- פותח הנושא נמלה עוקצת
- פורסם בתאריך
KIA PICANTO 1000
New member
אני מעריך את האינפורמציה שאתה מביא לכאן
אתה משדרג הדיונים כאן.
אבל, לצד האינפורמציה, הפעם הוכחת שחסרה חשיבה.
בנורבגיה יש ערפל כבד ראות לקויה ולכן יש אולי היגיון להיות חד חד ערכי כמו שאתה הגדרת את זה.
בארצות אירופה האחרות אין חד חד ערכיות כזו אלא יש מקום להשתמש במיומנות הנהג כדי לאפשר לתנועה לזרום באופן אופטימלי תוך כדי בטיחות טובה של המשתמשים בכביש.
אל תשכח שבנורבגיה צפיפות האוכלוסייה נמוכה, צפיפות הרכבים נמוכה, ובהחלט יתכן שתדירות החלפת האורות ברמזור היא בתדירות גבוהה שהמשמעות שלה לא מאוד רחוקה מלהבדיל תמרור עצור לכל הכיוונים
 
צריך להיות לך ברור שהרבה יותר פשוט להיות חד חד ערכי כי זה משפר בטיחות אבל זה נעשה על חשבון קיפוח הזרימה של התנועה.
לא בכדי האופציה לפנות באור ירוק שמאלה היא בו זמנית עם נסיעה באור ירוק לבאים ממול כי אלו שפונים שמאלה רואים בקלות יחסית את המגיעים ממול וזה כמובן חוסך זמן. תזכור שהאופציה האחרת היא להמתין ולא לנסוע כלל שמאלה עד שתקבל ירוק רק כאשר הרמזור לבאים ממול יהפוך להיות אדום.
 
החוכמה היא לאפשר התקדמות במינימום עצירות כלומר מקסימום זרימה אבל זה בתנאי שאתה יכול לסמוך על הנהגים ומיומנותם.
 
אני כנראה שייך לנהגים הארצישראלים ששונים ממרבית הישראלים. אני רכבתי על אופנוע שנים ארוכות ולמדתי שאני לא סומך לא על רמזור ירוק ולא על רמזור אדום לכן אני כנראה candidate מצויין לשיטה לפיה הנהג מקבל אחריות וגם חירות.
כרוכב אופנוע רכבתי תמיד עם המוטו אם אין אני לי, מי לי וידעתי תמיד שאני צריך לסמוך על עצמי לבדוק את הכל מסביבי ב7 עיניים.
 
הייתי תמיד הזריז מכולם על הכביש הציבורי אבל גם הזהיר מכולם בכביש הציבורי וכך ידעתי לנצל את האופנוע ככלי נוח שימושי זריז אבל גם בטיחותי למרות היעדר הטמבונים.
 
אתה משדרג הדיונים כאן.
אבל, לצד האינפורמציה, הפעם הוכחת שחסרה חשיבה.
בנורבגיה יש ערפל כבד ראות לקויה ולכן יש אולי היגיון להיות חד חד ערכי כמו שאתה הגדרת את זה.
בארצות אירופה האחרות אין חד חד ערכיות כזו אלא יש מקום להשתמש במיומנות הנהג כדי לאפשר לתנועה לזרום באופן אופטימלי תוך כדי בטיחות טובה של המשתמשים בכביש.
אל תשכח שבנורבגיה צפיפות האוכלוסייה נמוכה, צפיפות הרכבים נמוכה, ובהחלט יתכן שתדירות החלפת האורות ברמזור היא בתדירות גבוהה שהמשמעות שלה לא מאוד רחוקה מלהבדיל תמרור עצור לכל הכיוונים
 
צריך להיות לך ברור שהרבה יותר פשוט להיות חד חד ערכי כי זה משפר בטיחות אבל זה נעשה על חשבון קיפוח הזרימה של התנועה.
לא בכדי האופציה לפנות באור ירוק שמאלה היא בו זמנית עם נסיעה באור ירוק לבאים ממול כי אלו שפונים שמאלה רואים בקלות יחסית את המגיעים ממול וזה כמובן חוסך זמן. תזכור שהאופציה האחרת היא להמתין ולא לנסוע כלל שמאלה עד שתקבל ירוק רק כאשר הרמזור לבאים ממול יהפוך להיות אדום.
 
