני יותר, עניין ההפרדה בין האדם לאמנותו.
כן, יש להפריד בין האדם לאמנותו. רבים מהוגי הדעות או האמנים הגדולים בכל הזמנים היו אנשים בעלי אישיות לא נעימה וקונטרוברסאלית. קרוואג'יו היה רוצח והומוסקסואל. האם יצירותיו אינן ראויות בשל כך? האם היה צייר "פחות" גאון בשל כך?
ניטשה היה מיסוגיניסט מאוהב באחותו. האם עובדה זו פוגמת בגאוניותה של הגותו?
יש לשפוט את היצירה ולא את היוצר.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'שוב!:) נקודת הפתיחה שלי=מידה. חומרה.זהו'
שוב!:) נקודת הפתיחה שלי=מידה. חומרה.זהו
05/06/2012 | 18:46
6
11
לצפיה ב-'אפשר להוסיף משקל. משקל היסטורי קולקטיבי'
אפשר להוסיף משקל. משקל היסטורי קולקטיבי
05/06/2012 | 18:47
8
לצפיה ב-'מישהו דיבר למעלה על "דיסאינפורמציה". הנה '
מישהו דיבר למעלה על "דיסאינפורמציה". הנה
05/06/2012 | 19:02
4
44
רק נקודה קטנה לעיונך בנושא זה, ובסופה שאלה. מתוך הביוגרפיה של ווגנר:
"בסוף מאמרו "היהודים במוזיקה" כתב, כי "ישנה רק דרך אחת לגאול את היהודים מהקללה הנוראה הרובצת עליהם -- Der Untergang" (דהיינו, שקיעתם או הסתלקותם). אף שרבים ייחסו לו במונח שצוין לעיל בשפה הגרמנית כוונה להשמדה פיזית של היהודים (כגון החוקר האמריקאי Paul Laurence Rose), ייתכן כי הכוונה במאמר היא השמדת היהדות כדת וכתרבות והמרתם של היהודים לנצרות (כך גרס למשל ההיסטוריון יעקב כ"ץ). וגנר צידד בהיטמעות היהודים בתוך התרבות הגרמנית, כך שהשפעתם ה"זרה" תיפסק"
מה הפואנטה? אל תיסמכי על .אינטרפטציה של אחד בלבד. חקרי את כתביו לבד, על מנת שלא יעברו פילטריזציה בדרך אלייך. את מדברת על מידה כל הזמן. את מסכימה איתי שפעילות אקטיבית בהשמדת יהודים היא חמורה יותר, מדיבורים נכון?
אז הסבירי לי למה לא לשמוע את ווגנר, אך ליסוע במרצדס, שסיפקה משאיות להשמדה? מדוע להשתמש במוצרי סימנס שהיו מגוייסים לצבא הנאצי ולמנגנון ההשמדה?
יש עוד דוגמאות אם תרצי. ושימי לב, אני מדבר רק על הנקודה העקרונית, לא על ווגנר עדיין.





ציפורי לילה >>
לצפיה ב-''
05/06/2012 | 19:09
1
31
חותמת על כל מילה!
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'פוסי, כל מילה יצוקה באונקיה.'
פוסי, כל מילה יצוקה באונקיה.
05/06/2012 | 19:28
9
לצפיה ב-'קשקשן, איפה אתה מוצא את עצמך כאן?'
קשקשן, איפה אתה מוצא את עצמך כאן?
05/06/2012 | 19:13
38
לצפיה ב-'תשובה פשוטה-כי הקונוטציה הזו עושה'
תשובה פשוטה-כי הקונוטציה הזו עושה
05/06/2012 | 19:19
21
לאנשים שחיו בגטאות במחנות ההשמדה-משהו איום ונורא!
משהו מוחשי שמחזיר אותם לשם בעוצמה רבה!

