מציאות אכזרית

[אורי גפני]

השיחה שלכם לוקחת בחשבון גם את המהגרים, ששינו את הדמוגרפיה

ואת הכלכלה בגרמניה - אולי יותר ממרבית שאר אירופה?

 

[diday]

גל המהגרים הגדול הראשון ששינה את גרמניה, את הדמוגרפיה

והכלכלה היה אחרי מלחמת העולם השניה כשהגרמנים גורשו מפולין, צ'כיה ועוד.
זה היה הדבר הכי טוב שיכל לקרות למדינה, אבל הס מלהזכיר ולדבר על זה. גרמנים מאד לא אוהבים לשמוע את האמת הזו. כשהיום אולי כבר פחות בעייתי להזכיר את זה כי הדור ההוא הולך ונעלם.

 

[אורי גפני]

הם נחשבו למהגרים? מה שנקרא פולקס דויטשה? הם בטח נטמעו מהר

בכל זאת הם דיברו את השפה והיו קרובים למנטליות ולתרבות הגרמנית המקומית, לא? מדוע הס מלהזכיר ולדבר על זה?

הייתי בטוח שתדבר על ההגירה התורכית.

 

[diday]

הס מלטעון שזה היה הדבר הטוב ביותר שקרה לגרמניה

כי הגרמנים עדיין כואבים את העובדה שהפכו לפליטים.
הם דיברו את השפה, כן הם נטמעו אבל לא כל כך מהר כי האוכלוסיה המקומית לא התלהבה לקבל אותם, במיוחד באזורים כפריים.

 

[אורי גפני]

יש לך מנהג יפה לגעת כמעט בכל הודעה בנושא חדש ומסקרן...

הדבר הטוב ביותר שקרה לגרמניה??

לרגע רציתי להגיב בהתנשאות שהנה גזענות והנה שכרה, כשנזכרתי בקבלת הפנים שעשו בארץ לעולי מרוקו, שעשו בתורם אותו דבר לעולי (ובעיקר עולות) רוסיה, וכולם ביחד לעולי אתיופיה, וסליחה אם שכחתי עוד עליה או שתיים, כולם בשר מבשרנו... כמו במערכון ההוא מ'לול'.

 

[diday]

הסבר מדוע הדבר הטוב ביותר שקרה לגרמניה

גרמניה הייתה הרוסה אחרי המלחמה. מיליוני הפליטים שהגיעו היו אנשים שדיברו את השפה והיו חייבים להתחיל מחדש והיו מלאי מרץ ויוזמה. ה"פלא הכלכלי" כפי שמכנים את התקופה בתחילת שנות החמישים הוא לא רק בשל התמיכה האמריקאית עם תכנית מרשל, אלא גם בעזרתן של אותן ידיים עובדות של עובדים מקצועיים - בניגוד לגל הפליטים האחרון.

התרומה היותר חשובה של גל ההגירה, לדעתי, היה הצלת האיזורים הכפריים.
גרמניה הייתה ועודה מדינה מבוזרת. אין בגרמניה מרכז עיקרי כמו לונדון או פריז. עד לפני שנתיים היו רק 3 ערים עם יותר ממיליון תושבים, כיום נוספה גם העיר קלן, כך ש4. ההגירה מהכפר לעיר בעקבות המהפכה התעשייתית לא פסחה על גרמניה מצד אחד, מצד שני בשל ריבוי הכפרים והעיירות הקטנות, מספר התושבים המצומצם במקומות קטנים גרם למאגר גנים מאד מצומצם, עם כל ההשלכות הכשורות בכך.
את הפליטים פיזרו בכל גרמניה כך שבאיזורים הכפריים יכל מאגר הגנים להתחדש.

 

[אורי גפני]

זה נשמע כל כך גרמני, לחשוב על הפליטים כחידוש מאגר הגנים...

אבל באמת זה נראה כמו זריקת עידוד לשיקום אחרי המלחמה, כל הידים העובדות האלה בלי להסתבך עם זרים. מתנה משמים.

אני חושב על מה שעשתה יוון לכל היוונים שחזרו אליה מתורכיה אחרי מלחה''מ 1, על מחנות הפליטים והפשיעה והסמים והרמבטיקו...

תודה על המידע, לא חשבתי על זה כך.

 

[diday]

אז אני כבר יותר גרמני מהגרמנים

הם עוד פחות אוהבים לשמוע את הטיעון הזה.
לא רק מאגר הגנים, גם נתינת חיים חדשים לאיזורים שבמקרה אחר היו נעלמים.

הזריקה הזו של דם חדש כבר מזמן אבדה את השפעתה. יש איזורים כפריים שהולכים ונעלמים, ואני משער שגל ההגירה האחרון לא יעזור להם במיוחד.

 

[אורי גפני]

עירוניים לא חולמים לעבור יום אחד, אחרי הפנסיה, לגור באיזור

כפרי, לגור בבקתה ולגדל חסה ותרנגולות?

ולא שניסיתי פעם בעצמי, אבל לחלום מותר.

 

[אספרסו2]

איכות חיים

טומנת בחובה גם נגישות לכל מה שלחיים המודרניים יש להציע ואת זה אין בכפר,במיוחד בגיל מבוגר,צריך שהכל יהיה נוח וקל ,גם רכב חירום בשעת צרה לא יהיה כל כך בנמצא.