החוכמה היא לאפשר התקדמות במינימום עצירות כלומר מקסימום זרימה אבל זה בתנאי שאתה יכול לסמוך על הנהגים ומיומנותם.
 
אני כנראה שייך לנהגים הארצישראלים ששונים ממרבית הישראלים. אני רכבתי על אופנוע שנים ארוכות ולמדתי שאני לא סומך לא על רמזור ירוק ולא על רמזור אדום לכן אני כנראה candidate מצויין לשיטה לפיה הנהג מקבל אחריות וגם חירות.
כרוכב אופנוע רכבתי תמיד עם המוטו אם אין אני לי, מי לי וידעתי תמיד שאני צריך לסמוך על עצמי לבדוק את הכל מסביבי ב7 עיניים.
 
הייתי תמיד הזריז מכולם על הכביש הציבורי אבל גם הזהיר מכולם בכביש הציבורי וכך ידעתי לנצל את האופנוע ככלי נוח שימושי זריז אבל גם בטיחותי למרות היעדר הטמבונים.
 
נמלה עוקצת
New member
בטח שיש כאלו שאפילו לא מדברים על להגיע בשלום ליעד
קל וחומר להגדיר נהג טוב כאחד שמגיע ליעד בשלום, אלא כל מיני קישקושים מוטוריים כמו שאתה מקשקש על מיומנות נהיגה, שישנה או איננה .
בצרפת אם זה מתאים להם אז שיבושם להם
אני חושב שדו גלגלי כבד צריך לתפוס את המסלול שלו, לתפוס נתיב .
ברוסיה יש דבר דומה , בכביש דו סיטרי עם שוליים רחבים משאיות יורדות לשול
בכדי לתת למכוניות לעקוף .
בישראל צריך בכל מקום גדר הפרדה מבטון . מסקנה מהרבה תאונות .
קל וחומר להגדיר נהג טוב כאחד שמגיע ליעד בשלום, אלא כל מיני קישקושים מוטוריים כמו שאתה מקשקש על מיומנות נהיגה, שישנה או איננה .
בצרפת אם זה מתאים להם אז שיבושם להם
אני חושב שדו גלגלי כבד צריך לתפוס את המסלול שלו, לתפוס נתיב .
ברוסיה יש דבר דומה , בכביש דו סיטרי עם שוליים רחבים משאיות יורדות לשול
בכדי לתת למכוניות לעקוף .
בישראל צריך בכל מקום גדר הפרדה מבטון . מסקנה מהרבה תאונות .
KIA PICANTO 1000
New member
אתה באמת נטול מושג. אשמח ללמדך
ההפרדה הבינתיבית עבור אופנועים שנוסעים בין הנתיב השמאלי ביותר לזה שמימינו קיימת למשל בצרפת. זה דורש מיומנות שאינה נחלת הישראלי המצוי.
 
גם שאר הדברים שכתבת אינם נכונים:
לא אחזור על הכל. אתן רק עוד דוגמה אחת. לתשומת ליבך, למשל, אני רשמתי
כי פנייה ימינה ברמזור אדום מותרת אם אין החרגות ואז מה אתה עושה?
רושם כתגובה שזה לא מותר בכל המקרים?
הלו... הרי זה בדיוק מה שאני אמרתי.
 
האם הוויכוח הוא לשם הוויכוח?
 
תראה, ברור לי שלא אשכנע אותך אבל אני נשאר בעמדתי שכל קשר אמיתי בין הנהג הישראלי לנהיגה אמיתית הוא מקרי בהחלט.
 
