פחד בפארק: אין אף מקום בטוח יותר?

פלטרון

New member
3 מחשבות בנושא

הדרך הכי טובה למנוע מצבים כאלו היא - קודם כל להתקשר למשטרה בכל פעם(!) שאת רואה חבורת שיכורים בפארק. אל תחכי ליום שבו יקרה עימות. כשאני חושב על מה יקרה אם אני אצטרך משטרה, אני תמיד שומע סיפורים על "התקשרתי ובאו אחרי שעה" וכו'. הגעתי למסקנה - אם אני אצטרך משטרה אני מוסיף תיאור הגזמה כלשהו שממנו אי אפשר להתעלם. למשל במקרה שלך - "יש פה חבורת שיכורים (עד כאן נכון) שתוקפים בחורה, בועטים בה כשהיא על הריצפה/לאחד מהם יש סכין/נראה שהם גוררים אותה לשיחים לאנוס אותה". תבוא משטרה תוך 2-3 דקות! איפה האונס? איפה הסכין?.. חשבת שראית. איפה הבחורה על הרצפה? ראית מרחוק, כנראה שנבלת וראית לא נכון. ועוד מחשבה בנושא - אני מתאמן בחוג קראטה כבר הרבה שנים. פעם בשנה מגיע לפה יו"ר האגודה העולמית אליה שייך הארגון בו אני מתאמן. אחרי אימון מיוחד משותף לכמה ארגונים, יוצאים 5-10 מבכירי המאמנים בארץ (בארגון אליו אני שייך) יחד עם אותו מאמן לארוחה משותפת במסעדה. אני תמיד משתעשע במחשבה - מה יקרה אם מישהו יתעסק איתם בחניה, עם 10 קראטיסטים בכירים ביותר! הנקודה היא - אולי גם זה היה צריך לקרות. כשקבוצת גברים תרוץ שם, השיכורים יטפלו אליהם, אלו יעצרו, יפוצצו אותם, ויסתלקו משם. צדק לעניים. מצטער לשמוע שזה הרס לך את האימון. תשמרי על עצמך להבא!
 

sunning

New member
הסיפור על הקראטיסטים

הזכיר לי מישהי שמתאמנת (ומאמנת) המון שנים בטאקוונדו והיא כולה קטנה ורזה כזו ופעם מישהו התקיף אותה ובוא נגיד שהוא לא יצא כל כך שלם מהסיפור... מגיע לו! לדעתי צריך לעשות שיעורי הגנה עצמית כחלק מהשיעורי ספורט הרגילים בבתי הספר...
 

גיל110

New member
בעיה אחת עם הסיפור שלך

והיא פשוטה - חובת ההוכחה חלה עליך. המשטרה יכולה להאשים אותך בקלות ב-3 סעיפים שונים: א. הכשלת שוטר. ב. הטרדת כוחות הביטחון. ג. הקפצת כוחות ללא סיבה. מעבר לכך ששלושת העבירות האלה נמצאות בדין הפלילי - אם המשטרה תטען לכך - אתה תצטרך להוכיח במשפט שמה שאמרת אמת. השיחה הרי מוקלטת, השוטרים הגיעו ולא מצאו כלום ויתרה מזאת - לא כיוונת אותם ולפי דברי השוטר ניסית להתנער, מה אז? תהיה מוכן לעמוד בפני מאסר? שלא לדבר על כך שהשם שלך נשמר במשטרה, ופעם הבאה שתתקשר הם לא ימהרו להגיע. חומר למחשבה.
 

