אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
חבל לפני שרכשתי ב- 2015 את האוקטביה הייתי נאיבי
- פותח הנושא aharon d
- פורסם בתאריך
the annonymous
New member
מנועי הליטר מתו בכמויות בקילומטרז נמוך מאוד.
בעידן הגלובאלי
הקשר הגאוגראפי של המותג במקור, כנראה שכבר אינו רלוונטי כל כך.
שהרי כל יצרני הרכב נסחרים בבורסות הגדולות בעולם, משמע שהבעלות עליהם
היא גלובאלית מעורבת ומעורבבת. רובם מחזיקים במרכזי מחקר ופיתוח בכל
היבשות הטכנולוגיות שבהן, אם זו אירופה, ארה"ב, יפן, וכדומה...
וגם מייצרים בכל היבשות בפריסה גלובאלית.
כך שלקרוא להונדה יפנית.... היום זה כבר לא כל כך נכון טרמינולוגית.
רוב היצרנים ממילא קונים מערכות שלמות ברכב מיצרני צד ג', כמו מערכות חשמל
הדראוליקה גירים ומה בעצם לא. כך שאותם רכיבים משותפים הרי במכוניות
מיצרנים מגוונים מכל העולם.
אם ניקח את הונדה כדוגמא, הם מיצרים גם ביפן, גם בארה"ב, גם באירופה
ובעוד יבשות. הם גם מפתחים וחוקרים בכל היבשות כאשר בכל מקום מחזיקים
את הסדנאות שסביבתן יש את ההתמחות המתאימה.
לטעמי לנסות ולשייך את ההתנהגות או התכונה הצפויה ממותג רכב על סמך
הדפוס המחשבתי שהיה מקובל בעבר, כנראה ויחטא בעת המודרנית.
הזמנים השתנו לשמחתנו.
לשייך אמינות למותגי יפן שזה המקור שממנו באה התפיסה דאז, אינו רלוונטי היום.
ההחלטה האם להיות אמין, זוהי החלטה אסטרטגית של מותג, לא של חוסר יכולת.
כולם יכולים להיות אמינים, אך זו החלטה שיש לה מצד המותג מחירים ותמורות
שמשלמים, והיא החלטה של המותג לאן פניו.
ההחלטה של מותגים רבים (מדי) להיות בעלי planned obsolescence
בעת המודרנית היא החלטה עסקית שמסבה להם רווחים נאים, משום שישנה
תחלופה גבוה יותר של מכוניות ממותג זה בשוק. רענון בקצב מהיר יותר.
כמו כן לעשות בקרת טיב כה גבוהה אשר מונעת כשלים במוצר למשך שנים, עולה
הון עתק. אם היא לא מתכנסת לערכים כלכליים אפשריים במוצר, אז היא לא תכנס
בו.
הנה גם טויוטה שהיא הסמן הימני בתחום האמינות המוטורי ללא עוררין, איננה
אמינה היום כפי שהיתה בעבר. ההערכות בקרב המומחים היא שזו הגיע לשיאה
בתחום האמינות אי שם בשנות ה- 90, ומאז ישנה ירידה קבועה והדרגתית בלית
ברירה, משום שלשמר את רמת האמינות של אז גם היום, משמעותה שרכב יידרש
להיות יקר בלא מעט ממה שהוא עולה כרגע, וגם פחות טכנולוגי.
או בקצור, מוצר שלא יכול להמחר ולהתחרות אל מול מתחריו המקבילים.
שהרי אף אחד לא ישלם על קורולה 170 אלף שח נגיד, רק כדי לקבל את האמינות
המושלמת, כשרכב משפחתי מקביל נמכר נגיד ב- 130 אלף שח.
אז עושים פשרות גם בטויוטה וגם בהונדה. הרבה פלסטיקה במקומות שהיה פעם
נהוג להשתמש במתכת, והרבה תחכום ומערכות טכנולוגיות כמו המתחרים
הבעייתיים מאירופה, כי זהו צו השעה, ומי שלא יטמיע מערכות עדכניות פשוט לא
ימכור.
כאשר ידוע וברור לכולם, שמורכבות שעולה במוצר כמו רכב מורידה באמינותו
ואין ארוחות חינם. אלו האילוצים, גם טויוטה והונדה נאלצות לפעול כך.
