ו
ובתווך מחזה

לאורך כל שנותי תרתי וחיפשתי, ותרשי לי להודות

שמצאתי, את כיוונה של דרכי לפחות.
באשר לפוסי, עייפתי מדרכו הפתלתלה, כך שאיני מקדיש זמן מיותר לדבריו.
 

puma141

New member
אני אומרת שאסור להפסיק לחפש..זה גם סוג של ישי

ישיבה על הגדר-מהצד האטום של העניין-ולא ברע..אני אומרת את זה.
אולי יותר נכון להגיד ישיבה על חומה גבוהה מאוד.שאין שום אפשרות להגיע אליה..לא גדר.
ואז שוב-360 ולא עשינו כלום..:)
 

puma141

New member
בדיוק:) מה הטעם?!וההתבצרות הזו..בתוך העמדות.ה

היא כבר מובנית,מי מקשיב בכלל?
 

ozi33

New member
חבר מועצת קריית ארבע, בנצי גופשטיין,

הגיב בזעם. "... אצלנו הוא גיבור".
המחזה בדיוק עוסק בשאלה האם גולדשטיין הוא "עושה דברו האידיאולוגי של הימין".
הוא איננו בא להכפיש ציבור ימני שלם, אבל כן בא להצביע על הקשר בין האידיאולוגיה של
הימין קיצוני, למעשים שנובעים ישירות מאותה אידיאולוגיה - זו שהיום כבר השתלטה אפילו על בית הנבחרים .
כן – מדובר ב"השקפת העולם של קנאי הציבור הדתי-לאומי".
המשוואה בין ימין ושמאל היא מזויפת מיסודה. נכון - היה אודי אדיב (שנעצר לפני 40 שנה...)
אבל משום מה, כל האלימות בישראל באה מימין. רוצחו של אמיל גרינצוויג, רוצח ראש הממשלה, הרוצח גולדשטיין,
המחתרת היהודית, פעולות תג מחיר, ועוד'...זו מגמה שהולכת ומתחזקת. - אין לכך כל מקבילה בשמאל !
השמאל בישראל אינו אלים כמו הימין. ובחלקו, הוא לטעמי, בכלל אימפוטנטי...
ואני בכלל לא מדברת על רצח פלסטינים שהוא דבר שבשגרה. הרוצח האחרון מיצהר הרי כלל לא נעצר...
"לינקג' לא מוכח"...? "טמטום" ? באמת רק טמטום במתכוון יכול לסייע בהתעלמות מההוכחות הרבות שנערמו.
 

poseidon111

Active member
אני אמנע מהמילה שעומדת לי על קצה הלשון

בעניין הבנת הנקרא בהודעתי ולהקשר שהמילה טמטום נאמר.
את יודעת מה בואי אעזור לך: המילה נאמרה בהקשר "לפאשיזם" שלך מצד אחד ול"עוכרי ישראל" מצד שני.
לגבי שאר הודעתך, אין טעם להיכנס לזה אלא אם כן תוכיחי שגולדשטיין פעל בהשראת הימין. זו היתה הודעתי.
זה שיש גורמים אלימים לא מעטים בימין, היה ברור לי גם לפני. זה שיש גורמים לא מעטים בשמאל שמייחלים להחלשת ישראל בכדי שלא תהיה ה"אלפא מייל" באיזור, וכך תיאלץ להגיע להסדר המקובל על השמאל, גם ברור לי. האם מכך אני רשאי להקיש לגבי פעולות קיצוניות שיחידים מהשמאל עושים בהשראת השמאל?
לא ולא.
 

ozi33

New member
מה לדעתך

משותף לגולדשטיין, עמיר, אברושמי ושאר
חבריהם הרוצחים ?
מה להם ולאנשי המחתרת, ולתג מחיר?
מה המחנה המשותף ?
 