גיל110

New member
דעתי המקצועית על המקרה

אתחיל מהסוף להתחלה: בהתחשב בעבודה שאינך נושאת נשק אישי, כל העולם משתנה בצורת התגובה. לרוב אדם שנושא נשק אישי רק צריך להרים חולצה ולהראות שהוא נושא אותו. זה מספיק בשביל להפחיד ואם זה לא עזר אז להניח את היד עליו כאילו הוא עומד לשלוף אותו, ורק בשלב שאין דרך אחרת לבצע ירי על מנת להרוג. במקרה שלך - מקרה קלאסי של אישה נחמדה, לא לוחמת, ללא ידע בהגנה עצמית או נשק קר, קשה להגיד מה ניתן לעשות מלבד לא להתקרב ואף להתרחק מהאזור, גם אם המשמעות היא לא לבצע את האימון. יש מחיר שצריך לשלם באותו רגע. אגב, פעלת נכון עם הטלפון רק שהיית צריכה לבצע זאת מרחוק. באשר למשטרה - ייעצו לך לפנות כאן למח"ש אך מח"ש מטפלים אך ורק בעבירות פליליות שהעונש עליהן הוא שנת מאסר אחת לפחות ומעלה. מתחת לזה מטפלת מחלקת המשמעת של משטרת ישראל. באשר לגז מדמיע שייצעו לך - כיום הוא די אסור למכירה. מה שנמכר הוא תרסיס פלפל שמורכב מצמח הפלפל הטבעי, ויעיל הרבה יותר כנגד שיכורים ומסוממים שהגז המדמיע לא יעיל עליו (כיוון שהוא פועל על חושים שמוכהים בעת שימוש באלכוהול\סמים). מעבר לכך הוא טוב גם נגד בעלי חיים (יעיל בעיקר בארה"ב כנגד דובי גריזלי). האם הוא לא יכול להיהרס? ראיתי רק אריזות פלסטיק שלו בארץ אז כן - יש סיכוי טוב שבמכה חזקה החומר יצא. כשהחומר יוצא מהתרסיס שלא בריסוס מדובר על נוזל, וכל עוד לא תיגעי בו - הוא לא יצרוב. החומר עצמו צורב מקומות פתוחים או ריריים, וכן עור של תינוקות לא עמיד בפניו. במצבך - הוא לא יעשה כלום אם יפגע בידך אך מומלץ לא לגעת בעין, פצעים פתוחים, בפה, בתינוקות ובבעלי חיים לפחות 3 שעות מרגע המגע עם החומר. דעתי המקצועית על השימוש בו - במקרה שלך הוא היה צריך להיות בהישג יד ועם נצרה פתוחה ואולי היה יכול לפגוע ב-1\2 או 3 במקרה המושלם. מעבר לכך - מדובר בתרסיס ולא רימון עם החומר. באשר לפחד - ממליץ מאוד לעבור סדנאת הגנה עצמית בק.מ.י, ואם תראי שזה מתאים לך אולי תרשמי לחוג. אם תהיי מעוניינת תשאירי פרטים ואדאג שיצרו איתך קשר באשר לסדנאות הגנה עצמית לנשים. יקירה - פעלת נכון עם הידע שיש לך, אל תאשימי את עצמך על שלא עשית דברים שלא היית מודעת לקיומם. מדריך ק.מ.י מוסמך.
 

קלוזו

New member
הפתרון - משטרת פארקים/טיילות עירונית רכובה על

אופנים. בנוסף לבעיית השיכורים/מסוממים יש את רוכבי הקטנועים ורוכבי הכלים החשמליים שרוכבים ברחבי הפארק ובטיילת תל-ברוך ומסכנים רוכבי אופנים והולכי רגל ועוד גורמי צרות שונות והגיע הזמן לשהליט סדר וחוק בפארקים מאחר ואין לצפות ממשטרת ישראל שתעשה משהוא בנדון אני חושב שזה תפקידה של העיריה לדאוג לסדר כ"בעלת הבית". מאחר וניידות משטרה לא יכנסו לשבילים בפארק צריך שיהיה כח שיטור נייד על אופניים שיסייר בצורה קבועה בפארק וישליט חוק וסדר. אני יכול לציין שיש למשל כח שיטור נייד על אופנים ביער בן-שמן וכבר ראיתי שתפסו לא אחת רוכבי אופנועים וטרקטורונים שסיכנו את רוכבי האופנים והולכי הרגל בנסיעה פרועה ונתנו להם דוחות כך שהדבר אפשרי. אולי משהוא עם מהלכים בעיריה ירים את העיניין. שנה טובה ורק רכביבות טובות ובטוחות .
 

