אני צופה עכשיו בסרט דוקומנטרי של נשיונל גיאוגרפיק

La Milagrosa

New member
אני צופה עכשיו בסרט דוקומנטרי של נשיונל גיאוגרפיק

על ההירואין האפגני, שהולך ומתפשט שוב בכל העולם המערבי. מראיינים שם נרקומנים דד-אנד, גמורים, כאלו שזרוקים ברחוב, שאיבדו הכל- בית ומשפחה וילדים, שמוצצים לעוברי אורח בשביל חמישה דולר, שלא התקלחו שנה ולא החליפו בגדים שנתיים. גברים ונשים שנראים כמו מתים מהלכים, זומבים אומללים שלדעתי אף אחד מהם כבר לא בחיים (הכתבה צולמה לפני כמה שנים).
והם אומרים שהם פוחדים למות!
אף פעם לא הבנתי את זה.
אני לא מבינה למה אנשים שהגיעו למצב כזה לא מאבדים את החשק לחיות?
על הרבה פחות מזה הייתי מעדיפה למות (לא יודעת אם היה לי אומץ להתאבד, זה לא כזה פשוט לעשות את זה כי תמיד יש פחד שלא תמות אלא תישאר גם נכה, בנוסף לכל הצרות שכבר יש לך. ולא לכל אחד יש גישה לאקדח). אבל מה שבטוח, שהייתי משתוקקת למות.
אז הם? איך הם עוד רוצים לחיות?
אני לא מבינה את זה.
בעלי טוען שאני היוצאת מן הכלל, ושכולם- גם הנרקומן הכי מחוק- רוצים לחיות.
מה דעתכם?
 

diday

Member
שיטה פשוטה להתאבד היא עם כדורי שינה וטמפרטורות שמתחת לאפס

יוצאים בליל חורף ליער כשהטמפרטורות הרבה מתחת לאפס - את תצטרכי גם לנסוע להרים - מחפשים מקום נוח, לוקחים כמה כדורי שינה חזקים. וזהו
 
אז מה נעשה כאן באביב, נתאפק עד החורף?


 

צליליתה

New member
לדעתי תצטרך להתאפק רק עד יולי

אפשר לנסות את אותו הדבר, רק עם החום.
(אפילו לא צריך לחכות ליולי, שבוע הבא צפוי עוד חמסין נוראי)

אולי לא לצאת ליער, אבל נגיד, אוטובוס עמוס שהתקלקל בו המזגן?
 
אכן, גם לחמסין שלנו יתרונות בלתי מבוטלים

זרוק פנימה רק אוטובוס מקולקל אחד ואתה כבר בגן עדן.
 

diday

Member
כדורי שינה במכונית שעומדת בשמש

אמנם גם יעשו את העבודה, אבל הסיכון שמישהו יראה אותך "יציל" אותך ותשארי עם נזק מוחי בלתי הפיך הוא יחסית גבוה בהשוואה ליער בליל חורף
 

La Milagrosa

New member
ודאי שמת לב שכרגע זה לא מטריד אותי.

אם אני אעבור תאונת דרכים ואשב בכסא גלגלים, אני אזכור את העצה הזאת. חן חן
 

Ron W

New member
חוץ ממך דוקא כן חושבים שזה נוגע למי שמעלה את הנושא

יש הרבה מסוממים סופניים בתחנה מרכזית ישנה / דר' ת"א
הרוב עוברים ומדחיקים את אשר ראו עיניהם כי בריא להתרחק.
לפני כיומיים עברתי בשעות הבוקר אנשים זרוקים על ספסלים
או מתנדנדים לקבץ נדבה בצומת. זוהי אגב ישראל של הימין!
היתה לי מנה פלאפל ארוזה בשקית שבא לי לתת לשכיב מרע אחד
אבל נראה לי שהיה זורק אותה ועדיין חבל שלא ניסיתי (הייתי רעב)..

הרבה אנשים מתאבדים על פניו ללא סיבה מוצדקת
אחד מסימני האזהרה שהם מעלים את הנושא בעקיפין

לכאורה לא מבינים מדוע .. אין להם מחלה סופנית התמכרות או חוב מעיק
לא רגשי אשמה נוראיים, אלא כאב נפשי שעבר את יכולות הסבל
רבים חיילים בסדיר, שכל חייהם לפניהם והתופעה אפילו מדבקת.

המסומם מנגד משכח את כל כאביו במנת הסם וכך לא מגיע כנראה
לנקודת השבר. הענין המתעורר בסבל כזה מעיד על הכחשה פנימית.

כמו גם טענות על השמאל שהם "חולים" שמהווה השלכה.
 
לפחות לי אישית קשה להתייחס ברצינות למה שכתבת, רק בגלל

הוספת ההקשר הפוליטי המופרך, בעיני. הנושא עומד בפני עצמו ולא זקוק לתוסף המלאכותי הזה.

הנושא ראוי לדיון, אבל בלי השחלת השמאל/ימין הזה.
 

diday

Member
ההקשר הפוליטי אינו כל כך מופרך

כי כשאתה לגמרי בתחתית, יש לך לפחות את הנחמה שהערבים (או במקרה של גרמניה טורקים) מתחתיך
לעומתם אתה יהודי או במקרה של גרמניה גרמני
 

קלייטון.ש

Well-known member
הרבה אנשים אומרים שלא היו רוצים לחיות במצב קשה זה או אחר

אבל כשמגיעים לשם הם משנים את דעתם.
פעם דיברתי עם בחור מבוגר, ובעל ניסיון, ואמרתי לו בדומה למה שאת אומרת, שאם הייתי מגיע למצב בריאותי קשה לא הייתי ממשיך לחיות. ביקש ממני להגדיר בדיוק מה המצב שעליו אני מדבר. נכה בכסא גלגלים? חירשות? עיוורון? מחלה סופנית? מצב סיעודי? יש המוני אנשים במצבים אלה והם שמחים להמשיך לחיות, והוא אומר שגם אני אם אגיע אליהם אשכח לגמרי את התוכניות האובדניות שלי.