עוד הוכחה היא גם בתחום החברתי/מוטורי.
הזכרנו את ספרד איטליה צרפת יוון ועוד. כמות הכלים הדו גלגליים ביחס למכוניות שם עולה עשרות מונים ממה שאצלינו. וממה זה נובע?
גם כן מניוון מוטורי.
כאן אופנועים זה מוקצה, איחסה.
כשזה מוקצה/איחסה אז יש לגיטימציה חברתית כלכלית לכך שהביטוח יהיה יקר (ואחזקת אופנוע הופכת להיות נטל יקר עד כדי אבסורד) כי עלות הפגיעה הגופנית ברוכב מושתת על הרוכב ולא על הנהג האשם. זה מייקר את הביטוח לאופנוע והסיבה היא המוטוריקה המנוונת שבארצינו הפקוקה.
רק בארץ בה הנהג כל כך גרוע, ויחד עם זה הוא חושב עצמו לסביר ואף טוב מזה, רק בה מתפתחת עויינות משמעותית כלכלית חברתית כנגד הרוכב.
 
ולמה?
כי הנהג הגרוע מרבה לפגוע ברוכב. הוא מאשים את הרוכב ואינו מבין כי הוא עצמו, הנהג, לא יודע לתקשר כהלכה עם הסביבה...
ההפרדה הבינתיבית עבור אופנועים שנוסעים בין הנתיב השמאלי ביותר לזה שמימינו קיימת למשל בצרפת. זה דורש מיומנות שאינה נחלת הישראלי המצוי.
 
גם שאר הדברים שכתבת אינם נכונים:
לא אחזור על הכל. אתן רק עוד דוגמה אחת. לתשומת ליבך, למשל, אני רשמתי
כי פנייה ימינה ברמזור אדום מותרת אם אין החרגות ואז מה אתה עושה?
רושם כתגובה שזה לא מותר בכל המקרים?
הלו... הרי זה בדיוק מה שאני אמרתי.
 
האם הוויכוח הוא לשם הוויכוח?
 
תראה, ברור לי שלא אשכנע אותך אבל אני נשאר בעמדתי שכל קשר אמיתי בין הנהג הישראלי לנהיגה אמיתית הוא מקרי בהחלט.
 
עוד הוכחה היא גם בתחום החברתי/מוטורי.
הזכרנו את ספרד איטליה צרפת יוון ועוד. כמות הכלים הדו גלגליים ביחס למכוניות שם עולה עשרות מונים ממה שאצלינו. וממה זה נובע?
גם כן מניוון מוטורי.
כאן אופנועים זה מוקצה, איחסה.
כשזה מוקצה/איחסה אז יש לגיטימציה חברתית כלכלית לכך שהביטוח יהיה יקר (ואחזקת אופנוע הופכת להיות נטל יקר עד כדי אבסורד) כי עלות הפגיעה הגופנית ברוכב מושתת על הרוכב ולא על הנהג האשם. זה מייקר את הביטוח לאופנוע והסיבה היא המוטוריקה המנוונת שבארצינו הפקוקה.
רק בארץ בה הנהג כל כך גרוע, ויחד עם זה הוא חושב עצמו לסביר ואף טוב מזה, רק בה מתפתחת עויינות משמעותית כלכלית חברתית כנגד הרוכב.
 
