האם שלי יחימוביץ' תוריד את מחירי הדיור?

[דאבל תפוח]

האם שלי יחימוביץ' תוריד את מחירי הדיור?

http://www.youtube.com/watch?v=g1eD0Alo_ZI

 

[baudrate]

ירידת מחירי הדירות תגרום למשבר פיננסי בישראל

וכיוון ששלי אינה מעוניינת במלחמת עולם עם מרכזי הכח הכלכליים
בישראל, היא לא יכולה להוריד ביוזמתה. אותו הדבר גם נכון לגבי ביבי.

 

[Avi85F]

רגע מה?! חשבתי שביבי הוא קפיטליסט חזיר עושק

העניים.....

 

[baudrate]

ונניח שהוא קפיטליסט חזירי, זה משנה משהו כרגע?

אחרי הבחירות הולך להיות כאן שמח.

 

[גד51]

ברור ששלי אינה מעוניינת במאבקים הללו

הרי הם בשר מבשרה..
אבל לא ברור לי למה הורדת מחירי הדירות תגרום למשבר כלכלי?

 

[baudrate]

משתי סיבות

- הדירות היו אפיק להשקעה. אבל כאשר מחיריהן ירדו, הרבה מאוד אנשים
יאבדו את רזרוות הכסף שלהם.
- הבנקים יפסידו הרבה כסף על משכנתאות לדירות שכבר לא שוות את זה.

 

[גד51]

אני לא בטוח לגבי נכונות הסיבות:

אנשים יאבדו את הרזרוות רק אם ימכרו בהפסד (לא?). מצד שני, לאנשים רבים אחרים יישאר יותר כסף כך שלמעשה יהיה כאן מין "צדק חברתי"..
להיפך, קוני הדירות להשקעה במצב התחלתי מצוין והנזק של ההפסד שלהם קטן מהרווח שיהיה לחלשים יותר.
הבנקים לא יפסידו את המשכנתאות כי עדיין מי שלקח ייאלץ להחזיר את אותו סכום. ואם אתה מדבר על משכנתאות עתידיות אז מצוין, משחק הפירמידה ייקטן, הבנקים ירוויחו פחות ויותר יישאר בידי הציבור.

 

[baudrate]

אוקי, בוא ונבדוק

1. אנשים יאבדו את הרזרוות רק אם ימכרו בהפסד (לא?).
מצד שני, לאנשים רבים אחרים יישאר יותר כסף כך שלמעשה יהיה כאן מין "צדק חברתי"..

תראה, אם מישהו משקיע בדירה להשקעה, הרי ירידת ערך הדירה היא בשבילו הפסד.
אנשים השתמשו בפטנט נחמד - לוקחים משכנתא, ומכסים אותה על ידי שכר הדירה מהשכרת הדירה.
ואולי בדרך יוצרים לעצמם הכנסה שוטפת. כאשר שכר הדירה יורד, כבר לא כדאי להשאר עם הנכס שהופך לנטל.
יש מצב שאומרים לבנק - ממש את הנכס - קח את הדירה. זו המשמעות של המשכנתא - שיעבוד הדירה כנגד החוב.
ואז הבנק יפסיד כסף שכן הוא הלווה X וקיבל חזרה פחות.

צדק חברתי? אולי. אבל יכולת להפוך למשבר פיננסי, וכשיורד גשם נרטבים אלו שאין להם מטריות.

 

[גד51]

אולי אני טועה אבל בוא נראה:

מותר לי להניח שבמקרה הגרוע (נניח) הבאתי 500 אלף וקיבלתי משכנתא של מיליון? הדירה שעלתה מיליון וחצי תהיה שווה מיליון (בהגזמה למטה). הבנק יקבל את המיליון חזרה והמשקיע הפסיד את ה500 אלף. . אני לא מאמין (למעט אולי מקרים חריגים ביותר) ששווי הדירה לאחר ירידה יהיה קטן מסכום המשכנתא.. לכן, הבנקים לא יפסידו והמשקיעים יפסידו סכומים מסוימים - רחוק ממשבר כלכלי..
ושוב, ירידה שכזו תתרום לצמיחה: יותר יוכלו לקנות דירה ויישאר כסף לדברים אחרים שיניעו את הכלכלה..
אני מעריך שאנחנו אכן בפני משבר כלכלי, אבל לא ירידה בערך דירות כתוצאה משחרור קרקעות המדינה וקיצור הבירוקרטיה - הם שייגרמו לכך..

 

[baudrate]

מה שקורה במפולת זה שהמחירים יורדים

ואנשים רצים למכור כדי לא להפסיד. זה יכול לגרום לירידות מחירים חדות יותר ממה שציפו.

 

[גד51]

שחרור קרקעות והקלות בבירוקרטיה זו לא מפולת

מפולת תקרה רק ממשבר כלכלי שכאמור יווצר מדברים אחרים..

 

[baudrate]

לא נראה לי ששחרור קרקעות רלוונטי כאן

יש מלאי גדול של קרקעות בידי הקבלנים והיזמים.
הבעיה שצריך לבנות תשתיות וזה לא נעשה בקצב מספק.
אי אפשר לאכלס בניין שאין לו חיבור למים, חשמל, ביוב, שאין לו כביש המחבר אותו.
ומכיוון שכך אין טעם לבנות כל עוד התשתיות לא במצב טוב.

http://www.calcalist.co.il/real_estate/articles/0,7340,L-3433876,00.html

 

[גד51]

אין ויכוח שבתחום הזה הממשלה צריכה להשתפר..

