"אנשים נוצרו כדי שנאהב אותם. חפצים נוצרו כדי שנשתמש בהם.

[אורי גפני]

"אנשים נוצרו כדי שנאהב אותם. חפצים נוצרו כדי שנשתמש בהם.

העולם נמצא בכאוס כי אנחנו אוהבים חפצים ומשתמשים באנשים."

קראתי שהמשפט הזה מיוחס לדלאי למה. יכול להיות. כך או אחרת, זו אמירה נחרצת.

 

[קלייטון.ש]

זוגתי אומרת שאם את מצליחה לגרום לאנשים לחשוב שאת אוהבת אותם

את יכולה להשתמש בהם ביעילות רבה הרבה יותר.
והיא העלתה את שני הדברים לדרגת אמנות.

 

[אורי גפני]

אני חושב שרעיון דומה עומד בבסיס האמירה שאתה יכול לתפוס

יותר זבובים עם דבש מאשר עם חומץ.

גם בתי אמנית בלגייס אנשים לצידה.

 

[קלייטון.ש]

זה כישור חשוב של מנהיגים

אבל רצוי שהמונהגים או המושפעים (אפשר להגיד "הקורבנות") יזכרו שמי שנתן להם לחשוב שהוא אוהב אותם בדרך כלל משקר.

 

[סופהו1]

יש דרכים שונות לגיוס אנשים

מי שמצליח לגרום לאנשים לחשוב שהוא אוהב אותם וכו במטרה להשתמש בהם וכו.. גורם לי הרגשת אי נוחות. (סוג של נצלן מתוחכם?? )
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[קלייטון.ש]

סוג של מניפולטור

אבל מה לעשות שאנשים מונעים הרבה יותר ע"י רגשות ומאשר שיקולים שכליים קרים. ומה לעשות שגם כשהם עושים שיקול שכלי, הוא מוטעה. אז עדיף לנהל אותם דרך הרגשות שלהם. עדיף גם להם למרות שאילו ידעו שמשחקים בהם לא היו שמחים.

אוסיף גם שאפשר להניע אנשים דרך כל מיני רגשות. גם דרך פחד, שנאה, תאווה.
אז אם כבר משתמשים ברגש, לדעתי עדיף בהחלט להשתמש באהבה.

 

[סופהו1]

אני בעד להתרחק ממניפולטורים ויפה שעה אחת קודם

גם ממעמידי פנים, חייכנים מעושים ושאר שחקנים.
&nbsp
לרוב, אנשים אינם מטומטמים.
במוקדם או במאוחר, הם יבינו שיש פה מניפולציה. לא קשה לגלות שזו אינה "אהבה". שמשקרים להם.
המניפולטיבים בינהם, יגרמו לבוסית ש"משחקת בהם" לחשוב שהם מרוצים.
יש סיכוי שישיגו בזכות זה את המטרות שהם מעוניינים להשיג.
&nbsp

 

[שיח סלימאן]

לרוב אנשים לא מטומטמים ?

איך אמר יאן הוס ? "הו תמימות קדושה".

 

[יוסי ר1]

איזה מטומטם

ההוס הזה.
בסוף היא שרפה אותו.
הזקנה.

 

[סופהו1]

בין אם אני תמימה ובין אם לא

ובין אם זה לרוב או לעיתים, כנראה שמגיע להם בוס שכזה/ שיעשו עליהם מניפולציות.
&nbsp
ומבחינת הבוס המניפולטיבי?נדמה לי שיש דרכים טובות יותר להנעת עובדים מאשר מניפולציות.

 

[קלייטון.ש]

רק להעיר שלפחות במקרה של זוגתי לא מדובר דווקא בעובדים

בכל אופן לא בעיקר בעובדים. עובדים עובדים בשביל המשכורת והבונוסים ואלה משיגים את רוב הנדרש. ויש גם פשוט הסמכות שהיא משדרת כמו כל מנהל טוב. אמנם עובדים בכירים או שלא כפופים לה ישירות (כמוני למשל) צריך להניע עם מניפולציות אבל כאלה יש בעולמה מעט. אולי ארבעה כולל אותי.
הכוונה יותר לאנשים שאינם נתונים לסמכותה ולשליטה שלה במקור פרנסתם הקיים.
איש עסקים עובד הרבה עם אנשים מחוץ למערכת בה הוא שולט ישירות. גם אותם צריך לנהל כדי להשיג מהם או דרכם את המטרות העסקיות.

 

[יוסי ר1]

איכשהו הדיון הזה מזכיר לי את הסרט "טרמינל".

מצד אחד בוס תקיף ומרושע, שבעצם לא מצליח להשיג כלום בדרך הניהול התקיפה.
ומצד שני תום האנקס, נוסע עם אישיות כובשת שנתקע בטרמינל בגלל איזו הפיכה במדינה עלומה, שמנעה ממנו אפשרות להכנס לארה"ב.
איש עם אישיות תמימה, כובשת, שחוץ ממנה אין לו כלום, גם לא שפה.
אבל האישיות שלו, בסופו של דבר רותמת לעזרתו את כל עובדי הטרמינל הזוטרים, עד לסוף הטוב כמובן, כפי שכולנו אוהבים.

 

[סופהו1]

המקרה היחידי שבו כמעט הפעילו עלי מניפולציה

היתה כשאורטופד חשש שייאלץ לנקוט בשיטה לפיתרון בעיה.
למזלי, זה לא קרה.

בדיוק כמו אצל האורטופד, יש עוד דרכים להשגת מטרה (בעבודה, בזוגיות) חוץ ממניפולציות.
וטוב שכך.

 

[lulita0010]

חה!

 

[צליליתה]

60 שניות על חפצים

קודם כל, ברור לי, שיש לי הרבה יותר מדי

ואחרכך, בעקבות האמירה של מר למה ניסיתי לחשוב במה אני מאוהבת, ולא ממש הצלחתי לציין לעצמי משהו שלא אוכל לחיות בלעדיו. בגרסתו הנוכחית. (המחשב שימושי לי, ואני גם מאוד אוהבת , ספציפית, את הנוכחי שלי, אבל אם נגיד הוא יעלם, אני לא אתמוטט, כי א כל, אני די מגבה כמו שצריך, וב כל, חנות המחשבים מלאה במחשבים חדשים והם ישמחו למכור לי אחד כזה)

אבל כן נזכרתי בגעגועים באי אילו חפצים מבית ההורים, קערה ענקית שאיזה אידוט שבר ולעיתים קרובות מדי אני נזכרת בה, ועוד כל מיני שלא ברור היכן הם, ועוד הרבה כל מיני שדי ברור לי איפה הם היום, אבל למען יחסים טובים במשפחה אני סותמת את הפה.

אני מאוד מסכימה עם האמירה שהבאת, ומצד שני, אין כמו חפצים לעורר זכרונות ולאפשר להרגיש לרגע קרבה לאהובים שכבר אינם כאן.

 

[שיח סלימאן]

רוב החפצים

&nbsp
מתנהגים הרבה יותר יפה מרוב בני האדם.
&nbsp
אולי חוץ ממצלמות מהירות.

 

[סופהו1]

בדרך כלל, חפצים "מתנהגים" יותר יפה

מבני אדם כשבני אדם אינם משתמשים בהם.
ולא רק מצלמות מהירות.
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[שיח סלימאן]

רגע, את איתי או עם מתנ"א ?

 

[סופהו1]

איתך, איתך, בטח לא איתם.