האם יש רשיומט בדיוטיפרי?

כשאתה אומר לאנשים שאפשר בלי ר.נ.ב.ל, אתה לוקח אחריות?

כן, ראיתי את ההסתייגות.....
א.
2011 האיחוד האירופי מודיע לישראל שתיערך לעובדה שעומדים להחליף את הרשיונות האירופאים.
ב.
מדינת ישראל סרבה לנקוט בצעד כזה שעולה הרבה כסף אחרי שהרשיונות הוחלפו רק שנים מספר לפני כן (והייתי צריך להילחם במשרד התחבורה בגלל אי רישום שנת ההוצאה של הרשיון לגבי כל סוג רכב, ודרשו 50 שקלים להנפקת רשיון עם תאריך).
ג.
האיחוד הודיע למדינת ישראל ב-2013 שכל הרשיונות הוחלפו ולכן לרשיון הישראלי אין שום ערך באירופה, בארצות האיחוד האירופי, וההודעה הופיעה באופן נרחב בתקשורת.
ישראל לא מופיעה ברשימת מדינות האיחוד, כיוון שהיא לא אירופאית,לא באיחוד והיא בכלל באסיה.
https://he.wikipedia.org/wiki/האיחוד_האירופי
ד.
פניות שלי לשר התחבורה לשנות את תקנות התעבורה, לא נענו כרגיל אצל שרים, הרי אני לא מסכן לו את כורסת הזהב.....
ה.
גם משרד התחבורה מודה בחצי פה שהתקנה חסרת ערך וממליץ על הוצאת רשיון בינלאומי.
הם כותבים בפירוש:
שיש מי שלא מכיר את השימוש ברשיון הישראלי,
ואז אתה צריך להיערך ולברר=
1. האם במדינות שאתה נוסע אליהן: מכירים ברשיון הישראלי הלאומי כבינלאומי כחוק,
2. האם חברות ההשכרה מכירות ברשיון הישראלי הלאומי,
3. האם כל יחידות המשטרה השונות ואוכפי חוק שונים מקבלים את הרשיון הישראלי הלאומי
וכו וכו.

אני יודע שזה מאוד לענין לדבר על מה אומר החוק, אבל אם אתה נתקל בשוטר והוא דורש רשיון בינלאומי, לא תוכל לאמר לו שילך לחפש בספר החוקים, אתה בבעיה.
אז כל העצות מסביב חסרות ערך כשבמציאות תיתקל בעובדות שאתה כנוסע תסבול מהן עד כדי הרס הלןפשה שלך.....
.

העיקר לחסוך 16 שקלים ?
ואת הטירחה הנוראית "לסחוב" את הר.נ.ב.ל. לצורך פעם אחת בנסיעה לחו"ל להציג את הרשיון לצורך השכרת הרכב. ?


איך תמיד השירשורים בשאלה הם כאלו ארוכים וחוזרים על עצמם כבר שנים, ללא שום תכלית.
 

לאונידס

Active member
כשאתה אומר ששוטר לא יודע את העבודה שלו אתה לוקח אחריות?

ואני לא מדבר על שוטר ישראלי אלא על שוטר בחו"ל, בישראל אני רגיל לכך שחלק מהשוטרים לא יודעים את החוק או שמנסים להסביר לי שהחוק לא רלוונטי, רק מה שהם מחליטים.
על סמך מה אתה קובע ששוטר גרמני יווני או ניו יורקי לא יודע את החוק המקומי?

החוק הגרמני הפדרלי והחוק היווני קובעים שגרמניה ויוון מכירות ברישיון הישראלי המאפשר לנהגים ישראלים לנהוג בהן כחוק.

