מצפה לתגובה

[זמרה]

הכסף הוא רק ביטוי לקשר הנצלני האנושי...

אבל בכסף הכי מרגישים את הקשר הנצלני הזה. הכל מתחיל מהיחסים החברתיים שלנו..עד כמה הכל סובב סביב ניצול הזולת לצורכיי הפרטיים.

 

[זמרה]

לא אמרתי שהניצול נמצא רק למעלה..

אמרתי בדיוק את ההפך: שהיחסים הנצלניים קיימים בכל השכבות של החברה (בכל התחומים)..רק שכרגע מוחים על יחסי הניצול המתבטאים בכסף - וזה כן קשור לשכבות העשירות מול השכבות העניות/בינוניות. גם בעבר מחו על הכסף....השאלה האם היום אנחנו נשכיל לראות קצת מעבר לכסף ונבין שצריך לשנות פה משהו מהבסיס...

 

[הברווז המכוער]

וו"המשהו הבסיסי" הזה שנדרש לשנות כאן

הוא "השיטה הכלכלית" קלוקלת שהביא אותנו עד הלום אל עברי פי פחת ולמצבנו דה-היום... ובינינו אין שלום... וה"שיטה הכלכלית" היא בעצם "שיטת ההתנהלות הכספית"... אז שוב חזרנו ל"כסף" ו/או ל"כלכלה".... ו/או ל"שיטות התנהלות"... ואם תרצי אז... לשיטות התלהמות... יום טוב. הברווז המכוער. נ"ב... לגבי מה שכתבת או לא כתבת בתגובתך הקודמת... אז להלן ציטוט דברייך:... ..."הצעקה היא על יחסי הניצול שקיימים בחברה רק שכרגע מאמינים שזה נמצא רק למעלה בכנסת ובטייקונים...."... אז יתכן שלא הבנתי אותך לנכון... ואני מצר על כך...

 

[זמרה]

השיטה הכלכלית בבסיסה עומד...

עקרון "מקסום הרווחים" - עקרון פסיכולוגי שבו האדם רוצה למקסם את רווחיו מהחברה. הבעיה מתחילה כאשר המקסום הזה בא על חשבון החברה שבה הוא חי - כי החברה הזאת תלויה בו. מצד שני: גם הוא תלוי בחברה כי הוא עושה מאמצים על מנת לשכנע את החברה למקסם את רווחיו - זה נעשה בצורה עקיפה - דרך העלאת ערכים כמו כח כבוד שליטה וכסף. ודרך תקשורת פרסומית הנובעת מאותם ערכים.

 

[דניניויורק]

תראה אני ממש יכול להגיד לך אם זה

נכון או מה שאתה אומר, אני צעיר ורק התחלתי את החיים שלי, גדלתי בבית עם 9 ילדים והכל היה מעולה בצורה יחיסית כמובן היה לנו תמיד מה לאכול מה ללבוש ואיפה לישון גם היום יש לי את כל הדברים + כמה וכמה וכמה דברים שלא היה לי בילדותי, מה שמשאיר אותי כמובן ב15 לחודש עם מינוס או טיפה פלוס בבנק. אה ואנחנו מרוויחים מעולה, יחסית אם הייתי חי כפי שההורים שלי גידלו אותי היה נשאר לנו ב15 סכום הרבה הרבה יותר גבוה בחשבון אז ככה שאני לא יודע על איזה ניצול אתה מדבר. אם זה היה, הוא היה תמיד, אם הוא לא היה ורק עכשיו זה נהיה פתאום זה מעלה סימני שאלה.

 

[זמרה]

תראה...

גם בעבר הרי היה את כל העניין הזה של מעמד הפועלים מול מעמד בעלי ההון....זה לא דבר חדש. זאת אומרת שהמחאה הזאת היא בסה"כ התעוררות בפעם המי יודע כמה נגד העשירים/בעלי ההון/טייקונים - איך שתקרא להם. אימרה חשובה אומרת: הדשא של השכן תמיד ירוק יותר. אין זה בא לאמר שכולנו חמדנים כמו בעלי ההון...ממש לא - החברה תמיד תתחלק בין כאלו שרוצים יותר לכאלו שרוצים פחות. אבל...ברגע שיש חוסר איזון מוגזם בין אלו שרוצים יותר לאלו שרוצים פחות - משהו מתעורר. מה מתעורר?.....בעצם מה אומרים אלו שדורשים את הצדק החברתי? בתת - מודע הם אומרים: "למה לו יש כל כך הרבה ולי אין כל כך הרבה?....ואיך הוא מרשה לעצמו להשאיר אותי במצב כזה?..." - כלומר הכל נובע מעקרון ההשוואה: אדם תמיד משווה את עצמו כלפי האחרים - וכאשר אתה רואה שלאחרים יש הרבה מאוד ולא רק הרבה מאוד אלא שלך יש הרבה פחות - אז כבר אתה לא מרגיש טוב אתה מקנא בהם ואתה גם מרגיש תחושת תסכול ותחושת ניצול, ואתה מרגיש שמוצצים ממך את כל הכסף - כי הרי המשאבים בחברה האנושית יכלו להתחלק בצורה יותר מאוזנת (לא אגיד שווה כי זה אף פעם לא יקרה וכבר היינו בזה: קומוניזם). זאת בנוסף לערכים המניעים את החברה הקפיטליסטית כיום: כבוד כח שליטה כסף רווח תחרות....והבועה הזאת סופה להתפוצץ כפי שאנחנו רואים היום.