אין לי כמעט ספק שאם נסיר מהם מטלות רבות הנובעות מהשילטון הריכוזי ייתפנו גם לכך..

 

[baudrate]

יש כאן כמה בעיות של הממשלה

- תקציב. הגירעון בתקציב יחייב צימצום השקעות בתשתית. לא נראה לי שמצב הבניה ישתפר בקרוב.
- פיזור סמכויות. מה שגורם שפרויקטים נתקעים בגלל אי הסכמות בין רשויות ומשרדים. עם יותר מ 30 שרים בממשלה, אין פלא.
הממשלה אינה ריכוזית היכן שצריכה וריכוזית היכן שלא צריכה.
- תהליכים תכנוניים ומשפטיים ארוכים.

נדמה לי שהפתרונות לבעיות לא הולכים להיות פשוטים. כבר עדיף איזה משבר שינקה את השולחן (מה שמן הסתם יקרה).

 

[דאבל תפוח]

הפתרון קל

מה שמתואר שם - מקובל עליי.

http://www.kav.org.il/100994/822

 

[baudrate]

ראה כאן

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=2268&messageid=165326332

 

[דאבל תפוח]

ומי אחראי על התשתיות האלה?

כל גופי השלטון זורקים את זה אחד על השני.

בשביל שההיצע יגדל משמעותית , צריך לשחרר הרבה יותר אדמות ובחינם. עושה רושם שאין עניין לעשות את זה וימשיכו לעשוק אותנו.

 

[baudrate]

הרשויות המקומיות ומשרד השיכון - כלומר המדינה

השאלה היא האם יש לך דרך יצירתית להפריט את התשתיות הללו - ביוב, כבישים, מים...
הצעתי לפני כמה ימים לבטל את הרשויות המקומיות ובמקום זה להפריט את הערים והשכונות
לחברות הניהול. כלומר שכונה או עיר תהיה שייכת לחברת ניהול בבעלות "מוכתר" השכונה, או דוכס העיר..
הוא יהיה אחראי לכל התשתיות. מה דעתך?

המודל שלי הוא משפחת מדיצ'י ופירנצה , הם בנו עיר שעד היום באים לבקר אותה בזכות יופיה.
אני מקווה שאתה מכיר את הסיפור.

 

[דאבל תפוח]

כבר רשמתי בעבר

שביוב וכבישים זה חלק שצריך להישאר בידי המדינה כנראה. למעט כבישים כמו כביש 6, אין בדרך כלל ליזמים מספיק תמריץ להתעסק בבניית כבישים.
אם יש תשלום על שימוש בכביש , אז יהיו יזמים שיקחו זאת על עצמם במידה ותהיה מעט בירוקרטיה.
הביוב זה נושא בעייתי יותר ולא חושב שיהיו יזמים שיתחזקו ויבנו תשתית ביוב.
לגבי מים - להפריט.

אני חושב שצריך להחזיק רשות מקומית, אם כי להוריד הרבה מהסמכויות שלה ואת מה שמורידים - לבזר ולתת אחריות לאזרחים.
אני בהחלט בעד חלוקת הערים לרובעים, שבהם האזרחים המקומיים יקבעו לגבי מה יקרה אצלהם. אם יזם ירצה לבנות בניין של 25 קומות, יצטרך לשכנע את תושבי השכונה (אם צריך, גם לפצות כספית).
תושבי הרובע יוכלו לקבוע איך האיזור שלהם יתנהל מבחינת רוב הדברים, השלטון המקומי יתעסק בתשתיות כמו ביוב, תחבורה, גינון ואולי כמה דברים נוספים.
אני בעד משעלי עם לגבי איזורים כאלה, לא יודע אם מוכתר השכונה יוכל להחליט בצורה אובייקטיבית ונכונה עבור קבוצה של כמה אלפי אנשים. הוא פשוט לא מסוגל לראות את כל השיקולים, זה לא קל.

אני לא מכיר את הסיפור, אשמח לשמוע.

 

[baudrate]

לדעתי הצעה שלך לא רלוונטית לעניין התשתיות

כי אלו מחייבות תקציבים והחלטות שבסמכות הרשות המקומית - גם לפי ההצעה שלך.
ואם התשתיות הם צוואר הבקבוק לבניית ואכלוס עשרות אלפי הדירות - לפי הכתבה שהבאתי,
אז במילא לא יביא הדבר לפתרון לבעיית הדיור.

מוכתר השכונה לא מחליט בצורה אובייקטיבית. הוא רוצה להרוויח ולהשוויץ (כבוד).
אבל בשביל להרוויח הוא רוצה עוד תושבים בשכונה בבעלותו, הוא ירצה לפתח את השכונה
כדי שיוכל להתגאות בזה (כמו שאדם רוצה שהבית שלו יהיה יפה).

הסיפור על בית מדיצ'י - בקצרה
http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Medici
ראה גם קישורים מצורפים שם.