ועדיין המותגים הללו אמינים בסדר גודל מעל החוסר אמינות של המותגים
"האירופאים והאמריקאים" (במרכאות משום שכבר הבנו כי זוהי טרמינולוגיה
לא כל כך רלוונטית להיום), והם משתדלים למצוא פשרה יותר מעודנת בנושא
מהם. זה מה שעדיין משמר אצלם קהל לקוחות נאמן, כולל כותב שורות אלו במקרה.
הכל הוא עניין של פשרה, מה נותנים תמורת מה מקבלים. אין פתרון אחד אבסולוטי
שמתאים לכולם ולראיה, יש מקום לכל המותגים והמוצרים כולל הלא אמינים,
שכן הנה אנו רואים כי צרכנים ממשיכים לקנות גם אותם. חלקם אכן בחוסר ידיעה
למה הם נכנסים זה נכון, אבל חלק ניכר גם מתוך ידיעה ברורה והסכמה לפשרה
זו. לשלם על אמינות - תמורת יותר ערך בסעיפים אחרים.
האוקטביה היתה אחת כזו, אבל עם פשרה שהיא כבר מחוצה לגבול הפרקטי
לטעמי ולטעם רבים נוספים. לכן לא נמצא רבים שקונים רכב מבית VW ולאחר מכן
חוזרים וקונים אותו הדבר שוב פעם, במיוחד אם הם נכבו.
משמע הדבר, שיצרן שעושה פשרה באמינות לטובת ערכים אחרים, צריך להזהר
שלא ללכת עם זה רחוק מדי. שהרי מעבר לקו סביר כלשהו, הקיצון, מביא לפיצוץ
וללקוח שלא ישוב עוד.
התמהיל הנבון והמאוזן בין התכונות, הוא המתכון להצלחה.
הקשר הגאוגראפי של המותג במקור, כנראה שכבר אינו רלוונטי כל כך.
שהרי כל יצרני הרכב נסחרים בבורסות הגדולות בעולם, משמע שהבעלות עליהם
היא גלובאלית מעורבת ומעורבבת. רובם מחזיקים במרכזי מחקר ופיתוח בכל
היבשות הטכנולוגיות שבהן, אם זו אירופה, ארה"ב, יפן, וכדומה...
וגם מייצרים בכל היבשות בפריסה גלובאלית.
כך שלקרוא להונדה יפנית.... היום זה כבר לא כל כך נכון טרמינולוגית.
רוב היצרנים ממילא קונים מערכות שלמות ברכב מיצרני צד ג', כמו מערכות חשמל
הדראוליקה גירים ומה בעצם לא. כך שאותם רכיבים משותפים הרי במכוניות
מיצרנים מגוונים מכל העולם.
אם ניקח את הונדה כדוגמא, הם מיצרים גם ביפן, גם בארה"ב, גם באירופה
ובעוד יבשות. הם גם מפתחים וחוקרים בכל היבשות כאשר בכל מקום מחזיקים
את הסדנאות שסביבתן יש את ההתמחות המתאימה.
לטעמי לנסות ולשייך את ההתנהגות או התכונה הצפויה ממותג רכב על סמך
הדפוס המחשבתי שהיה מקובל בעבר, כנראה ויחטא בעת המודרנית.
הזמנים השתנו לשמחתנו.
לשייך אמינות למותגי יפן שזה המקור שממנו באה התפיסה דאז, אינו רלוונטי היום.
ההחלטה האם להיות אמין, זוהי החלטה אסטרטגית של מותג, לא של חוסר יכולת.
כולם יכולים להיות אמינים, אך זו החלטה שיש לה מצד המותג מחירים ותמורות
שמשלמים, והיא החלטה של המותג לאן פניו.
ההחלטה של מותגים רבים (מדי) להיות בעלי planned obsolescence
בעת המודרנית היא החלטה עסקית שמסבה להם רווחים נאים, משום שישנה
תחלופה גבוה יותר של מכוניות ממותג זה בשוק. רענון בקצב מהיר יותר.
כמו כן לעשות בקרת טיב כה גבוהה אשר מונעת כשלים במוצר למשך שנים, עולה
הון עתק. אם היא לא מתכנסת לערכים כלכליים אפשריים במוצר, אז היא לא תכנס
בו.
