מי יכול להסביר לי את הסוגיה הזו ?

[אזרחית בעולם]

מי יכול להסביר לי את הסוגיה הזו ?

הבחור גילה שסבתו מצד אמו יהודיה, מה שהופך את אמו ואותו, לפי הדת שלנו - ליהודים. אם כך, מדוע הוא עדיין חייב בגיור ?

האם משום שסבתו התאסלמה ?
השמועה אומרת שיהודי, לעולם נשאר יהודי גם אם המיר את דתו...(האם רק לצרכי קבורה?).

מעבר לזה, מאוד קשה לי להבין מדוע במדינת ישראל לא מסוגלים לחבק אנשים טובים שרוצים להיות חלק מן העם היהודי, ובמיוחד כאלה עם סיפור חיים שכזה.

בעניינים שכגון, הממסד הדתי, ממש מעצבן אותי.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4926616,00.html

 

[שיח סלימאן]

אני למשל לא הצלחתי להבין למה במדינת ישראל לא מסוגלים לחבק

אנשים טובים שרוצים להיות רופאים ומתעקשת שישלימו 7 שנות לימוד, סטאג' ובחינות של משרד הבריאות.

הממסד הרפואי מה זה מעצבן אותי.

טפי

 

[אזרחית בעולם]

נו, ומעבר להתפלפלות

? הוא כבר נשוי

לבחורה מרקע דומה לשלו.
אני מניחה שהיא כן מוכרת כיהודיה.
יש כבר ילדה.
האם הנ"ל לא משמש כנסיבות מזרזות.

אני מבינה שאתה רוצה להשאיר את הבחור החמוד הזה בצד שלך, שיח סלימאן

 

[שיח סלימאן]

אם הבחור בדוגמה שלי היה נשוי לרופאה זה היה אמור לזרז ?

אני לא רוצה להשאיר אותו בשום מקום רק להבהיר שלכל קבוצה שרוצים להתקבל אליה יש תנאי קבלה וצריך לכבד אותם.
&nbsp
אגב בהזדהות ובאהבה אי אפשר לקבל אפילו רשיון נהיגה לטוסטוס, לא רק רשיון רפואה.

 

[אורי גפני]

"לא ניתן להכיר בגיורו אם בעת הליך הגיור בבית הדין של

הרב קרליץ שהה שלא כדין בישראל. לכן, נדחתה בקשתו לקבלת מעמד עולה על בסיס גיור".

האם זו הסיבה האמיתית? קשה לדעת בלי להכיר את משחקי הכוח בתוך העולם החרדי. זו לא הפעם הראשונה שבית דין רבני ממלכתי פוסל גיור של בד"צ קרליץ מנימוק זה או אחר:

"בית דין רבני-ממלכתי בנתניה החליט שלא להכיר בגיור לחומרה שנעשה בבית דין צדק בני-ברק, בית דינו של הגאון רבי ניסים קרליץ, ומותח ביקורת קשה על בית הדין שלטענתו פסק בניגוד להלכה. ראש ההרכב בבית הדין בנתניה אף קבע כי יש להכיר רק בגיורים שנעשו בבתי הדין הממלכתיים."

http://www.kikar.co.il/בית-דין-ממלכתי-פסל-גיור-של-בית.html

כצפוי, גם כספים משחקים תפקיד נכבד במאבקים העסקיים בין החצרות והכשרויות למיניהן:

"בית הדין עוסק גם בעניינים ציבוריים חרדיים. הוא מורה דרכה של משמרת הקודש והחינוך (בניהול מרדכי בלוי) שבין השאר מפקחת על אירועי תרבות בציבור החרדי והייתה הראשונה שהציעה מתן כשרות לטלפונים סלולריים החסומים לאינטרנט ולשירותי תוכן[6]. בית הדין מעניק כיום כשרות גם למספר חברות סינון אינטרנט הפונות למגזר החרדי. בית הדין מפעיל מדי שמיטה אוצר בית דין לאספקת פירות שביעית על פי פסקי החזון איש." (ויקיפדיה)

אולי אם משה רבנו היה צופה את כל זה מראש הוא היה פונה ימינה במקום לחצות את ים סוף ובוחר לנו עתיד טוב יותר באפריקה.