איך השרשורים כאלה ארוכים? משני טעמים
ראשית אם רושמים בהם מידע לא רלוונטי.
למשל לפורמט רישיון הנהיגה במדינות האיחוד האירופאי, לאתר האינטרנט של משרד התחבורה הישראלי וכו' אין שום קשר להכרה הזו.
שנית כי יש אנשים שלא מתעדכנים וחוזרים על אותם טיעונים במשך שנים גם אם אם המציאות השתנתה.
למשל לפני 5 שנים יוון לא הכירה ברישיון הישראלי, היום כן, ולכן תשובה שהייתה נכונה לפני 5 שנים לא נכונה היום. לכן אין תכלית בלתת תשובה שהייתה נכונה לפני 5 שנים.

המציאות מאוד פשוטה וקצרה.
צריך רישיון בין לאומי באם מתקיים לפחות אחד משני התנאים
1. מדינת היעד לא מכירה ברישיון הישראלי
2. חברת ההשכרה דורשת רישיון בין לאומי
תראה כמה קצר זה יכול להיות
 
הלעג שלך כרגיל לא במקום.....

לפני שאתה מתלהם, תקרא את תקנת התעבורה עד הסוף...
ותראה מה הם ממליצים בסוף התקנה.

גם אני יודע לקרוא את התקשורת שמדווחת מ-27.1.2016 על האפשרות לנהוג ביוון ברשיון ישראלי.
למרות שכבר מצאתי עיתון כלכלי שמספר שביוון ובאיטליה סרבו לתת לאנשים רכב, והם נאלצו לנסוע לשגרירות ולקבל שם אימות לרשיון הנהיגה הישראלי.

ויש גם סיפור של אשה מירושלים שנעצרה (13.12.2016) על ידי משטרת יוון בטענה שהרשיון הישראלי שלה לא חוקי ביוון כי אין לה רשיון נהיגה בינלאומי, היא ישבה במעצר לילה ורק למחרת שוחררה.

עצת עורך דין המתמחה בנושאי תעבורה המזהיר לא לנסוע לחו"ל בלי רשיון נהיגה בינלאומי.

בפוליסת הביטוח שלי לחו"ל כתוב שאני חייב רשיון נהיגה בינלאומי.

לא מוכר לי בשום מקום בפקודת התעבורה שכתוב שיוון היא ברשימת המדינות בהן ניתן לנהוג ברשיון ישראלי - עד שלא תציג ראיה חוקית ישראלית, דבריך לא מקובלים.
החוק לא יכול להיות חד-צדדי, אם אולי הוא מופיע ביוון (או שכן או שלא) , הוא צריך גם להופיע בחוק הישראלי.

יש הבדל בין מה שכתוב בתקשורת לבין החוק במדינת ישראל, ואם יש הסכם כזה בין ישראל ליוון, הוא צריך לבוא לידי ביטוי בחוק, אחרת זו סתם אמירה לא מבוססת.

וכדאי להפסיק להטעות את הציבור ולהלחם בלי סיבה.
אם אתה טועה, הרסת חופשה של אנשים, למה ? בשביל מה זה טוב ???

אז עד שלא תוכיח היכן כתוב בחוק הישראלי שנהיגה באירופה מותרת ברשיון ישראלי ובלי רשיון בינלאומי (ואתייחס כעת נקודתית ליוון !!!) , האמירה שלך ריקה.
אם תוכיח, אסיר את הכובע בפניך ואתנצל כאן בפורום.
אז קדימה.
 

Faria

New member
יש לך לינק כלשהו לסיפור של האשה שנעצרה?

נשמע מעניין ולא מצאתי
 
זה מופיע בעיתונות (יש לי את כל ההודעות מצולמות)

למשל =
א. כלכליסט 31.7.2017 - מניעת ישראלים מלקבל כלי רכב ביוון ואיטליה.
ב. ווינט רכב 27.1.2016 (תגובה מ-13.12.2016) - אשה שהתעמרו בה כי לא האמינו שהרשיון הלאומי הישראלי תקף ביוון

והסיפורים האלו קורים כל הזמן. והתגובה שלי נובעת כדי למנוע מעוד אנשים להיפגע, כי בסך הכל החופשה שלהם תיפגע או תיהרס , ואיש לא יקח על עצמו אחריו בגלל עיצה לא נכונה.

