ביום ראשון הקרוב דיון חדש

לביא4

New member
מה כל הדיונים?

מי שמאמין בתורה שבכתב, שם כתוב במפורש שהקב"ה ברא את האדם (כבריאה ראשונה ממין המדבר) ונפח בו נשמת חיים, לא מוזכר שום דבר הקשור לתיאוריות כאבולוציה, וכיו"ב, אז מי שמאמין מקבל את הדברים כפשוטם מי שחושב שהוא יותר חכם מהתורה, ומהקב"ה, אז הולך לתיאוריות כאלו שהן השערות לכל דבר, ואין שום הוכחה הגיונית או אחרת להשערות כאלו אדם לא נוצר מקוף אלא נברא ע"י הקב"ה, כל יהודי מאמין לא צריך טכניון או אוניברסיטה או תארי פיזיקה וכו' כדי להבין אמונה פשוטה. אתם יכולים להביא אינסוף קישורים והשמצות של משתמשים וכו', האר"י ז"ל כתב על הקוף מה שכתב לא בהיבט או הצדקה אבולוציונית אלא כמצב נתון.
 

ינוקא1

New member
ובתורה שבכתב

כתובות לך כל לט' מלאכות של שבת ? ובתורה שבכתב כתוב לך כל התלמוד ? ובתורה שבכתב כתובים לך כל המדרשים ? בכל דור ודור דורשים את התורה לפי המציאות של אותו הדור. אמת כי בעניני הלכה יש פחות מקום לחדש חידושים וסומכים יותר על ראשונים , אבל בעניני אגדה והמעשים שבתורה הרשות נתונה לכל דור לחדש חידושים ולדרוש את התורה לפי צורך הדור , גם אם הראשונים לא כתבו (ועיין בזה בפירוש "אור החיים" בהקדמתו לתורה).
 

לביא4

New member
אני בטוח שאתה מכיר מושגי בסיס

אתה מדבר על תורה שבעל-פה, ואנחנו הדגשנו - תורה שבכתב, השאלה שלך לא קשורה לנושא עליו אנחנו מדברים ומבהירים גם תורה שבעל פה ניתנה למשה בסיני, התורה של עם ישראל היא נצחית, היא לא משתנה, אפילו הלכות ופסקים נשארו כמו שהיו, את המציאות של ימינו אנחנו מתאימים להלכות הכתובות, חידושי תורה מחדשים לאורך כל ההיסטוריה והשנים בלי קשר לפי צורך הדור, פירוש אור החיים לא לפני אבל אני אשתדל לראות למה כוונתך שם.
 

