לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
3351533,515 עוקבים אודות עסקים

אודות הפורום טיולים וחופשות בחו"ל

x
הודעה מהנהלת הפורום
הפורום אינו מיועד לפרסום שירותי תיירות או לחיפוש שותפים/ות לטיול.
פרסום בנושאים אלו יותר בלוח המודעות בלבד הודעות פרסומיות תימחקנה והכינוי ייחסם מכניסה לפורום.
המשך >>

לצפיה ב-' פשרה עם אל-על בנושא הפיצוי לטסים "בטיסת השבת"'
פשרה עם אל-על בנושא הפיצוי לטסים "בטיסת השבת"
29/10/2019 | 10:06
11
104
להזכירכם נשכחות במה מדובר.
"טיסת השבת" היא טיסת אל-על (LY002) שהמריאה בתאריך 15/11/2018 מניו-יורק לתל-אביב. הטיסה התעכבה כ-5 שעות בניו-יורק בגלל מזג אוויר קשה בניו-יורק (סופת שלגים). הטיסה הייתה אמורה לצאת ביום חמישי בשעה 18:30.
הנוסעים החרדים גילו כי העיכוב יגרום לחילול שבת בישראל היות וזמן הנחיתה המשוער יהיה אחרי כניסת השבת, רצו לרדת מהמטוס. צוות הטיסה לא נתן לאותם אנשים לרדת מהמטוס, כאשר הקברניט מבטיח שהם כן ינחתו בזמן והשבת לא תחולל. התחוללה מהומה במטוס ועל כך קיים ויכוח מה היה שם.
בכל מקרה, המטוס המריא באיחור כאשר כל הנוסעים עליו. מעל אירופה או האוקיינוס האטלנטי, התברר לצוות הטיסה כי לא יוכלו להגיע בזמן לישראל.
המטוס נחת באתונה. הנוסעים הדתיים שוכנו בבתי מלון, שאר הנוסעים הוטסו מאוחר יותר על ידי מטוס ישראייר, המטוס עם צוותו המריא מאתונה לישראל מיד לאחר שהוריד את הנוסעים באתונה.
אל-על טוענת שפיצתה את הנוסעים בכרטיסי טיסה לאירופה (בהתאם למחלקה).
52 נוסעים החליטו להגיש תביעה משפטית לפיצוי של 7,000 ש"ח לאדם.
 
היום התפרסם בעיתונות כי התובעים הגיעו להסכם פשרה עם אל-על.
כל נוסע מהתובעים, יקבל 2152  ש"ח.
בהודעה שהועברה לנוסעים נכתב "הפשרה היא חסויה ואסור להפיץ אותה לתקשורת או לכל גורם אחר. אל על תוכל לתבוע נוסע שיפר את סעיף הסודיות. כמו כן, הפיצוי הכספי מבטל כל פיצוי אחר שניתן לכם על ידי אל על".
 
עכשיו הוסיף מעט הערות/הארות לפרשה:
--   אכן הייתה סופת שלגים בניו-יורק וכולם נערכו מראש !!
--   כל הנוסעים הגיעו בזמן !! העיכוב נגרם בגלל איחור צוות הדיילים/ות .
--   ע"פ חוק טיבי (ישראלי) לא נותנים פיצוי על איחור טיסה בגין מזג אוויר
     או כוח עליון או חשש של חילול שבת.
--   הקברניט רימה את הנוסעים שהבטיח שהם יגיעו לפני כניסת השבת
     לישראל ולא נתן להם לרדת מהמטוס. 
--   אל על טענה שנוסעים התפרעו בטיסה והיא תיתבע אותם. עדיין לא נעשה.
     עדויות של אנשים (לא שומרי מצוות), כמו שמעון שבס, הפריכו טענות אילו.
     העידו שהיו כמה צעקות והתקהלויות ללא שום אלימות מצד הנוסעים החרדים.
 
דעתי האישית:
 
 בושה וחרפה פיצוי שכזה !!  על השמצות ושקרים אל-על חייבת לשלם יותר.
העיכוב נגרם אך ורק בשל קבוצת דיילים/דיילות שיצאו באיחור מהמלון, למרות התראות מוקדמות שחייבה אותם לצאת יותר מוקדם מהמלון, כמו שאר הנוסעים והטייסים (שהגיעו בזמן).
 