מה קורה אם אומרים למישהו שביוון לא צריך רשיון בינלאומי, ואתה מגיע לחברה להשכרת הרכב ולא מקבל רכב ????
תאמר להם שבפורום אמרו לך שלא צריך ???

כבר אמרו מזמן:"על הכביש אל תהיה פיקח, תהיה חכם".
אני אמשיך לנהוג ביוון עם רשיון בינלאומי ואף חברת ביטוח לא תעשה עלי קופה בחינם.....
 

Faria

New member
בקיצור סיפור מומצא

וסביר להניח שאם מישהי היתה נעצרת ללילה שלם כי לא היה לה רישיון בינלאומי היתה על זה כתבה.
אז למה להמציא דברים בשביל להוכיח נקודה? נכנסתי לכתבה בכלכליסט אותה ציינת, ואין שם שום איזכור למישהי שנעצרה ביוון, אני לא אתחיל בכלל לחפש טוקבקים בוואינט כמקור ידע.
&nbsp
בלי קשר לזה, אני מוציא תמיד רישיון בינלאומי, Just in case, אבל עד היום מעולם לא נאלצתי גם להראות אותו בחברת השכרה או במקרה היחיד בו הייתי מעורב בתאונה בגרמניה והצגתי לשוטר את רישיוני הישראלי.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 
היתה לי תחושה שכוונתך להתנגח

כתבתי בדיוק באיזה עיתון כתוב מה, אבל כדי להתנגח לקחת סיפור אחד והדבקת לשני, והיכן שהסיפור הספציפי כתוב, זה לא מענין אותך.
גם לא סיפורים של אנשים בפורום שדרשו מהם רשיון בינלאומי - יחי הדווקא.....

גם ההנחה שסיפור כזה היה מתפרסם הוא כמובן שהנחה ללא בסיס והיא אמירה של סתם.

אני טס לחו"ל מ-1964, אין לי שום בעיה אם צריך או לא רשיון בינלאומי, ואני מקפיד שמספר הרשיון הזה יירשם בחוזה ההשכרה כי זו תהיה ההוכחה היחידה שאמנם היה לי רשיון כזה בעת עריכת החוזה.

חוץ מהפעם שאני עורך את חוזה ההשכרה, מעולם לא נאלצתי להציגו לאף אחד במשך הנסיעה , וזה לא מונע ממני להמשיך ולנהוג כמו שצריך.
עלי חברות הביטוח לא יעשו קופה בקרות "אירוע ביטוח".....

עד כאן.
 

Faria

New member
עדיין ממתין לאיזשהו קישור לסיפור המדובר

זה מצחיק כי גם אני, כמוך, תמיד מוציא רישיון בינלאומי. לא כי אני חושב שצריך אותו, אבל חושש מהפעם שאתקע עם פקיד אידיוט או חברת השכרה שדורשת זאת. אבל עדיין, אני רק רוצה להבין למה אתה צריך להמציא סיפור על מישהי שנעצרה ללילה כי לא היה לה רישיון בינלאומי.
&nbsp
 

לאונידס

Active member
ההפחדות שלך לא במקום ואם תמשיך להתייחס לגופו של אדם

ולא לגופו של עניין לא יהיה טעם להמשך דיון.

אני בכל זאת אתן צ'אנס לדיון ענייני.

תקנות התעבורה של מדינת ישראל חלות רק במדינת ישראל,
אין לך מה לשלוח את חברי הפורום לקרוא אותן כי הן לא תקפות ליוון.
גרמניה מחליטה אם להכיר ברישיון הישראלי, יוון מחליטה אם להכיר ברישיון הישראלי, אוסטריה מחליטה אם להכיר ברישיון הישראלי.
שתי הראשונות מכירות, אוסטריה לא.

חבל שאתה חוזר בכל פעם לתקנות משרד התחבורה בישראל ומאלץ אותי לענות לך עוד פעם שהתקנות בישראל תקפות לישראל, לא ליוון.