 

[אזרחית בעולם]

זו אחת הבעיות שלנו החילוניים, "חייבים" לקבל את כל מה

שמוסדות הדת מכתיבים לנו.

כן, ההכשלה היא טכנית, ומי יודע מאילו מניעים באמת הוחלט כך.
אבל פה עניין הגיור מודגש כבעייתי, וכאשר זה סוד ידוע שיש בארץ
כל כך הרבה לא יהודים, שהוכרו כיהודים - זה מקרה צורם.

העניין שעדיין לא ברור לי, מדוע הוא צריך בכלל לעבור גיור, אם סבתו מצד אמו, יהודייה.

 

[שיח סלימאן]

על השאלה האחרונה שלך די קשה לענות

הכתבה מביאה צד אחד בלבד ועל סמך טענות של צד אחד בלבד קשה לשפוט.

זה שהוא סיפר לאיזה רב שסבתא שלו יהודיה עדיין לא מוכיח שום דבר. אני מניח שאם היתה לכך הוכחה הוא היה מוכר כיהודי ללא שום צורך בגיור אבל כמובן שהעיתונאי החוקר לא טרח לברר את הסוגיה הזו או שטרח וברר אבל התשובה עלולה לפגוע לו ב"סיפור".

 

[אזרחית בעולם]

תראה, דווקא במקרה הזה, הוא לא הגיע לכאן בעקבות

אהבה, ולכן ביקש להתגייר, כמו שקורה ברוב הגיורים.

מסכימה שהסיפור מסופר באופן חד צדדי, אולם אני קצת חושדת שהממסד מקשה עליו יותר, בגלל שהוא בא ממשפחה מוסלמית.

בהתייחס לתגובתך הקודמת, אני כן מקבלת את עובדת תנאי הקבלה, אבל פה הוא נופל בין קבוצות שיש ביניהן יריבות, והמגזר הדתי משופע בסיפורים רבים.

סבתא שלו לא כל כך רחוקה בשושלת, וכנראה שאפשר למצוא.
אבל גם אם חייב בגיור, מדוע מקשים כל כך ?

לפני 30 שנים אשתו של בן דוד של אבי התגיירה, אני זוכרת שממש הוציאו לה את המיץ. היא מאז, דתית מאוד, שומרת מצוות.

לא ששים לגיור בעקבות נישואים.

 

[prizman]

מה שהיה לפני 30 שנה זה לא מה שהיום.

יש שני חוקים רלוונטים להגירה לישראל.
האחד הוא חוק השבות המקנה לכל יהודי זכות להגר לישראל ולקבל אזרחות
והשני באי נקרא לו "חוק ההתאזרחות" כי אני לא זוכר את שמו המדוייק וכולל בתוכו
את מה שנקרא "ההליך המדורג".
לפי הליך זה, כל מי שהתחתן עם אזרח ישראלי, לאו דווקא יהודי יכול לקבל תוך 5 שנים
לפעמים זה לוקח יותר אזרחות ישראלית. למעט תושבי עזה והרש"פ אגב.
במקרה של חיים משותפים ללא נישואים המינימום הוא 7 שנים. סתם שתדעי.
מסתבר שהיהדות של הבחור מפוקפקת למדי אחרת לא היה צריך לעבור גיור,
ז"א, חוץ מאותו רב אלמוני בארה"ב אף אחד לא הכיר ביהדותו. סיפורים כל אחד יכול לספר.
מה שנותר זה ההליך המדורג, הוא ממש לא היה צריך להתגייר בשביל זה אבל שיהיה לו לבריאות,
ובסוף ההליך יקבל אזרחות אם יעבור את כל השלבים שעובר כל מבקש אזרחות.
מאחר ואני מכיר את ההומור החרדי ומאחר ושמעתי על הקרליץ הנ"ל, הוא ממש לא רצה
לצרף עוד נפש לעם היהודי אלא בהכירו את החוק רצה להביך את מדינת ישראל
עם הסיפור המפוקפק הזה.