noa 1712

New member
מור יקרה,

צר לי שחווית חוויה כזו נוראית, בעת אימון בפארק, לאף אחד לא מגיע לעבור סיוט כזה, מקווה בשבילך שתוכלי לקחת נשימה ארוכה ולחזור לפעילות במהרה למרות הקושי והפחד, את חייבת לחזור ולהתמודד איתו אחרת את תשקעי. בזמן קריאת הודעתך החזרת אותי לחוויה לא נעימה שאני חוויתי בביתי הפרטי שלי שיצאתי מהמקלחת והתלבשתי פתאום אני שמה לב שיש מישהו שפתח את התריס ומסתכל עליי מתלבשת לקח לי מספר שניות להבין מה קורה ולהתאפס על עצמי. מהר התקשרתי למשטרה כמוך כמוני השיחה התנתקה ואף אחד לא טרח לחזור אלי, עצוב מאוד שככה המשטרה מתייחסת לתלונות ועוד של בחורות בפרט. מקווה שהשנה החדשה שתבוא עלינו לטובה תחזק אותך ותהייה מושלמת, כמובן מאחלת לך המון בהצלחה...
 

adoshe

New member
חמודה אשמתך

סורי שאני אולי נישמעת תוקפנית מידי אבל עברת פעם אחת... ראית שזה מסוכן בישביל מה עברת שוב ?..... מה יענו להיתגרות בהם ...מסכנות מיתרחקים ..הרי את נוסעת שם כל יום נכון ?.. ופעם ראשונה שחווית את זה .. זה לא שכל יום את נוסעת ויש צחצחים מטומטמים שמפריעים לך ....אז אם ושכשזה קורה פשוט להיתרחק ...אל תנסי להיתגרות בהם ולגרות אותם שוב ושוב .... פעם הבאה ברגע שזה קורה פשוט להיתרחק ותתנסי למצוא לאותו היום מסלול שונה ...המשטרה של היום הם פושעים ועברינים באצמם ..את לא רואה בחדשות ... מטרת עולם תחתון מה שהולך היום .. עדיף שתישמרי על אצמך ולא הם עלייך ....
 
אפילו אני, בתור שוטר (זה שכותב...)

לא הגעתי לרמת המדהימה של טעויות הכתיב שלך. ו..."עצמם" לא "אצמם".
 

davidlev0255

New member
מרגיז לקרוא שהמשטרה לא עושה כלום , יותר גרוע

מהיחס שמתייחסים ל.... מה לעשות ? אולי לרכוב בחבורות , ובעיקר לכתוב על זה כי לעורר את המשטרה / מנהלי הפארק היה לי גם מקרה שחבורה של נערים ניסו להסתבלט עלי , ולא הלך להם , הגבתי אני לא יודע מה היה קורה אם היה להם סכין או לי היה נשק.... זה יכל להיגמר אחרת אי האכיפה בפארק בשבילי השטח , מצד המשטרה / הנהלת הפארק שערורייתית. ישנו רוכב טרקטורון שנוסע מכיון האגם לכיון הדר יוסף על דרך העפר ונוסע בפראות , ברור שאסור לנסוע , אבל אם כבר נסע שלא יסע בפראות כי הוא מסכן רצים / רוכבים או ילד קטן שרוכב עם סוס ועגלה באותה דרך אם הרוכבים / נהגים לא ממושמעים צריך אכיפה מוגברת וקנסות
 
אומרים לי שאני משוגע

אני מסתובב חמוש בכל מקום. קניות בסופר, בעבודה (משרד בלב ת״א), אפילו כשאני קופץ להביא את החברה שלי מתחנת הרכבת הביתה. שואלים אותי כל הזמן ״ למה אתה צריך את האקדח הזה בכל מקום?!״, אבל אם אני אתקל בסיטואציה דומה לשלך, אני לא אהיה זה שימלט על נפשו, מבוהל ובטראומה. המצב יהיה הפוך. אני ממליץ לך מכל הלב לקחת איתך בקבוקון ספריי פלפל לכל מקום. זה כמו להחזיק בליסטקס בכיס. קטן, זמין, יעיל. עולה 40 ש״ח בחנויות מטיילים. תמיד שימי לב שהוא לא פג תוקף ושהוא לא נשאר חשוף לשמש או בחום קיצוני כמו באוטו סגור. אל תצאי מהבית בלעדיו. התזה אחת ממנו משתקת את הגדול שבביריונים. רכיבה נעימה
 