הנה גם טויוטה שהיא הסמן הימני בתחום האמינות המוטורי ללא עוררין, איננה
אמינה היום כפי שהיתה בעבר. ההערכות בקרב המומחים היא שזו הגיע לשיאה
בתחום האמינות אי שם בשנות ה- 90, ומאז ישנה ירידה קבועה והדרגתית בלית
ברירה, משום שלשמר את רמת האמינות של אז גם היום, משמעותה שרכב יידרש
להיות יקר בלא מעט ממה שהוא עולה כרגע, וגם פחות טכנולוגי.
או בקצור, מוצר שלא יכול להמחר ולהתחרות אל מול מתחריו המקבילים.
שהרי אף אחד לא ישלם על קורולה 170 אלף שח נגיד, רק כדי לקבל את האמינות
המושלמת, כשרכב משפחתי מקביל נמכר נגיד ב- 130 אלף שח.
אז עושים פשרות גם בטויוטה וגם בהונדה. הרבה פלסטיקה במקומות שהיה פעם
נהוג להשתמש במתכת, והרבה תחכום ומערכות טכנולוגיות כמו המתחרים
הבעייתיים מאירופה, כי זהו צו השעה, ומי שלא יטמיע מערכות עדכניות פשוט לא
ימכור.
כאשר ידוע וברור לכולם, שמורכבות שעולה במוצר כמו רכב מורידה באמינותו
ואין ארוחות חינם. אלו האילוצים, גם טויוטה והונדה נאלצות לפעול כך.
ועדיין המותגים הללו אמינים בסדר גודל מעל החוסר אמינות של המותגים
"האירופאים והאמריקאים" (במרכאות משום שכבר הבנו כי זוהי טרמינולוגיה
לא כל כך רלוונטית להיום), והם משתדלים למצוא פשרה יותר מעודנת בנושא
מהם. זה מה שעדיין משמר אצלם קהל לקוחות נאמן, כולל כותב שורות אלו במקרה.
הכל הוא עניין של פשרה, מה נותנים תמורת מה מקבלים. אין פתרון אחד אבסולוטי
שמתאים לכולם ולראיה, יש מקום לכל המותגים והמוצרים כולל הלא אמינים,
שכן הנה אנו רואים כי צרכנים ממשיכים לקנות גם אותם. חלקם אכן בחוסר ידיעה
למה הם נכנסים זה נכון, אבל חלק ניכר גם מתוך ידיעה ברורה והסכמה לפשרה
זו. לשלם על אמינות - תמורת יותר ערך בסעיפים אחרים.
האוקטביה היתה אחת כזו, אבל עם פשרה שהיא כבר מחוצה לגבול הפרקטי
לטעמי ולטעם רבים נוספים. לכן לא נמצא רבים שקונים רכב מבית VW ולאחר מכן
חוזרים וקונים אותו הדבר שוב פעם, במיוחד אם הם נכבו.
משמע הדבר, שיצרן שעושה פשרה באמינות לטובת ערכים אחרים, צריך להזהר
שלא ללכת עם זה רחוק מדי. שהרי מעבר לקו סביר כלשהו, הקיצון, מביא לפיצוץ
וללקוח שלא ישוב עוד.
התמהיל הנבון והמאוזן בין התכונות, הוא המתכון להצלחה.
the annonymous
New member
ברור שזו סתם אגדה
הרי טויוטה מעולות ואף פעם לא היו להם מנועים שמתים בקילומטרז' נמוך מאוד בגלל כשל חומרה שלא ניתן לתקן בתוכנה, למאזדה לא היו הגאים מתקלפים והגירים של ניסאן אף פעם לא מתים.
 
לא כמו בתוצרת האירופאית עם הפאוורטריין המפורק על הרצפה.
הרי טויוטה מעולות ואף פעם לא היו להם מנועים שמתים בקילומטרז' נמוך מאוד בגלל כשל חומרה שלא ניתן לתקן בתוכנה, למאזדה לא היו הגאים מתקלפים והגירים של ניסאן אף פעם לא מתים.
 
לא כמו בתוצרת האירופאית עם הפאוורטריין המפורק על הרצפה.