 

[דניניויורק]

ה לא יקרה אתה בעצמך אומר את זה

"(לא אגיד שווה כי זה אף פעם לא יקרה וכבר היינו בזה: קומוניזם)" כולנו , כן גם אני וגם אתה רוצים יותר ואם היה לנו דרך לעשות את זה היינו עושים רק שאין לנו אז או שאנחנו מתלוננים, ר"ע דפני, או שאנחנו עושים מעשה ר"ע שמולי (אתמול הוא הודיע שהוא יעבור ללוד עם קבוצה של צעירים) זה נקרא מעשה. אני גר בלוד במקרה ואין סיבה לשלם על דירת שני חדרים בתל אביב מה שאתה יכול לקבל בלוד דירת חמישה חדרים. בטח לא לסטודנטים. אני לא חושב שמישהו כאן עולה על מישהו, בטח לא איזה העשירים/בעלי ההון/טייקונים שדורס אותי (או שאני תמים מידי), אני כן חושב שעופר עיני דורס אותי עם השטויות שלו. הוא היה אמור לעצור את השחיתות במגזר הציבורי לפחות, אבל תחת שנות כהונתו המשכורות שם רק צומחות וצומחות ואנחנו מפסידים מזה.

 

[זמרה]

איך תעצור את השחיתות...

רק בהבנה שאתה תלוי בכולם לטוב ולרע. אם אתה רואה שאתה תלוי בכולם לרע...אז זה כבר משכנע אותך לנסות ולפעול בצורה אחרת. רק חבל שאנחנו בני האדם לומדים בצורה הכי קשה והכי כואבת - נקווה שהעולם לא יקרוס לגמרי לפני שנגיע לפתרון אמיתי שיהיה טוב לכולם - http://www.israelhayom.co.il/site/newsletter_article.php?id=13531&hp=1

 

[דניניויורק]

קראתי את זה בבוקר בעיתון

המצב שלנו מזהיר ביחס לעולם, אנשים כאן מתלוננים יותר מידי, השחיתות שיש כאן היא בעיקר בקרב אנשי השלטון ופחות בקרב בעלי עסקים שגם שנראה שהם עושים שחיתויות, הם בעצם עושים כסף , ובשונה מאנשי השלטון שאמורים לעבוד בשביל האזרחים הם עובדים בשביל הכיס שלהם

 

[goldy]

וודאי תסכים עם "נולד להנהיג":

http://www.tapuz.co.il/blog/net/viewentry.aspx?EntryId=939007&passok=yes ימין חזק זה האיחוד הלאומי.

 

[איציק הגדול]

ימין חזק זה פאשיזם

ימין חזק זה ליברמן מהקגב והרבנים ההזויים העבדים של יהוה

 

[כל מילה אמת]

פאשיזם

זה צורת השלטון הטבעית .

 

[איציק הגדול]

ככה אמרו באירופה

באמצע המאה ה 20 ואז יהוה הקוקסינל לא היה שם להגן על היהודים. גם ליברמן לא יהיה שם, כי הוא יהיה הראשון לברוח חזרה לאמא רוסיה

 

[הברווז המכוער]

בדבר אחד אני מסכים כאן וזה ש

יהוה קוקסינל... ובאמת עד היום אנחנו לא יודעים אם הוא זכר ו/או נקבה...

... אני חייב לבדוק את זה...

... יום טוב.

 

[החזרה למוטב]

ישראל ביתנו

אינה נחשבת לקיצונית, תעשה סקר בין 1000 ישראלים ואני מבטיח לך שלפחות 70 אחוז מהם לא יחשבו שהם קיצוניים, כך, שמישהו ממרצ ממש לא יכול להיות אובייקטיבי...

 

[איציק הגדול]

אני לא מרצ

וליברמן לא שפוי.......שיחזור לרוסיה, שם מקומו ליד פוטין

 

[סופי65]

המחאה הזו בנויה על תחושת הניצול

כמו כל מהפיכה ותנועת מחאה, אפילו כמו כל מיני יריבויות בין עמים (כולל באזור שלנו). לא משנה מה המצב ה"אוביקטיבי", מה שמוציא אדם לרחובות זו התחושה שהצרות שלו הן בגלל מישהו אחר. שיש מישהו שמושך בחוטים ובעצם מנהל את חייו ללא ידיעתו והסכמתו. תחושת ה"קורבן" זוכה לחומר דלק בקלות מאינספור דוגמאות. רק נחסל את ה"טיקונים" והכל יסתדר? רק נאלץ את החרדים להתגיס לצבא לעבוד וכל הכלכלה שלנו תפרח? רק נחליף את השלטון באחר (אולי של חייזרים בעלי מידות ותכונות טובות ואמינות יותר מאלו של המין האנושי, הרי כבר נוכחנו שהשיטה היא לא הבעיה, אלא בעיקר האופי המושחת שנמצא אצל כולם..) בלתי נסבל מבחינתינו לחשוב שישנם גורמים נעלמים שמנהלים אותנו. אז אנחנו כבר נמצא את מי להאשים (כל אחד שיבחר לפי נטיותיו ותחומי העיניין שלו ו..יאללה מהפיכה!! ומה הלאה? כמובן- אנחנו נמשיך להיות ה"קרבן" של הנסיבות החדשות שייווצרו.. אלא אם.. נחליט להפוך את הכיוון. ניקח את המושכות של חיינו ומכאן נוביל אנחנו (כולנו!) קדימה