שוטר סיור שרוצה להגיב

*הגעתי מהדף הראשי שלום מור, אני שוטר סיור במחוז ת"א כ-3 שנים. אינני משרת בגיזרה שקרה לך הסיפור הזה, לידע כללי: תחנת תל אביב צפון אחראית על הפארק ותחנת תא"צ היא בין התחנות העמוסות והקשות בארץ. בזמן האחרון אני עד לשורה של כתבות תקשורת שנועדו להסית במכוון נגד שוטרים. אני מדגיש כי אין בדבריי לזלזל על מה שקרה לך ואני מצר על זה, אבל אזרחים מהשורה צריכים להבין איך זה פועל. את נמצאת בפארק הירקון. רצה להנאתך ולפתע את ניתקלת בכמה ערסים שעושים בעיות. ברגע שאת מתקשרת למשטרה, ניידת סיור חייבת (ואני חוזר ומדגיש: חייבת!!!) להגיע לאירוע תוך 15 דקות. מצד שני, אזרח שמתקשר למשטרה ומספר כי תוקפים אותו, לא יודע כמה ניידות יש במשמרת, לא יודע איזה אירועים בדיוק התקבלו. החשבון פשוט: תחנת משטרה במחוז ת"א מוציאה במשמרת ממוצע של 4-5-6 ניידות. כן, זה זה הסד"כ של משמרת סיור בתחנת משטרה בישראל ולא, אל תאשימו את השוטרים. זה הרבה מעבר. אני מצייר לך תסריט שקורה אצל כולם: ניידת 1: מטפלת באירוע של אלמ"ב. ניידת 2: נמצאת בהובלת עצורים באבו כביר. ניידת 3+4: מטפלת באירוע פורצים שכרגע נמצאים בתוך בית. ניידת 5: מטפלת באירוע קטטה בנמל תל אביב. ו...ניידת 6? ניידת 6 חיפשה אותך. פארק הירקון הוא שטח ענק ללא כתובות. אני בטוח שהסייר ניסה לאתר או לחפש אבל בואי נהיה כנים עם עצמינו: אין ספור פעמים, אני בעצמי מקבל אירועים של הפרעות מנוחה, קטטות וכו' בפארק ענק שנמצא בגיזרת השירות שלי אבל לא מאתר. למה? כי אנשים לא יודעים לכוון. אנשים לא יודעים להסביר איפה הם נמצאים. אין ספור פעמים, אנחנו מטפלים באירועים שהמודיע מספר שהוא ברחוב 1 ובכלל האירוע ברחוב 2. איך זה? כי כולם חושבים שלמשטרה יש "הכוונה מלמעלה". למה לא מאתרים? כי יש מקרים שאני מגיע למקום, הקטטה התפזרה, השיכורים הלכו והמודיעה (המתלוננת) "לא רוצה טיפול משטרתי". אין לי בסמכותי לחייב אותך להתלונן. שקר וכזב וזה אחד השקרים הגדולים והכי כואבים שאזרח יכול לספר:"חיכיתי לניידת חצי שעה ולא באה". לידיעתכם: שוטר נמדד באחוזי האיחור שלו לאירוע. כמו שציינתי, אני צריך להגיע לאירוע תוך 15 דקות ואם אני מאחר זה מופיע במחשב. למחרת? אני צריך לתת הסברים למה איחרתי!! ותאמינו לי שזה מעמד לא נעים. בקשר לאיכון טלפוני. כן, זה יעיל אבל עולה למשטרה 4000 שקל כל איכון. האזרח לא יודע איזה מסכת של פיקוד צריך לעבור כדי לאשר זאת. כולם יודעים לדבר עלינו רעות בגלל דו"חות. קחו לכם שעתיים, תגיעו לתחנת משטרה, תתנדבו ובואו למשמרת של כמה שעות ואז תבינו איך העסק עובד ותיראו איך זה ניראה מבפנים. שלא תבינו אותי לא נכון, במשטרת ישראל משרתים קרוב ל-23 אלף שוטרים, מתנדבים, שח"מ - אין מה לעשות: באירגון כ"כ ענק, יהיו רקובים. בגלל זה יש את המקום להתלונן. אני מאוד מקווה שתחזרי לרוץ בפארק. לא מעט שוטרים עושים את הפעילות הגופנית שלהם שם. שנדע שנה טובה.
 
