אם בגלל הסגר בעקבות הקורונה יש פחות הרוגים בכביש , דיינו

[נמלה עוקצת]

אם בגלל הסגר בעקבות הקורונה יש פחות הרוגים בכביש , דיינו

אז אנחנו מופסדים רק כלכלית .
טימטום הקרונה נמשך , מבלבלים לנו ולעצמם על מכונות הנשמה יקרות , במקום למנוע את הצורך בהן על ידי
סגר הדוק יותר ובדיקות שהן עדיין במספרים נמוכים. . בדיקות מסיביות יאפשרו בידוד יותר מדוייק ולא של כל האוכלוסיה .
חולי קורונה שלא מאושפזים צריך להגלות לים המלח שם האקלים לא נוח לקורונה .
גנץ - ואני מצטרף לכל ההכפשות של הליכוד לגביו, עילג וכו'. מאפשר המשך שילטון ממשלת הקורונה ,שניכשלה באופן מובהק
מלעצור את הקורונה בגבולות ישראל .
אז יש רק נקודה בהירה אחת במצב השחור , פחות הרוגים בכביש .

 

[ANZ1]

בעקבות הקורונה

יש הרבה פחות מתים מתאונות
פחות מתים ממלחמות, אף אחד לא רוצה אירנים לידו,
פחות מתים מזיהום אוויר
על כל אדם שמת מקורונה כנראה שכמה מאות ניצלים.
אבל זה זמני.
והפתרון הוא להדביק את כולם לא לבודד את כולם.
כמו שעושים בשוודיה.

 

[נמלה עוקצת]

וואוו זה חתרני , להדביק את כולם !!!

אז משמונה מליארד ימותו 3% זה לא מספיק .
צריכים לחסל 6 מליארד כלומר 75% .
אגב ברוסיה " הלא איכפתית " לחיי אדם ועם פחות מתים מישראל מהקורונה , החלו בסגר עם הרבה צבא ברחובות.
קורונה , אולי יום אחד מישהוא יסביר לי את השבתת העולם התמוהה
הזו , שלא קורת במקרים יותר חמורים של : מלריה מליון וחצי מתים בשנה
שפעת רגילה , 750000 מתים בשנה ,
שמעתי משהוא מוזר היום : מי שחולה בקורונה יעזור לו לאכול ולשתות מתוק , נכון ?

 

[ANZ1]

2020 הולכת להיות השנה שבה מתו הכי פחות אנשים מוירוסים

הרעיון להדביק את כולם, זה רעיון נפוץ בקרב הקהילה הרפואית,
ברוב העולם משום מה מתעלמים מהרעיון,
למרות שבשיטה הקיימת אין שום פתרון,
בשוודיה עושים את זה,
ממשיכים לחיות כרגיל , לעבוד, ללמוד, לבלות,
רק הזקנים נשארים בבתים,
בינתיים רק 105 איש מתו בשוודיה למרות שחלק גדול מהאוכלוסיה כבר נדבק.

 

[em28]

ממש לא חלק גדול, כ-3,000 חולים מאומתים (בערך כמו אצלנו)

פי 8 יותר מתים, לא דוגמה מוצלחת

 

[ANZ1]

לא בודקים בשוודיה את הציבור בכלל

יש כנראה פי 1000 או 2000
יש בשוודיה כמה מיליונים שנדבקו,
הוירוס הזה מאד מדבק,
ובשוודיה כל הילדים הולכים לבתי הספר,
כל העובדים הולכים למקומות עבודה,
וכולם מבלים כרגיל, כולם מדביקים את כולם,
אבל לא בודקים את הציבור כי ההנחה שכולם נדבקים,

גם בישראל המספר הזה חסר משמעות, כמו בכל שאר העולם
לא בודקים את הציבור, הודיעו היום שבישראל בודקים רק חולים עם סימפטומים מתאימים ורק על גיל 60,
אבל אנחנו יודעים ש50 אחוז מהנדבקים לא מראה בכלל סימפטומים, ועוד 30 אחוז סימפטומים קלים שעוברים אחרי יומיים,
לפני שבוע סמנכל משרד הבריאות אמר שהוא מעריך שיש 50 אלף נדבקים בישראל,
במציאות סביר שיש מאות אלפי נדבקים בישראל,
אין שום טעם להסתכל על כמות הנדבקים בכל מדינה, כי אי אפשר ללמוד ממנה שום דבר,
בכל מדינה בודקים כמות אחרת, ואנשים שונים בפרופיל שונה,
רק ביום שיבדקו את כלל האוכלוסיה, או שיצאו מההנחה שכולם נדבקו אפשר יהיה להשוות מתים,