ינוקא1

New member
אני מדבר על תורה שבעל פה

ותורה שבעל פה נדרשת מתורה שבכתב לפי הפשטים המתחדשים בכל יום , כמו ברשב"ם שהבאתי למעלה. "וגם רבינו שלמה אבי אמי מאיר עיני גולה שפירש תורה נביאים וכתובים נתן לב לפרש פשוטו של מקרא. ואף אני שמואל ב"ר מאיר חתנו זצ"ל נתווכחתי עמו ולפניו והודה לי שאילו היה לו פנאי היה צריך לעשות פירושים אחרים לפי הפשטות המתחדשים בכל יום". (רשב"ם בראשית לז, ב). וכמו הרמב"ם במורה נבוכים שהבאתי גם למעלה , האומר כי אם לפי ההגיון היינו מגיעים למסקנה שקדמות העולם אמיתית , אז היינו דורשים אפילו את קדמות העולם מתוך התורה ! "דע שהימנעותנו מלדגול בקדמות העולם אינה בגלל הכתוב בתורה שהעולם מחודש. כי אין הכתובים המצביעים על חידוש העולם מרובים מן הכתובים המצביעים על היות האלוה גוף , וגם אין שערי הפירוש בעניין חידוש העולם נעולים בפנינו ולא נמנעים ממנו, אלא היינו יכולים לפרש כפי שעשׂינו לגבי שלילת הגשמות. ואולי היה זה הרבה יותר קל והיתה לנו יכולת גדולה יותר לפרש את הכתובים ההם ולהוכיח את קדמות העולם , כפי שפירשנו כתובים ושללנו את היותו יתעלה גוף. אלא שתי סיבות גרמו לנו לא לעשׂות זאת ולא להאמין בזאת: האחת, שהיות האלוה לא גוף הוכח הוכחה מופתית, ולכן התחייב בהכרח לפרש את כל מה שפשטו עומד בסתירה להוכחה המופתית, וידוע שיש לו בהכרח פירוש - ואילו קדמות העולם לא הוּכחה הוֹכחה מופתית. ולא ראוי אפוא לדחות את הכתובים ולפרשם על סמך העדפת דעה אשר אפשר להעדיף את הֶפְכָּהּ בכל מיני העדפות." לגבי האם "הלכות ופסקים נשארו כמו שהיו ?" בעיקרון בימינו אין לנו הלכה פסוקה. עד שתהיה סנהדרין יש רק ספקות. אינך יכול להכריע במחלוקות בצורה ברורה. לכן בדאורייתא אתה הולך לפי המחמיר , ובדרבנן לפי המיקל. כשתהיה סנהדרין בעזרת ה' במהרה בימינו ויכריעו בספקות , כל ההלכות שאתה מכיר כמעט - ישתנו. עיין למשל במאמר בקישור של הרב צוריאל שליט"א. (זו אחת הסיבות שהחרדים מפחדים מזה , אפילו שזוהי מצווה מהתורה להקים סנהדרין. כי אם תהיה סנהדרין היא תצטרך להכריע במחלוקות בין ראשונים. נניח שסנהדרין תפסוק "מלאכה שאין צריך לגופה בשבת חייב \ פטור" , כל ההלכות הקשורות לזה ישתנו כי זה כבר לא יהיה ספק - וזה המון ! לא תוכל לעשות "ספק ספיקא" דרך צירופים של דעות שונות בראשונים וכדומה. אז תצטרך לכתוב חצי מהלכות שבת מחדש. כך כמעט בכל נושא. אחת הסיבות שהחברה החרדית צריכה ליפול ותיפול בעתיד במהרה בימינו , זה בגלל שכל עוד נשארת ה"שמרנות" הזאת , לא ניתן להקים סנהדרין והגאולה מתעכבת. אפילו אם יגיע המשיח היום , הוא לא ידע לאן ללכת - כי אם ילך אצל הספרדים , יחרימו אותו הליטאים. ואם ילך אצל הליטאים , יחרימו אותו החסידים. ואם ילך אצל הדתיים לאומיים , אז יגידו עליו שהוא ציוני ואפיקורוס רח"ל. לכן החברה החרדית עם כל השמרנות שלה תתמוטט בקרוב , במצב שיווצר לאחר מכן יהיה הכרח לאחד כוחות בין כל הדתיים ולפסוק מחדש הלכות , ואז יקוים בנו בעזרת ה' "ואשיבה שופטייך כבראשונה". רק אז עם ישראל יחזור לתורת אמת). אגב , גם כאשר יש סנהדרין - גם הם יכולים לטעות , ואלו מצוות מפורשות בתורה מה קורה כאשר סנהדרין טועים. למשל מצוות "פר העלם דבר של ציבור" עיין שם.
 

deathcaster

New member
העלית נקודה מעניינת

אם אנשים מאמינים צריכים לקבל את התורה כמו שהיא, ולא להיאחז בתיאוריות מדעיות כגון אבולוציה אז מדוע מחזירים בתשובה מתאמצים כל כך (לא רק ביהדות) למצוא הפרכות לתיאוריות מדעיות ולא מצליחים (כן פינוקי, לא מצליחים) בשביל לנסות לשבנע את ההמונים תוך כדי בזבוז המון משאבים וכסף ועל הדרך גם לשקר ולסלף? "ואין שום הוכחה הגיונית או אחרת להשערות כאלו אדם לא נוצר מקוף אלא נברא ע"י הקב"ה" - גם האבולוציה לא טוענת שהאדם בא מקוף, זה המצאה בריאתנית, ושוב אם כך, מדוע משלמים המון כסף לאנשים שיטענו כנגד האבולוציה אם כל מה שצריך זו אמונה פשוטה? לטעון שאין הוכחה הגיונית להשערות כאלו זו בורות, שכן אבולוציה אינה השערה אלא תיאוריה והיא מבוססת על ראיות. למיטב ידיעתי אין ראיה לאלוהים (תורה איננה ראיה). "האר"י ז"ל כתב על הקוף מה שכתב לא בהיבט או הצדקה אבולוציונית אלא כמצב נתון. "- מה זה מצב נתון? בגמרא מסופר שאלוהים הפך חלק מהאנשים במגדל בבל לקופים, אז מי צודק? האר"י או הגמרא? "מי שמאמין בתורה שבכתב, שם כתוב במפורש שהקב"ה ברא את האדם (כבריאה ראשונה ממין המדבר) ונפח בו נשמת חיים, לא מוזכר שום דבר הקשור לתיאוריות כאבולוציה," בתורה גם לא כתוב מה נחשב מלאכה בשבת וגם לא כתוב שאסור לאכול בשר בחלב.... ובכל זאת אתה עושה, עשית ותעשה דברים ותנהג מנהגים שלא כתובים בתורה. כך שהטיעון הזה של "לא כתוב בתורה" זו חרב פיפיות.
 