poseidon111

Active member
את רוצה להוכיח מה? שהימין הקיצוני ביותר מטורף

לגמרי? לא צריך, מסכים לגמרי.
שהימין הקיצוני, מעצם היותו קיצוני, פוגע בביטחון ישראל? לא צריך מסכים גם לזה.
שהימין הקיצוני הוא הנגטיב מבחינת פעולותיו לשמאל הקיצוני. שניהם אותו חרא בעיני.
שאשאל אותך על אדיב וחבריו, על בשארה וחבריו ועד דומים להם, מה זה אומר על השמאל הקיצוני ופעולותיו? תתרכזי בנושא הפוסט. את גולשת לשוליים, תרתי משמע.
 

ozi33

New member
אני שמחה שאנחנו מסכימים על משהו...

אינני מתכוונת לסנגר על עזמי בשארה ולא על אודי אדיב. מן הסיבה הפשוטה
שיש לי ויכוח לא קטן איתם... אתה מתעלם מעובדה המדאיגה שאותה אידיאולוגיה
ימנית קיצונית היא השלטת היום בישראל. היא מכתיבה את יחסי החוץ שלה, את
ההחלטות האם לצאת למבצע/מלחמה/מתקפה על איראן... היא שמכתיבה את חיי
היום-יום שלנו ועוטפת אותנו באלימות תמידית. אתה יכול להתווכח על האידיאולוגיה
של ממשלת רבין למשל, אבל אי אפשר ליצור הקבלה בין שמאל וימין - גם לא כאשר
משווים לאותם ימים בהם "השמאל" החזיק בשלטון. האם לא מטריד אותך שח"כים מציעים
לשלוח "פעילי זכויות אדם" למחנות סגורים בדרום? (לא את בשארה או אדיב).
האם לא מטריד אותך שמעשי אלימות זוכים לעידוד ולגיבוי של נבחרים ובלי תפקידי מפתח?
גם אם אשתדל להתרכז בנושא הפוסט, לא אוכל להתעלם מן התמונה הרחבה. מהקונטקסט
בו הדברים מתרחשים. לעניין הפוסט של עפרה, מהאינפורמציה שבידי, אינני חושבת שהמחזה
הוא בגדר "הסתה כנגד הציבור הדתי-לאומי". ברגע שאותו ציבור קיצוני שבתוכו, יחדל להשתין
מהמקפצה, ויחדל לגרור אותם לטירוף מערכות, אזי כלל הציבור הדתי-לאומי, לא יצטרך להיות
מודאג מכך שהופעתו לא חיננית במיוחד...
 

poseidon111

Active member
האם לא מטריד אותי? כמובן שכן, אלא שאני רואה

זאת במימדים הטבעיים של ההצעה. ואל נא תשלחי אותי למשטרים אחרים בעבר.
2.האידיאולוגיה השלטת אינה ימנית קיצונית כלל. לך אולי נראה כך, מעצם היותך בצד הרחוק של המתרס הנגדי.
3.כשם שלא האשמתי בזמנו את השמאל בבגידה במדינה עקב מעשי אדיב ובשארה, אל לך להאשים את כלל הימין במעשי הקיצוניים שבו. לא טענתי אז (בזמן שהממשלה היתה שמאלנית) שהיא הדוחפת את השמאל לכיוון של מצפן ודומיהם. לא האשמתי ציבור שלם (שאני איני נמנה עימו), בגלל מספר קיצונים מטורף.
אל לך לעשות זאת גם, ובעצם זו היתה מטרת הודעתי מלכתחילה.
 

ozi33

New member
אני לא מאשימה את כל הימין

אני בהחלט מאשימה ציבור די רחב,
ימני קיצוני - שאינו בבחינת עשבים שוטים.
ההגדרות הן כמובן לעולם יחסיות.
כל המפה הפוליטית הישראלית זזה ימינה.
ואני שלא זזתי איתה, "כאילו" הרחקתי שמאלה...
פתאום אני נחשבת לרדיקלית. בעוד שעל פי תפיסתי,
אני אדם מתון מאוד.
אני כן חושבת שחלק נכבד מ"נבחרי העם" מחזיקים
באותה אידאולוגיה קיצונית, ומוציאים אותה לפועל.
אנשי ימין שפויים, צריכים להיות מודאגים לא פחות
ממני מהעניין.
 