ט.ל.ח
טיולים וחופשות בחו"ל >>
לצפיה ב-' אל על ביטלה את הסכם הפשרה עם נוסעי "טיסת השבת"'
אל על ביטלה את הסכם הפשרה עם נוסעי "טיסת השבת"
29/10/2019 | 16:30
1
72
עורך הדין של חברת "אל על" הודיע לנוסעי "טיסת השבת" כי הסדר הפיצוי על סך 2,152‬ שקלים לנוסע - בוטל בעקבות חשיפתו בעיתון.
 
כפי שכתבי בנושא הקודם,  הסכם הפשרה הותנה בסודיות והוא הופר.
מה בדיוק ניסו אל-על להסתיר במקרה הזה ??
 
גם להסכם עלוב שכזה לאל-על ישנן הסגות ותרוצים לבטלו.  נראה מי ירוויח בסופו של דבר, הנוסעים או אל-על.  בינתיים אל-על חוטפת אש מכל הכיוונים.
 
ט.ל.ח
 
 
 
טיולים וחופשות בחו"ל >>
לצפיה ב-'בטח אל-על בעצמה הדליפה את ההסכם כדי שלא תצטרך לשלם. '
בטח אל-על בעצמה הדליפה את ההסכם כדי שלא תצטרך לשלם.
30/10/2019 | 21:41
12
לצפיה ב-'אתה יותר מצודק בכמעט כל דבריך אבל בכל זאת שתי הערות'
אתה יותר מצודק בכמעט כל דבריך אבל בכל זאת שתי הערות
29/10/2019 | 17:43
8
76
הראשונה היא יותר שאלה מהערה
אני יודע שחוק טיבי מחריג פיצוי במקרה של חשש חילול שבת, לא מצאתי החרגה כזו לתנאי מזג אוויר ובתי משפט לא נוטים לקבל מזג אוויר מושלג ככוח עליון.
יש לך הפניה?
 
השניה, שכחת את הנוסעים שאינם דתיים או חרדים.
אף אחד לא הכריח את אל על להוריד אותם באתונה ולברוח להם עם המזוודות. היו יכולים להוריד את הנוסעים הדתיים והחרדים ולהמשיך לישראל עם שאר הנוסעים. זו היתה בחירה של החברה.
למה לאלו שאינם דתיים לא מגיע פיצוי?
טיולים וחופשות בחו"ל >>
לצפיה ב-'לדעתי אל על תפסיד בגדול בבית המשפט, הסיבה לדחיה היא פשלה של '
לדעתי אל על תפסיד בגדול בבית המשפט, הסיבה לדחיה היא פשלה של
29/10/2019 | 18:12
55
צוות האויר שלא הגיע בזמן לטיסה.
עובדה שכל הנוסעים הגיעו בזמן לטיסה, זה מוכיח שלא הייתה בעיה להגיע אם יוצאים בזמן.
כל טיעוני השבת ומזג האויר בכלל לא רלוונטים.
זה מקרה ברור של עיכוב בגלל רשלנות של העובדים, שלא לדבר על כל השקרים (לכאורה) של הקברניט בהודעות שהודיע במהלך הטיסה, וזה שלא היתה שם סיבה לא לקחת את הנוסעים החילונים בטיסת המשך לתל אביב, הרי המטוס המשיך מיידית ריק לתל אביב, ככה שהטייסים והצוות כן טסו ולא שמרו שבת, אז מה זה משנה אם הנוסעים החילונים היו ממשיכים איתם?
לדעתי אל על תפסיד הרבה כסף בבית המשפט אם ינתן פסק דין בלי פשרה.
 
טיולים וחופשות בחו"ל >>
לצפיה ב-'תגובתי לשתי ההערות/הארות '
תגובתי לשתי ההערות/הארות
29/10/2019 | 19:35
6
60
נתחיל מהשאלה השניה דווקא:
ציינתי שנוסעי הטיסה קיבלו כפיצוי כרטיסי טיסה לאירופה ע"פ מחלקות הטיסה.
כלומר, מי שטס במחלקות היקרות יותר קיבל כרטיסי טיסה "שווים" יותר לאירופה.
נוסעי הטיסה - הכוונה לכולם בלי הבחנה בין הלא חרדים והכן חרדים.
 
