היתה מישהי

[diday]

תודה. בגרמניה לא קיים לכן הופתעתי

בגרמניה מצד שני יש אפשרות למסעדות לעשות ביטוח נגד מגפה. משער שהפרמיה כיום תהיה גבוהה מדי

 

[SupermanZW]

ואחרי שפחדת, כיצד תפעל?

הרי ברור ששום דבר לא ישאר אותו הדבר אחרי שתחווה ביזה וונדליזם. האם תסגור את העסק? האם תרכוש ביטוח יקר יותר? האם תעבור לגור במקום אחר, רחוק ממיקומם של הבוזזים הונדליסטים? האם תשנא אותם למרות שלא שנאת אותם בעבר? האם תתכנן מתקפת נגד? האם הנזק שגרמו לך יגרום לך למחשבות גזעניות?

 

[חיא2]

צר לי לקלקל את הדרמה הרטורית

גם כשאחי נפל לא התחלתי לשנוא ערבים, וגם לאחר שנשדדתי ערב אחד באיומי סכין לא התחלתי לשנוא ערבים. יש הבדל מהותי אצלי בין האישי לבין הציבורי, מין "סטייה" כזו שמאפשרת לצפות במציאות במבט צלול, לא מונע מרגשות אישיים, קונקרטיים שאינם מאפשרים חשיבה אחרת מדרך החשיבה של ההמון, זה שתשובותיו על שאלותיך חיוביות ומשמש קרקע טובה להסתה, להלהבה ולשנאת עד.

 

[SupermanZW]

עצוב מאוד שאתה מאמין שרק אלימות יכולה לפתור בעיות של

אוכלוסיות מופלות. עצוב עוד יותר שאתה מצדיק את אותה אלימות כאשר ניתן להשיג את אותם ההישגים ללא אלימות ובעולם יש דוגמאות רבות לכך, נתתי כמה דוגמאות על קצה המזלג, אך יש עוד רבות נוספות.

 

[חיא2]

אכן זה עצוב, אבל המציאות אחרת לגמרי

וחלק מהדוגמאות שנתת קצת מחטיאות את המטרה, אבל מעליש.

 

[SupermanZW]

האם לדעתך הם ישפרו את מצבם בעקבות הביזה והונדליזם?

האם לדעתך ההפחדה תגרום לכך שהיחס אליהם ישתפר או יורע? האם לדעתך זה יגרום לסטיגמה נגדם להתחזק או להיחלש?

 

[חיא2]

אז ככה -

רק תמים מאוד מאמין שבזיזת טלוויזיה או בושם יקר מחנות תשפר את מצבו אד-הוק. כתבתי כבר, שהבזיזה הינה פגיעה מכוונת בקודש הקודשים של הכלכלה המודרנית - חנויות ומוצרי צריכה! זה אקט סימבולי שאין מאחוריו כוונת רווח כלכלית. הרצון של השקוף להיראות ולהישמע פועל בדרכים רבות. אחת מהן היא אלימות. האם מצבם יורע או הסטיגמה תעלם? אני חושב שלאחר שוך הרוחות הממסד ונצגיו אינם יכולים לחזור לסדר היום הרגיל. זכויות של מיעוטים הושגו לצערנו רק בגלל אלימות. פעמים רבות כתוצאה מאלימות ממסדית, בין אם מכוונת ובין אם בטעות. ראה - שרה אתיופית ראשונה אצלנו.. אתה לא קושר בין רצח הבחור האתיופי המסכן ע"י המשטרה לבין הרצון לקדם פוליטית את נציגי האתיופים? אתה באמת מאמין שאילולא אלימות השחורים בעשורים הקודמים ברק אובמה היה נבחר?

 

[אספרסו2]

גם שואת היהודים

הובילה להקמת מדינה יהודית רק שהפעם הקורבן קיבל את זכויותיו כתוצאה מאלימות שהופנתה כלפיו.

 

[חיא2]

נו...

דבריך הינם הוכחה לצדקת טענתי - גם המיעוטים בני ימינו הם קורבנות, ובוודאי לא צריך לפרט אותם, נכון?!

 

[אספרסו2]

ברור

אחרת ניכנס לפוליטיקה אבל חבל שזאת הדרך . ברמה האישית דיברתי היום עם מכר מהארץ שהיה בקופת החולים היום,ביתו בבידוד ונבדקה לקורונה,הוא ביקש גם בדיקה,סירבו,אז הוא החל לצעוק ולעשות בלאגן. שאלתי אותו למה צעק אז קיבלתי תשובה שרק כך מנהלת המרפאה יוצאת לקהל.

