מה זה "שמאלני שהתפקח" 2?

[ai21]

מה זה "שמאלני שהתפקח" 2?

מצד אחד, עם ישראל הבין כבר שהרעיונות של מה שה"שמאל הקלאסי" הדרדר אליו לא יוציאו אותנו מהבוץ,
אבל מצד שני - אין באמת תחליף.

הרי הימין בטח לא מביא תחליף,
לא כזה שמתאים לערכי השמאל.
ומפלגת העבודה - זאת שהייתה אמורה להיות החלוצה והמובילה בבניית אלטרנטיבה - מסתפקת בביקורתיות.
ושתיקה שאמורה להיות רועמת.

 

[shershku]

מפלגת העבודה היא מפלגת שלטון

במובן שהיא יכולה להוביל ממשלה. כבר ראינו זאת בעבר. זו עשויה להיות או הייתה בעיה של המפלגה, לצד פרסום לקוי, לזה שהיא אינה המפלגה שמובילה את הממשלה כבר עשור וחצי.
ישנם מספר פרמטרים שצריך לבחון את המפלגה על פיהם:

1. הבטחוני-מדיני - מה היא מציעה לעשות בתחום ואף להציף את התודעה הציבורית בתחום. כמובן שמבחינה רעיונית, התחום צריך להיות בעל אלמנטים רבים ומורכבים (אבל מופשטים למען הציבור). למשל, איך הסדר מדיני מתקיים במקביל לביטחון לאומי.
2. כלכלי - כיצד בונים כלכלה יציבה, טוב, יעילה ואפקטיבית (למען כולם) מתוך המצב הקיים).
3. חברתי - כיצד מאחים את הקרעים בין הקבוצות השונות ומביאים לחברה טובה יותר. בקשרים בין יהודים לערבים, אשכנזים-ספרדים (לצערי עדיין קיים), חילוניים-דתיים-חרדים, בין הפלגים השונים בחברה הערבית ועוד.

מאחר וזו מדינת הלאום, צריך להסתכל גם על הנושאים הללו, מעבר להשאר במדינה הזו מתוך מחוייבות אישית. בגלל שהציונות כוללת גם ערבות הדדית, לדעתי. ככה, מעטים ירצו להגר למדינות הנכר בגלל הנושאים הללו.

 

[shershku]

עכשיו, כיצד אני חושב

מה המפלגה אמורה להציג:
ביטחוני-מדיני - הגדלת הכוח של מדיניות חוץ על חשבון הביטחון: לתת למשרד החוץ לפעול לפני מערכת הביטחון ולנסות לא להפעיל את הכוח שיש בידי מערכת הביטחון (כוח הזרוע זה פתרון אחרון בלבד - בגלל הפעלת הכוח הזה מדינת ישראל נראת כבריון במקום אותו ילד עם מכנסי החאקי וכובע טמבל בצבע כחול). בין אם זה יצירת קשרים דיפלומטיים עם מדינות אחרות (למשל מדינות המפרץ הערבי), שינוי מדיניות של מדינות אחרות, ועוד דברים רבים אחרים. כמובן שכל זה למען הביטחון הכללי. מבחינת הצבא לא צריך את הצעצועים הכי טובים או חדישים, אלא יכולות טובות ככל האפשר הבנויות על אימונים, תחמושת ושאר סוגי ההספקה - לפני יכולות טכנולוגיות (צריך לזכור את הצבא האיטלקי שנחל תבוסה קשה לצבא חלש בהרבה ממנו בבלקן בתחילת מלחמת העולם השנייה).
כלכלי - נתניהו ניסה להוריד את ההתערבות של המדינה בכלכלה עד למינימום האפשרי (שיהיה קרוב ככל האפשר למה שהיה בבריטניה של סוף המאה ה-19 למשל). מתוך המצב הזה, צריך ליצור אפשרויות השקעה של האזרחים בתעשייה ושירותים. כלומר, שיהיו כמה שיותר עסקים קטנים ובינוניים שיחלשו על נתח שוק גדול ככל האפשר (ובטכנולוגיות הטובות ביותר). להגביל את המצב של מיקור החוץ ככל האפשר - משום שזוהי בעיה גדולה יותר מהיתרונות שזה נותן. טענתי כבר ששירות המדינה צריך להיות לטובת הכלל - כלומר, צריך שיהיה טוב ומקצועי ככל האפשר תוך כדי מעבר ביקורת עליו על ידי האזרחים (ושאר הלקוחות שלו) ועל פי זה יתוגמל, יקודם או יפוטר.
חברתי - במידה יש שירות צבאי חובה, אז שיהיה חובה לכל האזרחים באותה המידה וביחידות משותפות (כאפשרות לכור היתוך חברתי). מצד אחד, להביא למצב בו העשירון התחתון מתנהג (משתכר ומוציא מבחינה כלכלית) כמו העשירון הרביעי כדי להוריד את העוני. להפעיל מערכת חינוך אינטגטיבית לשילוב של המגזרים השונים (למשל לבטל את מערכת החינוך הממלכתי-דתי). תמיכה רק במערכת החינוך הממשלתית. הקמת/קניית/הלאמת תנועת נוער לשם שילוב מירבי.