עד לפני שנה הייתי מצהיר שלא חשוב מה יקרה, אני לרופאים לא הולך ובטח לא לבתי חולים. מעדיף למות.
ההחלטה הזו התמוססה כמו קרח בשמש. הלכתי לרופאים ולבתי חולים ועוד איך.
אמרתי שאם מודיעים לי שאני חולה במחלה קשה אני לא נלחם. שתיקח אותי המחלה. במבט לאחור מצחיקה אותי התמימות שלי. ועוד איך אני נלחם, הכל אני עושה נגד המחלה.

יש אנשים שבאמת מחליטים למות כשאופסים הסיכויים, אבל יש אנשים שרוצים למות גם כשמבחינה אובייקטיבית החיים שלהם טובים מאד. מדובר במיעוט זעיר. הרוב רוצים לחיות גם במצב הכי גרוע.
 
נדמה לי שהרצון לשרוד הוא החזק ביותר בטבע בכלל

ועדיין הוא עומד לפעמים בסתירה להתנהגויות שונות שקשה לנו להבין, לא רק בין בני אדם.

 

קלייטון.ש

Well-known member
לדעתי זו טעות לנתח התנהגויות של בעלי חיים במונחים אנושיים

בעלי חיים לא חושבים במונחים של חיים ומוות, שהם מונחים מופשטים, פילוסופיים. לכל יצור יש דחף הישרדות אבל בבעלי חיים הוא לא עובד כמו אצל בני אדם, שחושבים "אני לא רוצה למות". אלא לבעל החיים יש מערכת של דחפים אוטומטיים, שמניעים אותו לנשום, לחפש מזון, ולברוח מסכנה או להילחם בתוקף. כפי שהם מניעים אותו להזדווג, ולא שבעל החיים מתאהב בבת זוג ורוצה להקים איתה משפחה.
ל"התאבדויות" של יונקים ימיים לא הייתי מייחס חוסר רצון לחיות. אני לא מאמין שהם מודעים לכך שיציאה לחוף תביא למותם. יותר סביר שיש איזו בעיה במים, או שהם טעו בניווט, ולכן הם יוצאים לחוף.
 

סופהו1

New member
צודק. בעלי חיים ש"מתאבדים", עושים זאת בדרך כלל כי

משהו קרה בגופם וגורם להם לשנות התנהגות.
&nbsp
https://www.emaze.com/@AFTTLFQL/Presentation-Name
&nbsp
לגבי יציאה לחוף של בעלי החיים הימיים , בעיקר לוויתנים (ולכן יש אפילו שם לתופעה- החפת לוויתנים) - להבנתי, זה תלוי בשיבושים שחלים במים- זיהום, , רעשים (כתוצאה מקידוחים, תנועת ותקשורת צוללות) ועוד הפרעות תת מימיות.
&nbsp
בעלי חיים, כפי שכתבת, עושים הכל כדי להמשיך בחייהם ואת ה"שושלת",
ואינם מתאבדים מתוך רצון להתאבד.
&nbsp
 

יוסי ר1

Active member
שתי הערות: האחת, יש בעלי חיים שמאבדים את הרצון לחיות.

יש כלבים נאמנים עד מוות, שבמות בעליהם פשוט מסתגרים, מפסיקים לאכול, עד מוות.
&nbsp
שניה, בעניין הלוויתנים - המלצה על שני סרטים נהדרים - הראשון, "לרכב על הלוויתן" השני - "המגדלור של לוויתני האורקה".
תראו את שניהם, לא תתאכזבו.
 

סופהו1

New member
נכון, בכלל שכחתי מהכלב. חברו הטוב של האדם

היה פעם איזה מאמר/סרטון על כלבים שהגיעו לאיזה גשר ולא ברור מדוע היו "מתאבדים" בקפיצה מהגשר.
&nbsp
תודה על ההמלצה. 'המגדלור של לוויתני האורקה' מוכן למחר לצפייה.
&nbsp
 
את "לרכב על הלוויתן" ראיתי כמה פעמים ואהבתי מאוד

יש לי חיבה יתרה למאורים של ניו זילנד. סרט מרגש.
 

קלייטון.ש

Well-known member
אכן הכלב הוא כנראה היצור המואנש ביותר

ולדעתי לא פחות בטעות מאשר כל יצור אחר. חושבים שהכלב הוא ידידו של האדם, אבל ככל הנראה הכלב רואה באדם פשוט עוד כלב. כלבים בטבעם הם יצורים החיים בלהקות וללהקה יש מנהיג או מנהיגה ששאר הכלבים נוטים לציית לו מאחר והוא הוכיח את עליונותו. האדם הוא כלב שהוכיח את עליונותו דרך תהליך האילוף. הכלבים הם ידידי האדם כי הם טועים טעות יסודית בהבנת המציאות שלהם. זו לדעתי האמת הפשוטה.
 

יוסי ר1

Active member
אתה צודק לחלוטין בניתוח, למעט הקטע עם "טועים".

כלבים יאמצו ללהקה שלהם יצורים שונים ומשונים, החל בבני אדם וכלה באפרוחי תרנגולת.
הם יודעים שאדם, תרנגולת וכלב נראים אחרת, מריחים אחרת, ואפילו מתנהגים אחרת.
אבל זה לא מפריע להם לראות בהם חלק מהלהקה, שיש להגן עליהם ולשתף אותם במזון.
 
למעלה