אבל זה מעניין איך אנשים מנסים בכל כוחם להשוות מספרים, למרות שאין להם שום משמעות, לקחת מספרים שאין להם שום קשר בינהם וניסית להשוות,
להשוות את ישראל שרוב האוכלוסיה בהסגר ובודקים מעט ורק חולים מאומתים,
לשוודיה שרוב האוכלוסיה חופשית, ולא בודקים את הציבור הכללי בכלל,
זה חסר כל משמעות.
אז יש את המספר 3000, שהוא חסר משמעות ולא קרוב לנתונים בכל מדינה, לא בישראל ולא בשוודיה.

 

[em28]

שבדיה זו אנגליה הבאה

 

[ANZ1]

ישראל היא שוודיה הבאה

ישראל תעשה כמו שוודיה תוך חודש, כמו שאר העולם,
אי אפשר להשאיר את האוכלוסיה בהסגר,
כבר היום שמעתי בישראל קולות לשחרר את כולם
עוד חודש לא יהיה חיסון ולא תרופה,
המצב יהיה אותו הדבר, רק עם חודש וחצי של הסגר שהרס את הכלכלה ויגרום לעשרות אלפי עסקים לפשוט את הרגל.
בסופו של דבר, תזכור שהיית ילד בגן , ולקחו אותך ואת שאר הילדים לפגוש ילד חולה באחת המחלות שנחשבות קלות לילדים וקשות לזקנים, ורצו שכולם ידבקו,
קורונה זה אותו הדבר,
בסופו של דבר, מהבנה, או מחוסר ברירה, ידביקו את כל האוכלוסיה הצעירה והבריאה, בידיעה שכמעט כולם יעברו את זה בלי שום סמפטום,
תהיה בעיה רק עם הזקנים והחולים, אבל לא יהיה פתרון עבורם השנה בכל המקרה.

מדינה שתחליט להשאר בהסגר עד שיהיה פתרון תמות ברעב.

 

[enigo]

תגיד, איפה הלכת לגן ילדים, ולפני כמה שנים בדיוק?

כי בערך חמישים שנה כבר שלא עושים את מה שאתה מתאר, וגם לפני זה זה לא היה עניין של מדיניות אלא יוזמות של גננות.
אף אחד לא חושב שיצליחו למנוע הידבקות של רוב האוכלוסיה - השאלה מה יהיה מספר החולים קשה בו-זמנית. אם הוא יהיה גדול יותר מקיבולת מערכת הבריאות - ימותו יותר אנשים. למה? כי לא יהיו מכונות הנשמה כדי לשמור אותם בחיים בשיא המחלה. וזה הסיפור - האם אתה מוכן לוותר על האנשים הללו, או עושה מה שאפשר כדי להציל אותם. וכן, זה בהחלט מצב שבו צריך להצמיד מחיר לחיים.
ובחודש הזה - או חודשיים לפי חלק מההתבטאויות - יקרו שני דברים. החולים יתפזרו על יותר זמן, ויפחיתו את מספר החולים קשה בו זמנית, וקיבולת מערכת הבריאות תגדל. בכל העולם משאבי יצור נרתמים לייצור מכונות הנשמה - מיצרני מכוניות, דרך דייסון וכלה ביחידה הטכנולוגית של חיל המודיעין.

ועכשיו לכמה עובדות - בשבדיה לא ממשיכים לחיות כרגיל .סגרו בתי ספר ואוניברסיטאות, הגבילו התקהלות, המליצו לעבוד מהבית וכן הלאה. בערך כמו ישראל לפני שבועיים בערך.
בשבדיה, שבה כמות אנשים דומה לשל ישראל (אבל בצפיפות הרבה יותר נמוכה, ועם יותר בידוד חברתי באופן נורמלי) והקורונה הגיעה אליה בערך מתי שהגיעה לישראל, יש פי עשר מתים. אז אולי כדאי לחכות ולראות איך המצב שם יתפתח לפני שקובעים בהחלטיות שהדרך שהם נקטו בה נכונה.
ומשפעת, אם כבר הביאו כאן מספר, מתים בשנה (לפי הערכת ארגון הבריאות העולמי) בין 290,000 ל- 650,000 איש. לא ממוצע של 750,000 כמו שכתב הנמלה (מפתיע - הנמלה מביא נתון לא בדוק ובלי קשר למציאות...).
מהקורונה, בינתיים, למרות פעילות נמרצת וקיצונית מצד כל המדינות, מתו כבר מעל עשרים אלף איש רק באירופה. בחודש בערך. מה היה קורה אם היו מאמצים את ה"רעיון הנפוץ בקרב הקהילה הרפואית" להגדרתך? ואם הרעיון כזה נפוץ, איך קורה שבכל העולם המוסדות הרפואיים לא ממליצים לנקוט בשיטה הזו? מה, במקרה דווקא בצמתי קבלת ההחלטות יצא שהתמקמו הרופאים שחושבים אחרת מכל השאר? בכל העולם?
נו, בחייאת...