xianghua

New member
האבולוציה טוענת שבאנו מדמוי קוף

כך שהטענה די נכונה. האבולוציה היא אכן השערה. למשל, לפי האבולוציה, נוצר מנוע הנקרא atp סינתטאז. מנוע זה מסתובב כ100 פעמים בשניה. המדענים שבדקו אותו גילו שהוא עובד ביעילות גבוהה פי 4 ממנוע בעירה של מכונית. שזה הרבה יותר מתקדם ממה שהאדם יצר אי פעם. האבולוציה מאמינה שמנוע כזה יכול להווצר מעצמו. זו אמונה והשערה. לא עובדה. יותר מזה, מחקרים חדשים מפריכים את טענת המוצא המשותף. למשל, מצאו רטרווירוס הנקרא herv-k, שמצוי בקופים אך לא בבני אדם. זה שולל לגמרי את הטענה של אב קדמון משותף.
 

מנווה

New member
וכדי להדגיש את הטרוליות המדוברת

כמה מקומות נוספים (מחיפוש מהיר) שהטענה הנ"ל (X דומה למנוע והאבולוציה טוענת שמנועים נוצרו מעצמם) נענתה: http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=834&MessageId=151877131 http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=16&MessageId=131072988 (שימו לב היכן הפורום שטח את טיעוני-פורום חתולים!) http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=570&MessageId=144561113 http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=834&MessageId=146118901 http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=834&MessageId=146485058 http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=834&MessageId=146045878 http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=834&MessageId=146016105 שימו לב-זה מחיפוש ממש קצרצר שלקח לי 5 דקות. טרול כבר אמרנו?
 

מנווה

New member
וואו,פינוקי משקר? לא יכול להיות.

טעות,אישי הטרול. הלינק שקישרת אליו הוא מפורום אתאיזם- <יותר משלושה חודשים לפני שכתבתי את ההודעה שאליה קישרתי>. מדהים? מדהים כמה שאתה חסר אמת עצמית. ה"תשובה שנתת בזמנו" היא זו: http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=834&MessageId=151887751 המענה שלי לאותה "תשובה" היה זה: http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=834&MessageId=151891540 לכך ענית: http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=834&MessageId=151892494 והתשובה שלי (שלה כבר לא ענית) http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=834&MessageId=151893266 וגם באותו שרשור (שלא קשור <כלל> להודעה שאליה קישרתי,אישי הטרול) עניתי לך כאן: http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=570&MessageId=148476040 זה אכן מדהים,פינוקי. מדהים כמה אדם הנמצא במעין מסיון הזוי מצליח לאבד כל חוש כבוד עצמי ולשקר בקצב של מכונת יריה.
 

xianghua

New member
הלינק שנתתי מדבר בעד עצמו

חוץ מהמלים "טרול" ו"שקרן" יש לך עוד מילים?
 

מנווה

New member
אין ספק שמדבר בעד עצמו

כמו למשל העובדה ש"ההפרכה" שנתת ללינק שקישרתי היא לינק להודעה בנושא אחר לחלוטין,שנכתבה בפורום אחר לחלוטין,שלושה חודשים לפני הלינק שקישרתי (שגם להודעה שקישרת יש תשובה באותו שרשור עצמו). ולשאלתך-השאלה למה אתה מתכוון:מבחינת טענותייך שהרי כן,לא בכדי כתבתי כמה וכמה הודעות לא קצרות המפריכות טענותייך. בבחינת תיאור התנהגותך אינני חושב שיש הרבה מה להוסיף מעבר לכך.
 
הליברלים האמיתיים הם

החרדים!!! הנה הייתי באין ספור ניקים בפורום הכפרני המתיימר להיות חופשי ופתוח,ופשוט הם מיד חוסמים כל תגובה של כל אחד הנחשד בעיניהם לחרדי מאמיןאו בלשונם טרול.חחחחחחחחח וכאן אני רואה נותנים במה ךלכל המחבשי''ם(כמשקל נגד למושג המצחיק שלהם מחבתי''ם)כמה צביעות ושקריות גליתי אצליהם אצל אלו שחרב החופש בגרונם
 
למעלה