ברגע שאל-על הייתה מטיסה מאתונה את אותם נוסעים "חילוניים" היא הייתה
נחשבת/מואשמת כחברה שביצעה טיסה אזרחית בשבת, מה שהיא מקפידה לא לעשות. כלומר הם נמנעו להיות במצב של "גם לאכול את הדג המסריח וגם להיות מגורש מן העיר".
לכן שלחו ביום שישי לאתונה מטוס חברת ישראייר (חברת שכר שטסה בשבת)  והחזירו את הנוסעים "החילוניים" בשבת, על מנת למזער נזקים.  
 
לגבי השאלה הראשונה - החרגות מקבלת פיצוי בגין עיכוב בטיסות.
הסעיף המדבר על כך בחוק טיבי הוא סעיף 6 סעיף  קטן (ה') תתי סעיפים
(1), (2), (3).
בתת סעיף (1) רשום :"הטיסה בוטלה בשל נסיבות מיוחדות שלא היו בשליטתו, וגם אם היה עושה כל אשר ביכולתו – לא היה יכול למנוע את ביטולה בשל אותן נסיבות;"
אני נתתי פירוש "לנסיבות המיוחדות"  כפי שמופיעות בפסקי דין של בתי המשפט לתביעות קטנות.  לדוגמה : בתיק בת"א 32988-10-12 גסקו נ' ארקיע קווי תעופה ישראליים בע"מ. שם נפסק שנסיבה מיוחדת היא אירוע מזג אוויר קיצוני, מלחמה, בעייה באספק דלק וכן הלאה.... אגב ישנן עוד הרבה דוגמאות.
 
--  "נסיבות מיוחדות" מוגדרות בכתובים של בתי המשפט גם "ככוח עליון".
--  מסכים לטענה כי זה מקרה ברור של עיכוב בגלל רשלנות של העובדים ולא מזג
     אוויר.
--  בארה"ב אין כל רגולציה בעניין ומדיניות הפיצוי נמצאת האחריות חברות
     התעופה עצמן, למיטב ידעתי.
 
 
ט.ל.ח
 
 
טיולים וחופשות בחו"ל >>
לצפיה ב-'ברור שמנהיגי החרדים לא יפספסו הזדמנות למרר את החיים לחילונים'
ברור שמנהיגי החרדים לא יפספסו הזדמנות למרר את החיים לחילונים
30/10/2019 | 09:46
39
ברור כמעט כמו שהשמש עולה במזרח ושוקעת במערב, זו לא היתה ההערה שלי.
 
אין שום חוק או תקנה שאוסרת על אל על להטיס נוסעים בשבת, זו החלטה של החברה.
זו היתה החלטה של החברה לעכב את הנוסעים באתונה.
 
אל על חששה שהיא תשלם מחיר אם היא תחליט להטיס את הנוסעים, אין סיבה שהיא לא תשלם מחיר על כך שהיא החליטה לא להטיס אותם.
 
בקיצור החברה צריכה לפצות לא רק את הדתיים על השמצה אלא את החילונים על נזק ממשי יותר.
טיולים וחופשות בחו"ל >>
לצפיה ב-'בפסק הדין הנ"ל השופט לא קיבל את טענת ארקיע'
בפסק הדין הנ"ל השופט לא קיבל את טענת ארקיע
30/10/2019 | 09:57
4
41
השופט קבע:
"לטעמי תקלה טכנית הינה בשליטה של הנתבעת, אם על ידי קניית מטוסים חדשים יותר , או העמדת מטוס חלופי "
והוסיף השופט:
"לטעמי , לא תקלה טכנית ולא אי מציאת מטוס חלופי אינן נסיבות מיוחדות"
בקיצור קשה לי לחשוב על תקלה טכנית שלא יכולה לבוא על פתרונה בטיסה במטוס חלופי והשופט קבע שהוא לא מקבל טענת "לא הצליח לנו למצוא מטוס חלופי"
 