אבל היא לא התלוננה על זה שלא הגיעה ניידת,

או שהיא הגיעה אחרי חצי שעה, היא התלוננה שהשיחה נותקה/התנתקה ושלא טרחו במשטרה לחזור אליה, הייתי מצפה שאם מתקשרת אישה למשטרה להגיד שתוקפים / מטרידים אותה, יתקשרו אליה חזרה אם השיחה נותקה...
 
זה מטורף

היום בערב ישבנו במרכז, אני ועוד שלושה חברים, מדברים בשקט אחד עם השני, ופתאום בא אלינו איזה אחד, כולו שיכור, ושבר בקבוק על אחד מאיתנו, ואז התחיל ללכת עם שני הבנים מכות. התקשרנו למשטרה תוך כדי, אבל מה? תפוס!!!
 

פנומן 72

New member
גז פלפל תלוי על הגופיה. תמיד.

לא משנה אם זה אימון , הליכה, סתם יציאה מהבית. תמיד תחזיקי בשלוף והשתמשי ביעילות. גם הבריון הכי חזק לא יכול להחזיק עיניים פקוחות כשזה משפריץ לכיוונו.
 

TIGER SCORPION

New member
חשוב

כיום אנשים זקנים שמטיילים ברחוב מעדיפים לטייל בקבוצה שודדי רחוב מפחדים להתקרב אל קבוצות גם נשים שמטיילות/מתאמנות הולכים בקבוצה או מצטרפים לקבוצה במהלך האימון או הטיול מנסיון שלי עם משטרת ישראל לקח להם יותר משעה להגיע אלי כאשר דיווחתי על תפיסת גנב שניסה לפרוץ לבית שלי להבא אני לא מתקשר 100 אני מתקשר לשיטור העירוני בעיר בה אני חי המענה הוא יותר מהיר.
 
מפחיד נורא

זה מפחיד, זה נורא, זו חוויה קשה. אני רואה שכבר ארגנת פתרון של לימוד הגנה עצמית כהתמודדות. אני חייבת להגיד ל ךשההתמודדות שלך מדהימה. גם בשטח, מול האיום, וגם בדיעבד. אכן התפלאתי למה לחזור פעם נוספת (מילא ההערות, אבל אחרי שהערס הראשון חסם את דרכך). הבנתי מהתגובות לאורך השרשור למה חזרת. אני חושבת שהבעיה היא שלמדנו כבר להשלים עם הנוכחות של האלימות בחיינו. הערסים השיכורים בפארק, האלימות של הנהגים בכביש (והרי למה את לא רוכבת בכביש? בגלל גילויים שונים של אותה אלימות) ועוד. אין סיבה להשלים עם זה. אני חייבת להצטרף כאן למי שאמרו לך שתרסיס פלפל / גז מדמיע אינו פתרון! הוא נותן תחושה מזוייפת של בטחון, כאשר ברגע האמת סביר שתתקשי לשלוף אותו ולהפעיל אותו. מה גם שמול חבורה של תוקפים הוא אינו יעיל. הפתרון הטוב ביותר הוא לפנות לאחור ולא להתקרב. נכון שזה הורס את האימון, נכון שזה מתסכל, נכון שזה מאכזב. אבל עדיף להיות מתוסכלת מאשר מותקפת. אגב, אני לא אתפלא אם יהיה לך קשה לחזור לאותה פינה. אני עברתי תאונת דרכים בצומת מסויים בדרך לעבודה [נהג רכב המשיך באדום בדיוק כשחציתי], ובמשך תקופה לא קצרה אחרי כן בכל פעם שחציתי את הצומת הייתי בטוחה שהולכים לדרוס אותי שוב. כך שיש סיכוי שיהיו לך חוויות של פוסט טראומה קלה באותה פינה. המלצה שלי- לרכוב בזוגות. מצאי מישהי להתאמן איתה במסלול הזה. בטח בפעמים הראשונות, אבל גם אולי באופן קבוע. לגבי המשטרה אין לי מה להוסיף. אני בטוחה שאין להם כוונות רעות, אבל גם אני נתקלתי בחוסר מקצועיות ובתגובות שהותירו אותי בתחושה שאין עם מי לדבר בצד של כחולי המדים.
 
למעלה