poseidon111

Active member
די חייכתי למקרא הודעתך. אני על פי תפיסתי איש

מרכז, אך על פי תפיסתך אני לפחות איש ימין.
מה זה אומר, מי מאיתנו צודק?
את מבינה לאן אני חותר בהקשר "לכולם זזו לי בלי ששמתי לב"?
זה גם עונה על העניין של נבחרי העם ואידיאולוגיה קיצונית. זה שאת חשה כך, לא עושה את הרגשתך לעובדה מוגמרת.
 

ozi33

New member
חבל שחייכת רק

חצי קלאצ' ולא חיוך מלא....
זה בריא לחייך. אפילו שלטווח ארוך
זה עושה קצת קמטים...
אני חייבת לצאת לקניות. (שלא תגיד
אח"כ שברחתי מהמערכה..)
 

ozi33

New member
כמובן שהכל הוא לגמרי יחסי.

ההגדרות שלנו הן במידה רבה תלויות תפיסה סובייקטיבית.
אני בכלל לא חסידה של שימוש במונחים של ימין ושמאל.
אלו הגדרות מטעות. אבל אני כן משתמשת במושגים כמו
"אנשי שלום" ו"מחרחרי מלחמה". וכשאני משתמשת בהם,
זה לחלוטין מנומק.
לגבי "נבחרי העם" - יושבת חבורה שלמה בין כותלי הכנסת,
שאין לה שום אוריינטציה דמוקרטית. אנשים שלא מבינים
את מהי דמוקרטיה, ושאין להם כל כבוד אליה. זה דבר שכן
ניתן למדוד אותו בכלים מקצועיים. כאשר המשטר הישראלי
הרשמי עדיין דמוקרטי, זה נחשב לקיצוני בעיניי. ובעיני כל עין
מקצועית.
 

poseidon111

Active member
את לא שמה לב שאת שבויה בקונספציות זהות לאלו

של הימין? אפילו הטרמינולוגיה שלך זהה לשלהם. "הם מחרחרי המילחמה" את טוענת.
הימין אומר זאת בדיוק על השמאל. הימין טוען שלולא השמאל "המחליש את העמדה הישראלית" וכתוצאה מכך מגביר את העמדה שמנגד, השלום היה כבר מושג מזמן.
עבורם השמאל הוא המרחיק את השלום ומקרב את המילחמה הבאה.
מדהים שאינך מצליחה להבחין עד כמה אתם דומים.
לגבי "אותה חבורה בכנסת". אני משוכנע שלו מפלגת העבודה היתה בשלטון, קל וחומר מפלגה שמאלית עוד יותר, היית מפארת את הדמוקרטיה הישראלית.
כבר אמרו לפני שפורנוגרפיה היא עניין של גיאוגרפיה. כך גם ההגדרה שלך לדמוקרטיה.
הרי עוד רגע תקונני שגנבו לך את המדינה, לא?
 

ozi33

New member
טעות גדולה בידיך.

אותו ימין לא מדבר כלל באותם מונחים שלי.
הוא מדבר במונחי הישרדות בדלנית. "אנחנו לא צריכים בכלל שלום".
"זכות אבות", נימוקים משיחיים. שלום הוא בכלל לא בראש מעייניו.
זה כלל לא ערך נכסף. ובטח שלא הדמוקרטיה.
יש כאן מאבק על ערכים סותרים.
עבורי - אם המדינה הזאת תהיה יהודית אך לא דמוקרטית,
היא תהיה שווה כקליפת השום.

ותפסיק לדבר איתי במונחי שמאל/ימין.
ממשלת ברק הייתה גרועה בעיני כמעט באותה מידה.
 
למעלה