 

[חיא2]

עצוב, אהה

או דוגמה אחרת: עומד מסעדן לפני 3 שבועות וללא מורא מודיע שהוא עומד לעבור על צווי החירום בעקבות הקורונה, ויפתח את המסעדה שלו. זה אקט פוליטי, גם אלים אגב - אם כי ייחשב למחאה שקטה - פתח ואף קנס לא קיבל. כל הזמן אני מפריד בין האישי לבין הכללי, כי האישית - לדעתי - מעכיר את המבט.

 

[אספרסו2]

אבל יש נורמות שהחברה והתרבות המקומית

מכתיבות. כאן בגרמניה למשל אם תרים את הקול יפסיקו להקשיב לך. &nbsp מה שקשור למגזר העסקי,עסק שלא מסוגל להחזיק את הראש מעל המים לאחר חודשיים של אי פעילות אולי היה צריך לסגור מזמן.

 

[חיא2]

הנורמות הישראליות -

תגיד שאתה מסכן - יציפו אותך באהבה תעצבן - יוציאו אותך להורג [מטאפורית, כמובן ] הכל על הקצה, הכל בקול עזים.

 

[eliUSA]

בכל מקום אם תרים קול

יפסיקו להקשיב לך. במקומות מסויימים יקראו למשטרה, באחרים יוציאו את ה45 מתחת לדוכן וישחררו את הניצרה.

 

[SupermanZW]

בישראל אם תרים את הקול יקשיבו לך יותר

ואף ילכו לקראתך יותר. בישראל אגרסיביות מביאה תוצאות חיוביות ולכן החברה הישראלית כל כך אגרסיבית. ברוב העולם הרמת קול "זוכה" לתגובה שלילית וטוב שכך.

 

[אספרסו2]

מצד שני הכלב שנובח אינו נושך

והסחבקיאדה המוגזמת בישראל גורמת לאנשים להרשות לעצמם להגזים לכל הכיוונים באינטראקציות עם אנשים שאינם מכירים,גם כינויי החיבה שמכנים שם איש את רעהו הלא מוכר גורמים להרמת גבה לכל שומע מבחוץ.

 

[SupermanZW]

מעניין

איך זה, שאת הזכויות שהשיגו האינדיאנים בארה״ב עם אלימות הם השיגו בקנדה ללא אלימות? איך זה, שהסינים החיים בצפון אמריקה הפכו מ״מוקצים״ שהופנתה כלפיהם גזענות רבה לאליטה ללא שימוש באלימות? איך זה, שבאינדונזיה נשים תפסו עמדות בכירות בשלטון (כולל נשיאה,ראש ממשלה אישה, ועוד), ללא שום שימוש באלימות, בחברה שרובה הגדול מוסלמית, כאשר בארה״ב ״פאר הקידמה״ מעולם לא הייתה נשיאה אישה? איך זה, שללא שימוש באלימות, הצליחו הגרינלנדים להשיג אוטונומיה מדנמרק? אתה מאמין שאוכלוסיות מופלות משיגות הישגים רק באמצעות אלימות, אני לא מסכים איתך.

 

[אספרסו2]

אתה יכול להוסיף

את האבוריג'ינים באוסטרליה גם הם לא אלימים כשהם לא שיכורים. גם הסלובקים נפרדו מהצֻ'כים ללא אלימות. אז או שיש צד מאד ליברלי שדואג ומפרגן למיעוט או שהמיעוט לא יכול להגיע להישגים בכוח השכל אז הוא פונה לכוח הכוח.

 

[חיא2]