ולמה?
כי הנהג הגרוע מרבה לפגוע ברוכב. הוא מאשים את הרוכב ואינו מבין כי הוא עצמו, הנהג, לא יודע לתקשר כהלכה עם הסביבה...
אה... צרפת זה כל העולם המערבי?
כי לפני כן תיארת זאת כאילו זה המצב בכל מדינות המערב.
לגבי הפניה ימינה - אמרתי במפורש שזה לא קיים בכל המדינות, והוספתי שגם היכן שקיים, זה לא תמיד מותר. אצלנו פשוט עושים משהו אחר - מסלול נפרד עם רמזור צהוב. אז מה ההבדל הגדול?
בקיצור, אתה מוזמן לחטוף דו"ח על חריגה בקמש אחד מהמהירות המותרת, או לנסות לציית למהירות שמשתנה כל שני ק"מ בכבישים צדדיים, או להתמודד עם כבישים שאין בהם שום אפשרות לעצור בצד מלבד במקומות שהוגדרו לכך (כולם דוגמאות נפוצות באירופה) - ואז נדבר על "מתירנות"...
כי לפני כן תיארת זאת כאילו זה המצב בכל מדינות המערב.
לגבי הפניה ימינה - אמרתי במפורש שזה לא קיים בכל המדינות, והוספתי שגם היכן שקיים, זה לא תמיד מותר. אצלנו פשוט עושים משהו אחר - מסלול נפרד עם רמזור צהוב. אז מה ההבדל הגדול?
בקיצור, אתה מוזמן לחטוף דו"ח על חריגה בקמש אחד מהמהירות המותרת, או לנסות לציית למהירות שמשתנה כל שני ק"מ בכבישים צדדיים, או להתמודד עם כבישים שאין בהם שום אפשרות לעצור בצד מלבד במקומות שהוגדרו לכך (כולם דוגמאות נפוצות באירופה) - ואז נדבר על "מתירנות"...
KIA PICANTO 1000
New member
צרפת זה לא כל העולם המערבי
אבל המוטוריקה הצרפתית עולה על זאת שלנו.
 
מסלול נפרד עם תאורה צהובה מהבהבת זה אותו דבר אבל כמותית זה בטל ב60 אצלינו לעומת ארצות העולם. זה הליקוי אצלינו.
ואין אצלינו זרימה בפנייה שמאלה בירוק עם זכות קדימה וכו' וכו'.
מצאת נחמה פעוטה ברמזור צהוב מהבהב לימין ואין לך מענה לפניה לשמאל.
הפנייה לשמאל מסובכת יותר וקשה יותר לביצוע. שלא כמו בפנייה לימין, בפנייה לשמאל כיווני התנועה המנוגדים חותכים זה את זה. המיומנות הנדרשת גבוהה יותר ועל כן לישראלי זה אסור.
 
לא בכדי לא השבת לילעניין האופנועים כי ההתייחסות החברתית תחבורתית כלכלית חוקתית עליהם בארצינו אומרת הכל על האומה שהמוטוריות שלה אומללה.
 
אבל המוטוריקה הצרפתית עולה על זאת שלנו.
 
מסלול נפרד עם תאורה צהובה מהבהבת זה אותו דבר אבל כמותית זה בטל ב60 אצלינו לעומת ארצות העולם. זה הליקוי אצלינו.
ואין אצלינו זרימה בפנייה שמאלה בירוק עם זכות קדימה וכו' וכו'.
מצאת נחמה פעוטה ברמזור צהוב מהבהב לימין ואין לך מענה לפניה לשמאל.
הפנייה לשמאל מסובכת יותר וקשה יותר לביצוע. שלא כמו בפנייה לימין, בפנייה לשמאל כיווני התנועה המנוגדים חותכים זה את זה. המיומנות הנדרשת גבוהה יותר ועל כן לישראלי זה אסור.
 
לא בכדי לא השבת לילעניין האופנועים כי ההתייחסות החברתית תחבורתית כלכלית חוקתית עליהם בארצינו אומרת הכל על האומה שהמוטוריות שלה אומללה.
 