השופט לא דן בביטול בגלל מזג אוויר בגלל שהמשפט לא דן בטענה הזו, הוא רק העיר בהערת אגב:
"סיבה מיוחדת שאינה בשליטת הנתבעת יכולה להיות תנאי מזג אויר קיצוניים, אירוע מלחמה , בעיה באספקת דלק וכו. מדובר ברשימה שאינה סגורה"
השופט לא קבע מתי יקבל את טענת מזג האוויר, לפי רוח הדברים לא נראה לי שהשופט היה מקבל את הסיפור על השלג כהצדקה.
 
נראה שחברת התעופה עובדת בשיטת מצליח, ממלמלת משהו בדבר תקלה טכנית או מזג אוויר ומקווה שהנוסע יוותר.
במקרה של הנוסע הישראלי החברה בד"כ צודקת. המצליח באמת מצליח.
בד"כ הנוסע הישראלי עורך את המו"מ מול עצמו (אומר לעצמו שבטח יגידו לו מזג אוויר או תקלה טכנית), מפסיד לעצמו במו"מ ואפילו לא פונה לחברת התעופה.
 
ההחרגה הברורה היחידה שאני ראיתי בחוק טיבי היא לגבי שמירת שבת ולכן ההגנה על נוסעים שאינם דתיים אולי לא קיימת
טיולים וחופשות בחו"ל >>
לצפיה ב-' מקווה כי ברור לך מדוע הבאתי את הדוגמה על ארקיע'
מקווה כי ברור לך מדוע הבאתי את הדוגמה על ארקיע
<< ההודעה הנוכחית
30/10/2019 | 11:11
3
29
ישנן עוד דוגמאות/פיסקאות אחרות העוסקות בנושא אי פיצוי בגין עיכוב בטיסה כתוצאה ממזג אוויר.
ברגע שהערת שופט מופיעה בפסק דין, זה "כיוון המחשבה" של שאר השופטים.  כמובן כפי שכתבת, אין קביעה חד משמעית מתי לקבל או לא לקבל את טענות מזג האוויר.  מה שכתב השופט בהערה שלו,  היא פרשנות משפטית למושג "נסיבות מיוחדות" המופיע בחוק טיבי.  קרי, המחוקק נתן לשופטים מרחב תימרון בנוגע
לסיבות עיכוב טיסות.
בכוונה הדגשתי את נושא מזג האוויר במקרה של אל-על, שלא יהווה תירוץ
לאל-על על מנת לא לפצות את הנוסעים.
 
אכן, בחוק טיבי אין הגנה על נוסעים שאינם דתיים בהקשר לשמירת השבת.
 
ט.ל.ח
טיולים וחופשות בחו"ל >>
לצפיה ב-'אני לא ראיתי פסיקה שקיבלה מזג אוויר כסיבה להמנע מפיצוי'
אני לא ראיתי פסיקה שקיבלה מזג אוויר כסיבה להמנע מפיצוי
30/10/2019 | 11:27
2
29
לכן שאלתי אם אתה מצאת כזו.
למקרה הספציפי של אל על נראה לי די ברור שאין מצב ששופט סביר יקבל טענה כזו, לכן להערכתי אם אל על תיתבע בנוגע לאיחור היא תתגונן בתירוץ של שבת.
לשאלה אם החוק בסדר כשמחריג את השבת עם ישראל מצביע בבחירות ונראה שמבחינת היהודים בישראל אין בעיה, מבחינתם החוק בסדר.
טיולים וחופשות בחו"ל >>

הודעות אחרונות

23:02 | 26.01.20 מאסטר שיך
17:01 | 24.01.20 mc80
12:29 | 24.01.20 דניאלה1311
11:19 | 22.01.20 מירית הלוי
07:29 | 22.01.20 דניניויורק
10:07 | 21.01.20 z1george
06:53 | 21.01.20 R S Z
06:46 | 21.01.20 דניאלה1311
18:53 | 20.01.20 arieciub
11:00 | 18.01.20 R S Z
18:46 | 16.01.20 דניאלה1311
07:25 | 14.01.20 שושן פרא

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