אבן הבוחן שאתה מציב, אם לדעתך דברי מקובלים או לא מקובלים כמובן שאין לה אחיזה במציאות. עם כל הכבוד אתה עם כל הכבוד לא קיבלת מינוי להחליט אם ובאילו תנאים דברי מקובלים.
כנ"ל הטענה שאם שאינך מכיר משהו כנראה שהוא לא קיים. היכירותך או חוסר הכרות את החוקים איננה אבן בוחן, רק חוק המקומי באותה מדינה.

לפני שאתה דורש מראי מקום והוכחות מין הראוי שתנהג כך בעצמך, כל עוד אתה חושב שסיפורי הפחדה לא מבוססים הם מקור מידע טוב אתה לא יכול לבוא לאחרים בדרישה לתימוכין טובים יותר.
אין שום סיבה להפחיד אנשים בהרס חופשה ללא ביסוס. מחר מישהו יביא איזושהי הנפצה שללא ביטוח רפואי מסויים או ללא זוג משקפי ראיה רזרבי או כל הנפצה אחרתלא ישכירו לו רכב וחבל שהחופשה תיהרס בגלל ביטוח/משקפיים נוספים/עץ ריח/מה שתבחר שעולה כמה שקלים ליום.

אגב בדקתיח ברישומים שלי לגבי הפעם האחרונה ששכרתי רכב ביוון. באותה בדיקה מצאתי שהחברות ההשכרה אוויס, הרץ ובאדג'ט כבר לא דרשו רישיון בין לאומי מישראלים, אני מנחש (לא יודע את הסיבה) בעקבות ההכרה היוונית ברשיון הישראלי.
 
לא יעזור, יש לך קיבעון ושום דבר לא יזיז אותך.

כתבתי את הדברים במפורש ואתה מתחמק מלהציג את העובדה החוקית בכל מיני טיעונים לא רלוונטים.

כשאנשים מספרים שהם לא קיבלו רכב בלי רשיון בינלאומי, אז כל ההנחות שלך חסרות ערך, מה גם שאתה שכל הזמן דורש הוכחות, אתה פוטר עצמך מכך ואתה מסרב להציג ראיה משפטית, כמו שאמרתי, אם יש הסכם בין ישראל ליוון, ההסכם צריך להתבטא גם בחוק הישראלי.,
וזה איננו כך.

אתה אפילו לא מציג ראיה שממשלת יוון חוקקה חוק בנדון, וכמו שאמרתי שהכתוב בתקשורת איננה ראיה לשום דבר ואף אחד לא יכול להסתמך על על הכתוב בעיתון כראיה במקרה של "אירוע ביטוח".

מי שמנהל כאן דיון סרק זה בטח לא אני.
ולמרות ההודעות בעיתונים מ-27.1.2016 , אנשים שונים אחרי ההודעה הזו לא קיבלו רכב בלי רשיון בינלאומי ואפילו עיתון כלכלי מספר שהשנה 2017 אנשים ביוון לא קיבלו רכב בהציגם את הרשיון הישראלי בלבד.

אתה ממשיך עם האמירות שלך בלי להתייחס לעיקר, ומכאן שחבל על הזמן בדיון הזה שהופך לפינג פונג

אתה מדבר על גופו של ענין, אבל לא מהסס להעליב ולהתנהג בשלילה, כלפי, אבל זה אתה, אין מה לעשות.

כדאי גם שתקרא בשירשור מי לא קיבל רכב. אבל אתה יודע יותר טוב.....

בשורה התחתונה, אין בידך שום ראיה שיש חוק בנדון לא בארץ ולא ביוון,
ומכאן שהכל זה טחינת מים, ואין לי זמן לבזבז על זה.
עד כאן.
 

yossialef

New member
לגבי יוון "מישהו" לא מעודכן וזה לא שפירא

הנה הלינק מסוף יולי שנת 2017 על הסיפור רשיון הנהיגה ביוון ואיטליה.
[URL]https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3718181,00.html[/URL]
כן כן ישנן בעיות בלתי צפיות וכדאי לקרוא בעיון.
ז.א. שמשרד התחבורע מפשל בכל פעם מחדש. באם ישנם אנשים "תמימים" המאמינים עדיין לפרסומים יבושם להם.
כמו אחרים בפורום אני נוסע עם רשיון נהיגה בינלאומי לכל מקום בעולם.