 

[boriska1]

אם כבר יש שרשור בנושא, רוצה להביא לכם פטנט,שלא ראש יהודי

המציא. שני חברה אוקראינים צעירים בנו צינורית Y, כך שהחלק התחתון של הY נכנס ליציאה של מכונת ההנשמה ומשם מתפצל לשניים.כך ששני חולים יכולים להיות מונשמים מאותה מכונה.כמובן שזה לא עבר שום רישויים וכד". המגבלה של מכונת ההנשמה, ששני החולים המונשמים יהיו במצב פיזי דומה, בעיקר משקל. מכונת ההנשמה צריכה לעבוד בעוצמה גדולה יותר וכו" וכו". זה לא פיתרון אידאלי, אבל בעת חרום זה טוב.
הם מסוגלים לייצר 100 יחידות ביממה, באמצעות מדפסת תלת מימדית, מוכרים ב10$ ליחידה. לבתי חולים באוקראינה נותנים בחינם. יש להם המון הזמנות מאיטליה.
יכול להיות שיש גם עוד איזה מרכיב ב Y הזה,לא הבנתי.אבל הוא לא משמעותי.

 

[נמלה עוקצת]

בישראל חשבו על משהוא יותר טוב

יש כ 3000 מכונות הנשמה ידניות בכל מיני עמדות החייאה ניתן די
מהר להתקין להן אוטומציה .

 

[boriska1]

זה לא דומה. אני מדבר על אילתור ב10$. בלי בדיקות, בלי רישוי.

 

[em28]

הרוסים הלכו כבר עוד צעד אחורה: AIRBNB למכונת הנשמה לארבעה

https://53news.ru/novosti/55785-v-r...atsientam-dyshat-s-pomoshchyu-odnogo-ivl.html

 

[boriska1]

כן. מעניין אם זה יעבוד בעת הצורך. אבל בטוח יותר טוב מכלום.

חשבתי שאוקראינים המציאו משהו. מסתבר שלא.

 

[נמלה עוקצת]

חחהה הנתון של אירגון הבריאות לא שווה כלום

הפרש ענק בין המספרים . גם כך הקורונה לא תגיע למספרים
הללו .
הבעיה בלהדביק את כולם היא שלא רק זקנים מתים מקורונה .
יש ,לבודד את הנגועים ולשחרר את האחרים לעבוד.
בדיקות מסיביות יהיו רק עוד שבועיים.
נבדקתי ביום חמישי , תשובה עדיין אין , גם הייתה להם תקלה בהעברת נתונים

 

[enigo]

ברור. הנתונים שלך יותר אמינים...

 

[em28]

טוב, ניקח את שבדיה כמקרה בוחן בשבועות בקרובים, אעדכן

מקווה שהאתר https://www.worldometers.info/coronavirus/ מקובל עליך כמקור מידע אמין.
&nbsp
ישראל ושבדיה די דומות כרגע במספר החולים המאומתים, בשבדיה בערך פי 5 במצב קשה/קריטי, ובערך פי 10 נפטרים.
&nbsp
נעקוב...

 

[נמלה עוקצת]

אני לא חושב שצריך להתרגש מבני 80 ומעלה

שמתים מהקורונה , כלומר לא לקחת אותם.
במדד הסיכון של המחלה .
יש קונספירציה שאומרת שהוירוס נועד בכדי לחסל
אוכלוסיה קשישה. אני לא אוהב קונספירציות.
כדור הארץ הוא דיסקית וכו'

 

[em28]

מסתבר שלוירוסיני הזה יש אורך חיים של 99 שנה

שני איטלקים בני 100+ החלימו ממנו.
בטח מי ששרד את השפעת הספרדית שום סיני לא יכול עליו

 

[boriska1]

אחלה. אל תשכח. גם אני ראיתי את המודל השוודי כמודל טוב.מסתבר

לא כל כך.