 

[ai21]

הבעיה היא עודף מלל ומעט תוכן.

כרגע כל אותם "מאוכזבי שמאל" לא רואים איך מפלגת העבודה תהיה ממשלת שלטון ותגיע לפיתרון מדיני סביר.
זאת הסיבה שהם נודדים מאז שנת 2000 ממפלגת מרכז למפלגת מרכז.

ולהגיד "חברתי" זה לא מספיק - כי כולם למדו להגיד "חברתי"
גם בליכוד.
כולם פרוניסטים.

רבין עשה עבודה מעולה,
הוא גם שכנע את העם שיש לו פיתרון מדיני שיכול לעבוד (למרות שבדיעבד הוא כנראה היה מעדיף להתאבד אם היה מבין מה יצא מזה),
וגם היה בפועל "פרון הישראלי".

 

[shershku]

אז מה אתה מציע?

 

[ai21]

כמו שאמרתי

להגיד "מפלגת העבודה זה מותג" לא יעבוד
כי כולם פרוניסטים: כולם "חברתיים" וכולם "חותרים לשלום".

אז צריך באמת לנסות להבין איך יוצאים מהשטאנץ ובאמת מציעים דרך מדינית במקום פרופגנדה.
ולקחת בחשבון שאם זאת תהיה הצעה טובה, הליכוד יציע לנו לממש אותה.
הם הרי פרוניסטים.

ובכל הנוגע לדיור - מפלגת העבודה צריכה להציע פיתרון שלא עולה עשרות מליארדי שקלים בשנה.

 

[shershku]

זה די מובן שאתה מתוסכל מהמצע של המפלגה

השאלה שלי הייתה. מה היית מציע למפלגה לעשות? על מה לשים דגש, איך לשים דגש? סוג שאלות כאלה. ולא להביע את אי שביעות הרצון שלך.

 

[ai21]

לא אמרתי "לשים דגש". כי מדובר על מהות ולא פרופוגנדה

"מאוכזבי השמאל" לא מאוכזבים בגלל דגש שגוי - אלא בגלל התעלמות מהנושא המדיני.
לא מדובר על לתקוף מכיוון זה או אחר,
אלא להבהיר איך מתמודדים עם המצב הנוכחי, שמציב דילמה קשה, שצריך להתמודד איתה.
האם ממשיכים להתעלם מכל הבעיות, וטוענים שכל הבעיות כאחת נובעות מזה שלא ויתרנו ויתור זה או אחר?
בדרך זו - מאוכזבי השמאל יהפכו בסוף למצביעי ימין.



כפי שאמרתי בעבר - בנושא הכלכלי אני חושב שההתפזרות של העבודה על הרבה נושאים משחקת לידי הימין.
הפיל הענק בחדר הוא שהבנייה מתמקדת בבנייה יקרה לעשירים, ללא שום מענה למי שלא נמצא שם.
זאת הנקודה החלשה בנושא הכלכלי. כל השאר מתגמד לידה.

 

[מכסי פיכלשטיינר]

על זה אני מוכן להתווכח

לדעתי, מפלגת העבודה נמצאת היום במקום בו נמצאה מפלגת "חירות" של בגין בשנות החמישים. נדרש שינוי עמוק בחברה הישראלית כדי להביא את בגין לשלטון, ויידרש שינוי לא פחות עמוק כדי להביא את מפלגת העבודה לשלטון. בחירת גנרל פופולארי ליו"ר המפלגה לא תעשה את העבודה. ראינו מה קרה עם אהוד ברק.
&nbsp
&nbsp

 

[החזרה למוטב]