 

[אורי גפני]

זה ענין אחר בחוּר, כמאמר השיר

 

[diday]

החוק מחייב רכב חירום תוך מספר מסוים של דקות

ולפי הבנתי זה עובד.
בBW כמה דקות פחות מהסן

 

[אספרסו2]

כן ,זה לא רק ענין של הגעה מהירה של רכב החירום

לא פחות חשוב רמת בית החולים הקרוב ואני מסכים לגמרי עם דעת אורי ביחס לרמתו של בית החולים לניאדו.
וזאת בעיה של כל הגרים בפריפריה בישראל אפילו יותר מאשר בגרמניה.
&nbsp

 

[diday]

בגיל מבוגר כשאתה פחות נייד, אתה זקוק

לגישה קלה יותר לרופא, קניות וכד'.

בכפר אצלנו (שעדיין משמש כבית נופש) החנות הקרובה במרחק 4 ק"מ ואתה צריך לרדת בהר למטה ולעלות שוב. בגלל עסק שקיים כאן, פעם בשבוע (או אולי יותר, עדיין אי לי מושג) מגיעה מכונית על דברי מאפה.
הרופא הקרוב? אולי בכפר למטה. אבל לרופא מומחה 12-18 ק"מ.
בית חולים גרוע במרחק של 12 ק"מ נסגר.
בית חולים גדול יש במרחק של 18 ק"מ. הדעות לגביו חלוקות.

כשאתה גר בעיר, המרחקים יכולים להיות דומים, אבל יש תחבורה ציבורית. בכפר יש אוטובוס פעמיים ביום אבל לא בסופי שבוע וגם אותו יש כיוון שהחוק מחייב תחבורה ציבורית לילדי בית ספר.

אם אגיע למצב שאיני נייד, אצטרך להיעזר בשכנים, או שאצטרך לעבור חזרה לעיר.

 

[אורי גפני]

בגדול אני מבין ואף מסכים, אבל כשמתחילים לעשות השוואות...

"לרדת בהר למטה ולעלות שוב" - אני מניח שהכוונה במכונית ויש כביש תקין, כן? כי מרחק 4 ק''מ לחנות הקרובה לא נראה לי מוגזם מדי. אבל שוב, עוד לא משתקלל לי לתוך זה מצב של מוגבלות פיזית. זה באמת ישנה את המשוואה.

אבל רופא מומחה במרחק 12-18 ק"מ - ובכן, כשאני צריך אחד כזה, אני נוסע 15 ק''מ, להרצליה או חדרה, כי תור בנתניה יהיה בד''כ לעוד חודשיים-שלושה. הנתון הזה חסר לי אצלך.

גם בית חולים גדול במרחק 18 ק"מ עוד לא נראה לי בעיה - ברירת המחדל כאן היא בי''ח לניאדו לשם אני מקווה לא להגיע גם קר לגמרי. כשהזדקקתי לבי"ח בדחיפות חיכיתי 8 שעות במיון של איכילוב. זה קורה גם אצלכם?

לגבי תחבורה ציבורית אני לא מתמצא יותר מדי, אבל האמת, התפלאתי. חשבתי שבגרמניה הנושא מפותח הרבה יותר. לא קיימת תחבורה ציבורית במיניבוסים ליעדים מעוטי-נוסעים?

 

[diday]

יכולה להיות מגבלה פיזית, ויכול להיות שלילת רישיון נהיגה

לפעמים אני הולך עם תרמיל גב לחנות לקניות, או אם אני רוצה להגיע לחנות טבע, אני צריך להגיע לעיירה הסמוכה - 12 ק"מ באוטו, 7-8 ק"מ ברגל -.
כמובן שזו בחירה מתוך כיף ולא מתוך אילוץ.
אבל אם היה אילוץ, בקיץ אפשר עם אופנים (עדיף חשמליות כדי לעלות הביתה חזרה), בחורף אפשר גם אבל הסיכוי יותר גדול להגיע לבית החולים ולא לחנות.

לגבי בית החולים הגדול, כמו שכתבתי הדעות לגביו חלוקות.
לפני שנתיים האשה עברה תאונה קשה ונזקקה לשני ניתוחים. את הראשון הפשוט יחסית עשו עוד באותו הלילה. מאד רצו לעשות גם את הניתוח השני, המורכב. החלטנו שאנחנו מעדיפים שלא נהיה אלה שילמדו על גביהם, או עקבם במקרה הספציפי והעברנו אותה לבית חולים שזו התמחותו בפרנקפורט. היה קצת בלגן, אבל המקבילה לממסי (יש אותם בכלל עדיין) שילמה את ההוצאות.

לגבי תחבורה ציבורית, אולי אתה זוכר את הדיון ב168 כשטענתי שבישראל יש תחבורה ציבורית מעולה שבדרך כלל יותר טובה מאירופה.

 

[אורי גפני]

נכון, ואני זוכר כמה התפלאתי שטענת כך...

ואת המגבלה שהזכרת, כך או כך, צריך בהחלט לקחת בחשבון. צודק מאוד.