זה מספיק? לי כן.
לגבי הספקולציות על דעותיו וכוונותיו של ווגנר-על כל מה שתביא -אפשר להביא 2 פרשנויות סותרות.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'בואי נקח זאת לקצה...'
בואי נקח זאת לקצה...
05/06/2012 | 18:50
5
37
אומן יצר רישום מופת מדם ילד ששחט לצורך כך.
האם היית יכולה לקלס ולשבח את היצירה עצמה?
וכן! יש קטגוריה כזו של מוקצה מחמת מיאוס.
חייבת להיות לפחות...
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'ראי דוגמה כואבת-אבל גאונית!קולעת בול.'
ראי דוגמה כואבת-אבל גאונית!קולעת בול.
05/06/2012 | 19:05
21
נשיקה למח .
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'אני, לעומתך, אשאר בגבולות המציאות.'
אני, לעומתך, אשאר בגבולות המציאות.
05/06/2012 | 19:13
3
34
כל מה שכתבת הוא בבחינת פרובוקציה שאין בינה לבין הנשא
הנדון מאומה.
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'היו דברים מעולם... אבל אם נוח לך לחמוק....'
היו דברים מעולם... אבל אם נוח לך לחמוק....
05/06/2012 | 19:17
1
38
לצפיה ב-'טוב.'
טוב.
05/06/2012 | 20:21
10
לצפיה ב-'זו הדמיה-למציאות ההיא.שתיהן כואבות.מאוד'
זו הדמיה-למציאות ההיא.שתיהן כואבות.מאוד
05/06/2012 | 19:30
8
לצפיה ב-'ההשוואה שאת עושה היא לא נכונה'
ההשוואה שאת עושה היא לא נכונה
05/06/2012 | 19:00
29
מאחר ואף אחד לא טען כאן שיצירתו של ווגנר אינה גאונית בגלל שהוא היה אנטישמי.
אף אחד לא אסר על אף אחד ללכת לקונצרט לשמוע אותו.
אף אחד לא אסר על אף אחד להתענג על יצירותיו.
מיליוני אנשים בעולם מתענגים על יצירותיהם של כל האנשים שציינת ושאחרים ציינו למרות אופיים הבעייתי או דיעותיהם הלא קונבנציונאליות ואף אחד כאן לא אמר שזה לא צריך להיות ככה.
אף אחד כאן לא אמר שגאונותו של אמן עומדת בקנה אחד עם אישיותו.
אני אישית אמרתי שקשה לי עם הראש של ווגנר ולכן קשה לי להפריד בינו לבין יצירתו. אני יכולה לשמוע אותו ולהגיד ביני לבין עצמי: הטריפה הזה ידע לכתוב מוזיקה... איני מעמידה בספק את גאוניותו.
אך מאחר והשאלה הועלתה לדיון בסמיכות לקישור של ביטול קונצרט, מן הסתם התייחסנו לעצם החרם על השמעת יצירותיו בפומבי.
לגבי שאר הסוגיות שהעלית, הרי אם היתה מפלגה דוגמת ש"ס בשלטון, הרי לא היית יכולה לנסוע בשבת או לאכול ממסעדות בשבת או ללכת לים בשבת ועוד שאר איסורים ומגבלות דוגמת בני ברק. אני זוכרת שממשלה נפלה בגלל מטוסים שהגיעו בשבת. את נכנסת פה לתחום אחר לגמריי.
האנשים שנמצאים בשלטון גם בעבר וגם כיום מוצאים לנכון שאין להשמיע את ווגנר בפומבי כדי לא לפגוע ברגשות של הרבה מאוד אנשים כולל בני משפחותיהם. מחר הדברים יכולים להשתנות.
את אומרת - יש לשפוט את היצירה ולא את היוצר, ובמקרה של ווגנר אף אחד לא שופט את יצירתו אלא אך ורק התחשבות ורגישות לכאבם של אחרים.
טוב, יאללה הלכתי להצגה. תהנו
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-''
05/06/2012 | 19:03
1
33
מסכימה עם כל מילה!
ציפורי לילה >>
לצפיה ב-'תענוג. אין מה להוסיף לזה.'
תענוג. אין מה להוסיף לזה.
05/06/2012 | 19:32
10
לצפיה ב-'תרבות קודם פוליטיקה אחר כך '
תרבות קודם פוליטיקה אחר כך
09/06/2012 | 10:34
12
אז ככה :
א  הרצל העריץ את ואגנר
ב היחס של וואגנר ליהודים יותר מורכב ממה שחושבים
ואגנר העריץ את מנדלסון שהיה יהודי ורצה שמנצחים יהודים ינצחו על יצירותיו.
את היתר אתם יכולים לקרוא כאן
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4043436,00...
ציפורי לילה >>

הודעות אחרונות

07:44 | 03.07.20 מ ש ה 53
15:57 | 02.07.20 dory391
12:07 | 30.06.20 tiponet2
22:36 | 29.06.20 מ ש ה 53
20:35 | 29.06.20 סתוונית333
16:00 | 28.06.20 Ron W
18:53 | 27.06.20 סתוונית333
14:53 | 27.06.20 סתוונית333
22:04 | 26.06.20 shayCn
12:18 | 26.06.20 dory391

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