ממש לא

יש להוביל ממשלה ויש להוביל ממשלה בצורה טובה ואמינה....
&nbsp
מפלגת העבודה בגדה לא מעט בבוחריה החילונים, כן החילונים לא צריך להתבייש...
&nbsp
במשך עשרות שנים היא הייתה מפלגת השלטון עם כוח אין סופי מעל 45 מושבים ומעלה , דבר שכולם יכולים לחלום היום,
והיא דאגה למכור את הציבור החילוני למפלגות החרדיות הלא ציוניות, ולא להפריד את מוסדות הדת מהמדינה.
&nbsp
ובכלל בעשור האחרון היא מפלגה שלישית ואולי אף רביעית בגודלה... רחוקה מאוד מראשות הממשלה.
&nbsp

 

[shershku]

למעט הרעיון

של גודל המפלגה, אנחנו חלוקים בדעותינו. מי שבגד ב-99.99 אחוז מאזרחי ישראל היא הליכוד. ראה את המחאה של לפני שלוש שנים - ועכשיו אנחנו במיתון (שהמלחמה רק תעצים את המיתון).
אם לא להפריד את הדת מהמדינה זן בגידה, אז אנחנו במצב טוב יחסית. אבל, זו רעה חולה גם של הימין. אנא בדוק את העלהום של סער על בג"ץ בנושא פתיחת עסקים בשבת בת"א. או כל נושא השבת בממשלה הזו.

 

[החזרה למוטב]

איזה מחאה הייתה לפני 3 שנים?

לא כתבתי שזו בגידה,
אם אתה בעד מדינת עסקניי ההלכה וחצרות רבנים ששולטים בכל ידם בכל וכו, זה לגיטימי! זה לא בגידה! אבל תצהיר זאת כו ש"ס וכמו יהדות התורה, וכמו הבית היהודי.
&nbsp
אבל מצד שני להיות מפלגה חילונית ומצד שני לעשות ברית (לא) קדושה עם מפלגת הטליבאן (ש"ס ויהדות התורה), זה בגידה בבוחרים. אני זוכר עוד שהיו זמנים שעוד ניסו לעבוד עלינו, ולמכור לנו את התכסיסים המסריחים, שמוכרים אותנו למפלגות החרדים,
רק בשביל השלום המיוחל, ושרק יגיע השלום אחרי זה נסגור חשבון עם החרדים וכל מיני חארטות, אבל מכרו אותנו לחרדים כבר עשרות שנים, וגם השלום המיוחל לא הגיע.
כולם יודעים שהשיח הים הוא כבר כמעט ולא על ימין ושמאל בתחום המדיני כי אין כבר כזה,
וגם הוא לא על סוציאליזם לעומת ליברליזם בתחום הכלכלי,
המאבק היום הוא על חברת מופת, חברה צודקת.

 

[shershku]

נושא דת ומדינה זה נושא שצריך לדון בו רבות

לא על מי אשם במה. אלא, אילו ערכים חשובים בהתייחסות לנושא ודרכים לפעול. אני לא אמשיך להיכנס להאשמות, אלא אשאל:
מה הערכים שחשובים לך בנוגע להפרדת דת ומדינה?
מה היית מציע כדי להשיג, בצורה מיטבית, את הערכים הללו?

 

[החזרה למוטב]

למה רבות?!

60 שנה לא מספיק?
&nbsp
למה נושא דת ומדינה צריך לדון רבות ונושאי כלכלה לא צריך לדון רבות?!
&nbsp
זה לא שאלה של ערכים, זה שאלה אם להיות מדינה נורמלית מדינה שמכבדת את תושביה ומכבדת את הדת העיקרית הלאומית שלה.
הציונות דוגלת כמו גם הליברליזם החברתי שאין מקום לכפיה דתית, ועינייני דת זה ענין פרטי ולא ענין של המדינה.
זה פשוט, דבר ראשון להפריט את כל שירותי הדת.
לבטל את החקיקה הדתית, חוקי כשרות ,סגירת עסקים בשבת,ביטול קיצבאות ילדים, הענקת שיויון מלא לכל זרמי היהדות, הענקת זכויות מלאות בחקיקה לקהילת הלט"ב, וכמובן נישואים לכל בין אותו מין ובין זרמים בתוך היהדות ונישאים חילוניים הכרה בהם משפטית, זהו בסך הכל, אבל בראש ובראשונה שנפריט כבר לכל הרוחות את שירותי הדת, כך נפסיק את הביזיון והשחיתות בתחום הזה שקוראת אצלינו בארץ המובטחת.
&nbsp

 

[shershku]

מה שנכון בנקודת זמן אחת

לא נכון בנקודת זמן אחרת. התנאים הנוכחיים היו אולי נכונים לשנות החמישים, צריך לדון איך לשנות זאת - לפני שמשנים הכול. לאחר מכן להתאים את הנושא למציאות של היום, עם אפשרויות שינוי עתידיים.