אל תסכים

זה לא משנה את המציאות - איך זה שבישראל אתיופים מופלים ורק אלימות מצליחה לשנות מצבם? איך זה בישראל בני עדות המזרח הופלו עד אשר לקחו את גורלם, באלימות, בידיהם? איך זה שמדינות צפון אפריקה - לוב כמשל - נאלצו להשתמש באלימות על מנת לזכות בחירות בטריטוריה שלהן? אתה מחזק ללא הרף את טענותיי - בארה"ב אלימות השחורים היא חובה, כמו בישראל. האינדיאנים האמריקאים - הילידים - סובלים מאפלייה, מחיים בשמורות, מאלכוהוליזם ממכירת נכסיהם ליזמי הימורים? אז גם הקתולים מאירלנד, והיהודים ושאר מהגרים לבנים!!! לא "סבלו". מה קרה בקנדה - כנראה לא קראת מספיק את היסטוריה של שיעבוד, ניצול ורק בעשור האחרון רה"מ קנדה ביקש סליחה . גם בפקיסטאן היתה אשה נשיאה שגם נרצחה, וידעה שתרצח. בספרד הבאסקים עסוקים באלימות כדי לזכות באוטונומיה, באירלנד ה"שלום" בין הפרוטסטנטים לקתולים הושג לאחרי שנות אלימות ארוכות, בוודאי שאינני מזכיר את מהמות המוסלמים בצרפת ומאבקם לשווין זכויות דתי או אחר.. אגב, גם בישראל היתה ראשת ממשלה וקראו לה: הגבר היחיד עם ביצים". המיעוט. הייתי שמח מאוד שהכל היה מתקיים מתוך כבוד הדדי, פשרות מכובדות וכו' - אבל זה לא מה שבאמת קורה. המיעוט [ שוב נדמה לי שזה מאפיין שרידותי של ההומוסאפיינס ] נדחה לשוליים, מדוכא ומורחק באופן שיטתי מהמרכז הנורמטיבי. היכולת שלו להשתלב היא באימוץ הנורמות של המרכז, ולדוגמה - ראה את התוכניות של גל אוחובסקי [ אם אתה מצליח היכן שאתה לצפות בתכנים ישראליים ] על המהפיכה הלהט"בית בישראל. מה שתגלה, שרק אימוץ הערכים הכי שמרניים של החברה הישראלית השילוב קורה, ושוב, רק בתל אביב ופרבריה, לא כולם. לא כולם מוכנים לוותר על היחוד שלהם. גם התורכים שהוזמנו לגרמניה בשנות ה- 70 לא מוכנים לוותר על התרבות שלהם, גם הכורדים בתורכיה לא מוכנים להפוך לתורכים.

 

[חיא2]

אל תסכים

זה לא משנה את המציאות - איך זה שבישראל אתיופים מופלים ורק אלימות מצליחה לשנות מצבם? איך זה בישראל בני עדות המזרח הופלו עד אשר לקחו את גורלם, באלימות, בידיהם? איך זה שמדינות צפון אפריקה - לוב כמשל - נאלצו להשתמש באלימות על מנת לזכות בחירות בטריטוריה שלהן? אתה מחזק ללא הרף את טענותיי - בארה"ב אלימות השחורים היא חובה, כמו בישראל. האינדיאנים האמריקאים - הילידים - סובלים מאפלייה, מחיים בשמורות, מאלכוהוליזם ממכירת נכסיהם ליזמי הימורים? אז גם הקתולים מאירלנד, והיהודים ושאר מהגרים לבנים!!! לא "סבלו". מה קרה בקנדה - כנראה לא קראת מספיק את היסטוריה של שיעבוד, ניצול ורק בעשור האחרון רה"מ קנדה ביקש סליחה . גם בפקיסטאן היתה אשה נשיאה שגם נרצחה, וידעה שתרצח. בספרד הבאסקים עסוקים באלימות כדי לזכות באוטונומיה, באירלנד ה"שלום" בין הפרוטסטנטים לקתולים הושג לאחרי שנות אלימות ארוכות, בוודאי שאינני מזכיר את מהמות המוסלמים בצרפת ומאבקם לשווין זכויות דתי או אחר.. אגב, גם בישראל היתה ראשת ממשלה וקראו לה: הגבר היחיד עם ביצים". המיעוט. הייתי שמח מאוד שהכל היה מתקיים מתוך כבוד הדדי, פשרות מכובדות וכו' - אבל זה לא מה שבאמת קורה. המיעוט [ שוב נדמה לי שזה מאפיין שרידותי של ההומוסאפיינס ] נדחה לשוליים, מדוכא ומורחק באופן שיטתי מהמרכז הנורמטיבי. היכולת שלו להשתלב היא באימוץ הנורמות של המרכז, ולדוגמה - ראה את התוכניות של גל אוחובסקי [ אם אתה מצליח היכן שאתה לצפות בתכנים ישראליים ] על המהפיכה הלהט"בית בישראל. מה שתגלה, שרק אימוץ הערכים הכי שמרניים של החברה הישראלית השילוב קורה, ושוב, רק בתל אביב ופרבריה, לא כולם. לא כולם מוכנים לוותר על היחוד שלהם. גם התורכים שהוזמנו לגרמניה בשנות ה- 70 לא מוכנים לוותר על התרבות שלהם, גם הכורדים בתורכיה לא מוכנים להפוך לתורכים.