 

[אזרחית בעולם]

תראה, אני מסכימה שיש פרטים שאינם ידועים לנו, ואתה עוד

מוסיף, נקודה אחרת בעניינו של הרב קרליץ.

התרשמתי שהבחור רוצה להחשב יהודי, ולכן התגייר.
בנקודה הזו, אני לא מבינה את הקשיים הרבים שמערימים.
התאזרחות, מן הסתם היתה שלב נוסף בחייו של יהודי (גיור), שרוצה לחיות בישראל.

סבתא יהודיה מצד האם מקנה יהדות, נראה לי בכלל קל מידיי,
מעניין אם יש שקבלו הכרה ביהדותם, בזכות עובדה זו.

 

[prizman]

בזכות סבתא יהודיה?

אלפים על גבי אלפים.
זה מופיע בפירוט של חוק השבות.
אחוז די גבוה מההגירה מבריה"מ לשעבר לישראל הגיע על הבסיס הזה
ולא רק משם.

 

[Ron W]

העיתונאי אשם וכל מי שמבקר את מוסדות הדת אשם - אחרת למה ?

למה להיות יהודי? בשביל מי? כמובן שהיהדות נועדה לשרת את מוסדות הדת
אין היום שום מונופול לשמו מלבד הרבנות ומכיוון שאין אלהים - הם האלהים
הם קובעים מי רשאי להנות מהחילונים שמפרנסים את המדינה מחוק השבות
לא שום אבחון אישיותי / מוסרי / או פרגמטי לרווחת התושבים.
שהרי המדינה לא הוקמה בזכות החילוניות אלא בזכות היהדות והם פטרוניה
אז אם מזוכיסט מוסלמי החליט להמרות את פי סבתו שברחה לחיק האיסלם
וללמוד בישיבה בארץ, מדוע פתאום הוא מחפש את החילונים לעזר?
הרי כל הפואנטה להתייסר ולסבול כיהודי והרבנות מגשימה את מאוויו בצדק.
לא נותר אלא לדרדר את המדינה לתהומות היהדות ולענות כל גר ויתום עד תום.

 

[prizman]

תרשה לי להביע את דעתי?

צריך לבדל בין מוסדות הדת השונים ובין הרבנות.
שהדת שלטת בישראל אין ספק, אבל יש מוסדות דת שונים ובתוכם די בספק אם הרבנות שלטת,
לי נראה שהיא רק כלי משחק.
ליצמן לא חלק מהרבנות כדודגמא אבל הוא בעמדה משפיעה הרה יותר מכל רב כשמדובר בכלל ישראל.אזולאי? אם ויקי מדייקת והוא שר הפנים הנוכחי, גם לא קשור לרבנות.
דרעי גם לא מהרבנות.
אל תאשים את הרבנות למרות שגם לה יש חלק לא מועט בזה, מדובר בדברים שונים לגמרי.
יש את מגמות ה"התחזקות", יש את הימיניזציה שהולכת איתה יד ביד, ולמרות שלכאורה
שני התחומים האלו לא מתחככים תמצא שהם תומכים אלו באלו.
כל נושאי הדת והופוליטיקה בישראל מסריחים.
יש למישהו אשליה שביבי אוכל כשר?
ידוע לכל שלא.
אז מדוע התמיכה בחוקי כשרות?
בשביל עוד תמיכה של כמה אחוזים לבניית קואליציה.

 

[אברומהרש]

בשביל מה?

את מסבירה את זה מצויין.
דת + מימסד = שחיתות