דעתי האישית בנושא היא כך:
להביא לארץ את המודל הגרמני של דת ומדינה - זאת אומרת שמבטלים את האחידות הארצית. אבל, כל תושב נרשם ברשות המתעסקת בתחום, לפי הזרם שלו. מי שבוחר להיות חסר דת, מתנהל לפי חוקים אזרחיים. הכרה אזרחית של המדינה בנישואין, גירושין, סידור מיוחד למוות וכו'.
לפתוח מחדש את חוק שעות עבודה ומנוחה (שמונע פתיחת עסקים, תח"ץ ודברים אחרים בשבת) שיעלום בצורה טובה יותר את כלל האוכלוסייה (גם חרדים וגם חילוניים).
מבחינת כשרות, נכון שיהיה - משום שחלק נרחב של האוכלוסייה דורש זאת, מסיבה זו או אחרת. אבל, צריך שיהיה פיקוח ממשלתי אחיד לכולם (ולאסור כשרויות אחרות) וזול.

 

[החזרה למוטב]

ומה שרואים משם לא רואים מכאן

דיי עם הסיסמאות!
&nbsp
"המודל הגרמני"? המודל שעובד ברוב המדינות המודרניות.
&nbsp
לא נכון, חסרי דת, ונוצרים אינם דורשים כשרות!
&nbsp
ורוב החילונים הכשרות שהם דורשים היא דיי כשרות לייט ששונה מהכשרות של הרבנות( בלי חזיר, עם הפרדה של בשר וחלב)
מי שרוצה לא כשר, לא צריך לשלם מחיר על כך כמו שמי שרוצה כשר לא צריך לשלם מחיר על כך,
כל אחד יכול לעשות כשר בביתו, אי אפשר להכריח אחרים!
היום מסעדה שרוצה כשרות צריכה לשלם פעמים פעם אחת אתנן לרבנות ופעם נוספת בכך שהיא לא פתוחה בשבתות וחגים-מדינת אוכלת יושביה.
לפי דעתי צריך להפוך את מקצוע משגיחי הכשרות גם לעוזרי טבחים לכל דבר שינקו ויקצצו ויערבבו ויתחילו באמת לעבוד.
&nbsp

 

[shershku]

כמה דברים

מה שעובד ברוב המדינות אינו נותן ביטוי מספיק לקבוצות שונות - כמו חרדים ליטאים, עלווים או יהודים אורתודוקסים-מסורתיים. מה שמאפשר את חופש הדת לפי קבוצה זה "המודל הגרמני" - אין דת רשמית למדינה (כמו שקורה בבריטניה או אפילו בארה"ב) אלא חופש דת מוחלט.
מבחינת כשרות - להשאיר את החיוב הקיים (אתה יכול לבחור שיהיה לך כשרות או לבחור שלא - או לקיים את מצוות הכשרות ולא להכשיר לפי מידות המדינה ולשים את המיתוג שלך - האם אתה עומד במילה שלך או לא). מעבר לזה לא התייחסת לכוח של קבוצות לחץ שונות (כמו החרדים) בנושא על החברות השונות. אם אתה משאיר להם את הכוח הצרכני שלהם לא תקבל את מה שאתה רוצה. אז איך אתה פותר זאת?

 

[החזרה למוטב]

למה צריך לשלם אתנן לרבנות בשביל כשרות?!

הריי מנהל המסעדה כבר משלם מחיר על כך שהוא סוגר בשבתות וחגים....

 

[shershku]

על שבת לך לליכוד

הרי המפלגה הזו סוגרת את המדינה בשבת.
כלכליסט

 

[החזרה למוטב]

הליכוד איני מתפלא

הואיל ואיני תמים ואני מתעניין בפוליטיקה,
&nbsp
אני מודע לכך שמזה כבר שנים לפחות כעשור ויותר, יש שנים אלפי חברי ליכוד דתיים, ובמרכז הליכוד, שזהו הגוף הקובע והמחליט בליכוד, לא אתפלא אם יש לפחות בין שליש לחצי חברי מרכז ליכוד דתיים, כך שהליכוד מפלגה דתית.
&nbsp
כיום אין בעיני אף מפלגה שבאמת חותרת לעשות צדק במדינה שלנו, ובאמת חותרת ליצור מצב של הגינות ערכית חברתית במדינה, ואין באמת מפלגה בכנסת בעיני שחותרת לחברת מופת, כולן או מתנגדות לכך או מפלגות חסרות צבע וחסרות צורה בלי דעה על כלום כמו התנועה, קדימה, יש עתיד.