"החוק המערבי/כלל עולמי" - זו היתה ההגדרה שלך
משמע כל העולם המתקדם נוהג בדרך מסוימת, ורק בישראל אחרת. והנה מתברר שלפחות בסעיף הזה, דיברת רק על צרפת...
אבל רגע, אם אתגרי נהיגה שמציב החוק בפני הנהגים הם ביחס ישר ליכולת הנהיגה (התזה שבנית לגבי הפניה שמאלה במקביל לנוסעים ישר ממול - אגב, סידור שיכול ליבש את הפונים שמאלה, ויכול ליצור הרבה מצבים מסוכנים. יצא לי לראות לא מעט "כמעטים" בצמתים כאלו), אז החוק בישראל, שמתיר לאופנוענים להשתחל בין מכוניות, ומאתגר כל הזמן את הנהגים והרוכבים בזיהוי הכוונות והפעולות של מי שסביבם, בעצם מעיד שאנחנו רוכבי/נהגי על...
משמע כל העולם המתקדם נוהג בדרך מסוימת, ורק בישראל אחרת. והנה מתברר שלפחות בסעיף הזה, דיברת רק על צרפת...
אבל רגע, אם אתגרי נהיגה שמציב החוק בפני הנהגים הם ביחס ישר ליכולת הנהיגה (התזה שבנית לגבי הפניה שמאלה במקביל לנוסעים ישר ממול - אגב, סידור שיכול ליבש את הפונים שמאלה, ויכול ליצור הרבה מצבים מסוכנים. יצא לי לראות לא מעט "כמעטים" בצמתים כאלו), אז החוק בישראל, שמתיר לאופנוענים להשתחל בין מכוניות, ומאתגר כל הזמן את הנהגים והרוכבים בזיהוי הכוונות והפעולות של מי שסביבם, בעצם מעיד שאנחנו רוכבי/נהגי על...
לא טעיתי, אתה מפרש את נושא ה"עקיפה/מעבר" בצורה שונה
לפי הבנתי נתיב מוגדר כחלק מהכביש אשר נועד לתנועה של כלי רכב אחד אחרי השני (רק אחד) או שני אופנועים, ולא שילוב בין הסוגים.
 
וזה בלי להתיחס לחלק שמחייב את העקיפה להיות ללא סיכון והפרעה לרכבים אחרים (מבחינתי רוכב אופנוע שמזגזג בין נתיבים יוצר הפרעה וסיכון לשאר משתמשי הדרך).
לפי הבנתי נתיב מוגדר כחלק מהכביש אשר נועד לתנועה של כלי רכב אחד אחרי השני (רק אחד) או שני אופנועים, ולא שילוב בין הסוגים.
 