אגב לנסוע מדימונה לבאר שבע ביום שישי (לא מפסידים עבודה) ואו מצפת וקרית שמונה לחיפה זו לא "הוצאה גדולה וכבדה"
יחסית להוצאה של השכרת רכב בחו"ל ועוד...
 

לאונידס

Active member
בלינק שאתה נתת כתוב שהרשיון הישראלי תקף ביוון

אתה הבאת את הלינק, לא אני....
אני לא נותן המלצות, אני מספר מהן העובדות. אני לא אשם אם העובדות לא מוצאות חן בעיני חלק מהאנשים, אני לא אומר לאף אחד לאילו מסקנות להגיע בעקבות העובדות.
אין לי ויכוח עם הבחירה שלך לנפק רישיון בין לאומי, לא בא לשכנע אותך לנהוג אחרת.

מזמין אותך לקרוא את ההסבר של פרופ' דן אריאלי ב"לא רציונלי ולא במקרה" למה ההסבר של "יחסית" כהתייחסות לכדאיות הוצאה הוא הסבר לחלוטין לא רציונלי,
בכל מקרה אני לא מחליט לאחרים מהי הוצאה גדולה וכבדה, אני רק מתנצל שהעובדה שלעיתים מדובר בהרבה יותר מ 20 שקלים וטרחה לא קטנה לא מסתדרת באג'נדה של מישהו. אבל גם אם אני מתנצל העובדה היא עובדה
 

yossialef

New member
קבלת מקור מהימן לבקשתך שביוון קיימת בעיה

אז מה עכשיו ולמה אתה מתפלסף עם עצמך לדעת. טיפסת על עץ יותר מדי גבוה ואפשר לרדת עדיין. חבל להתווכח עם עובדות .
גם בלינק של משרד התחבורע כתוב שהרישיון הבינלאומי הישראלי תקף, נו אז מה, אתה מאשים אותי עכשיו שהבאתי לינק הידוע לכולם, וואלה חידשת לפורום.

עזוב את הנושא מכיוון שאינך מדייק בנושא וחבל על האנרגיות שלך.

אגב אתה טוען שבארה"ב אין צורך בכלל ברשיון נהיגה בינלאומי לאזרחי ישראל.
כדאי שתבדוק בשנית את עצמך.
 

לאונידס

Active member
בוא תראה לי איפה כתבתי "שבארה"ב אין צורך בכלל ברשיון נהיגה

בינלאומי לאזרחי ישראל."

אתה הגעת למסקנות מאוד מוזרות ממה שאני רשמתי
אני רשמתי
"בארה"ב החוק לא פדרלי, צריך לבדוק בכל מדינה בנפרד. אז בדקתי למדינות שהיו רלוונטיות לי וכנ"ל חברות השכרה שהיו רלוונטיות לי"
"הם דורשים שני מסמכים, הרישיון המקומי (הישראלי) ומסמך זיהוי נוסף שיכול להיות הדרכון או הרישיון הבין לאומי.
לא בדקתי 50 מדינות ואת כל חברות ההשכרה."
אתה הגעת למסקנה
"אתה טוען שבארה"ב אין צורך בכלל ברשיון נהיגה בינלאומי לאזרחי ישראל".
מכיוון שלא הצלחת להבין מה רשמתי אז פשוט תשאל, מקסימום אצטרך להסביר גם פעם רביעית, יש לי הרבה סבלנות.
מולי יש לך יתרון לעומת הלינק שהבאת, תומר הדר, הכתב של כלכליסט לא יסביר שהוא רשם במפורש שהרישיון הישראלי תקף למי שמגיע למסקנה הפוכה.
 
למעלה