וזה בלי להתיחס לחלק שמחייב את העקיפה להיות ללא סיכון והפרעה לרכבים אחרים (מבחינתי רוכב אופנוע שמזגזג בין נתיבים יוצר הפרעה וסיכון לשאר משתמשי הדרך).
איך הבנתך את הגדרת הנתיב מסתדרת עם זה שמותר לעקוף רכב כאשר
יש קו לבן - כל זמן שלא חוצים את הקו הלבן?
לפחות כשאני עשיתי תאוריה - זה היה המצב. זוכר ספציפית את הנושא כי התפתח דיון על האם החוק אוסר לעקוף כשיש קו לבן - או אוסר לחצות קו לבן, ולמרות שהבוחן טען א', הוכחתי לו שזה דווקא ב'.
אומנם עברו כמה שנים מאז, אבל אני בספק אם זה השתנה.
יש קו לבן - כל זמן שלא חוצים את הקו הלבן?
לפחות כשאני עשיתי תאוריה - זה היה המצב. זוכר ספציפית את הנושא כי התפתח דיון על האם החוק אוסר לעקוף כשיש קו לבן - או אוסר לחצות קו לבן, ולמרות שהבוחן טען א', הוכחתי לו שזה דווקא ב'.
אומנם עברו כמה שנים מאז, אבל אני בספק אם זה השתנה.
נמלה עוקצת
New member
תנאים מכבידים דווקא מורידים תאונות
ואם לא נוח לך רוסיה להשוואה יש את הודו החמה ולא מושלגת ששם אותו אחוז הרוגים בשנה כ 100000 גם בערך פי 100 מישראל .
יש חוקים שונים כמובן ותפקוד שונה של רמזורים מאשר בישראל אבל המקומיים נולדו לסיטואציה הזו .
פניה שמאלה כאשר יש לתנועה ממול אור ירוק גם כן .
ומעגלי תנועה לא ברורים ועם 2 נתיבים . לך תצא מהמעגל כאשר אתה בנתיב השמאלי כאשר יש עומס תנועה . למה אתה בנתיב השמאלי , כי בכביש לפני הכניסה למעגל היית בצד השמאלי ואין אפשרות לקחת את הנתיב הימני .
עזוב הרוגים , תאונות של נזק בלבד הייתי רואה כמעט בכל יום , נשיקה קלה
טמבון פגוע וכיוצא בזה . וזה למרות שאם אתה עושה תאונה כזו אתה צריך לחכות למשטרה שעות , בלי להזיז את הרכב גם אם הוא מפריע לתנועה , בלי זה אין החזר מהביטוח .
אז אניגו יכול להסתלבט על התיאורים שלהנהיגה שלי כאשר הייתי חדש ברוסיה ,
וכן מפתיע אותך שנהגים עושים דברים שלא יעשו .
אבל עשיתי שם עד כה 100000 ק"מ בלי תאונה.
ואם לא נוח לך רוסיה להשוואה יש את הודו החמה ולא מושלגת ששם אותו אחוז הרוגים בשנה כ 100000 גם בערך פי 100 מישראל .
יש חוקים שונים כמובן ותפקוד שונה של רמזורים מאשר בישראל אבל המקומיים נולדו לסיטואציה הזו .
פניה שמאלה כאשר יש לתנועה ממול אור ירוק גם כן .
ומעגלי תנועה לא ברורים ועם 2 נתיבים . לך תצא מהמעגל כאשר אתה בנתיב השמאלי כאשר יש עומס תנועה . למה אתה בנתיב השמאלי , כי בכביש לפני הכניסה למעגל היית בצד השמאלי ואין אפשרות לקחת את הנתיב הימני .
עזוב הרוגים , תאונות של נזק בלבד הייתי רואה כמעט בכל יום , נשיקה קלה
טמבון פגוע וכיוצא בזה . וזה למרות שאם אתה עושה תאונה כזו אתה צריך לחכות למשטרה שעות , בלי להזיז את הרכב גם אם הוא מפריע לתנועה , בלי זה אין החזר מהביטוח .
אז אניגו יכול להסתלבט על התיאורים שלהנהיגה שלי כאשר הייתי חדש ברוסיה ,
וכן מפתיע אותך שנהגים עושים דברים שלא יעשו .
אבל עשיתי שם עד כה 100000 ק"מ בלי תאונה.
מאיפה אתה ממציא את כל השטויות האלו ???
עוד לא כתבת עד היום עובדה אחת נכונה,
יש לך בראש גלגל שמסתובב וממציא מספרים ?
בהודו מתים בשנה 300 אלף אנשים בתאונות דרכים, לא 100 אלף,
בהודו מתים פי 1000 אנשים בתאונות דרכים מאשר בישראל,
ובאופן יחסי לאוכלוסיה, בהודו מתים פי 6 אנשים בתאונות דרכים מאשר בישראל
22 אנשים על כל 100 אלף אנשים מול 4 בישראל.
עוד לא כתבת עד היום עובדה אחת נכונה,
יש לך בראש גלגל שמסתובב וממציא מספרים ?
בהודו מתים בשנה 300 אלף אנשים בתאונות דרכים, לא 100 אלף,
בהודו מתים פי 1000 אנשים בתאונות דרכים מאשר בישראל,
ובאופן יחסי לאוכלוסיה, בהודו מתים פי 6 אנשים בתאונות דרכים מאשר בישראל
22 אנשים על כל 100 אלף אנשים מול 4 בישראל.
נמלה עוקצת
New member
140000 נהרגים בשנה בהודו , ולמה זה כל כך חשוב לדייק
בנתון הזה ?
https://www.bbc.com/news/world-asia-india-36496375
בנתון הזה ?
https://www.bbc.com/news/world-asia-india-36496375
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.