בולשיט. בדיוק כמו שרנו זו לא ניסאן
זו שותפות, אבל עדיין חברות נפרדות עם מחלקות פיתוח נפרדות - שמשתפות פעולה. לפעמים ניסאן מאמצת רכיבים של רנו, לפעמים ההפך.
כדאי לזכור שתיבות ההילוכים הרציפות שהגיעו מהצד היפני סבלו מבעיות כמו שתיבות הדו-מצמדיות מהצד הצרפתי סבלו מבעיות. אין בטוחות.
זו שותפות, אבל עדיין חברות נפרדות עם מחלקות פיתוח נפרדות - שמשתפות פעולה. לפעמים ניסאן מאמצת רכיבים של רנו, לפעמים ההפך.
כדאי לזכור שתיבות ההילוכים הרציפות שהגיעו מהצד היפני סבלו מבעיות כמו שתיבות הדו-מצמדיות מהצד הצרפתי סבלו מבעיות. אין בטוחות.
נמלה עוקצת
New member
לפחות מבחינת הבילבול שלהן בדגמים הן דומות
ערב רב של דגמים ושינויים של 180 מעלות, אין קו עיצובי וקונספט עיקבי
2 החברות הללו יורות לכל הכוונים
תשווה אותן לטויוטה או VW שלהן יש המשכיות בדגמים ותבין את ההבדל
ערב רב של דגמים ושינויים של 180 מעלות, אין קו עיצובי וקונספט עיקבי
2 החברות הללו יורות לכל הכוונים
תשווה אותן לטויוטה או VW שלהן יש המשכיות בדגמים ותבין את ההבדל
נמלה עוקצת
New member
זה דבר שונה ממה שאמרתי קודם , אכן הג'וק פרץ דרך
אבל למשל הקשקאי , פתאום באמצע הדרך אחד המנהלים חשב שצריך
לשנות את הקשקשאי ולעשותו קשקאי + 2
כלומר להוסיף עוד 2 מקומות ואחר כך ביטלו גם את זה .
אז מה היה הנכון ?
גם עם ה אקס טרייל שהיה לו איפיון עיצובי מובהק , שינו לסתם עיצוב כמו כולם .
רנו כנ"ל ערב רב של עיצובים ודגמים . טוב או רע? שהמנהלים שם יתנו תשובות .
אבל למשל הקשקאי , פתאום באמצע הדרך אחד המנהלים חשב שצריך
לשנות את הקשקשאי ולעשותו קשקאי + 2
כלומר להוסיף עוד 2 מקומות ואחר כך ביטלו גם את זה .
אז מה היה הנכון ?
גם עם ה אקס טרייל שהיה לו איפיון עיצובי מובהק , שינו לסתם עיצוב כמו כולם .
רנו כנ"ל ערב רב של עיצובים ודגמים . טוב או רע? שהמנהלים שם יתנו תשובות .
נמלה עוקצת
New member
זה לא מה שמוכר את הרכבים הללו אלא זה מה שמונע
למכור עוד יותר .
אולי תבדוק את טבלת המכירות של הדור הישן לעומת החדש של אקס טרייל
ירידה של 5 אחוז במכירות למרות ששוק המכוניות העולמי גדל .
או הפייטפיינדר הנהדר שנעלם בכלל .
מורנו , צריך מיקרוסקופ בכדי לראות ממנו על הכבישים וגם הטרנו החדש .
רק הקשקאי שלא נגעו בו יותר מידי עולה במכירות .
וזה כאשר טויוטה + VW לוקחים כמחצית מהשוק והם לא משתוללים כמו רנו וניסן .
למכור עוד יותר .
אולי תבדוק את טבלת המכירות של הדור הישן לעומת החדש של אקס טרייל
ירידה של 5 אחוז במכירות למרות ששוק המכוניות העולמי גדל .
או הפייטפיינדר הנהדר שנעלם בכלל .
מורנו , צריך מיקרוסקופ בכדי לראות ממנו על הכבישים וגם הטרנו החדש .
רק הקשקאי שלא נגעו בו יותר מידי עולה במכירות .
וזה כאשר טויוטה + VW לוקחים כמחצית מהשוק והם לא משתוללים כמו רנו וניסן .
וואלה... מוזר, כי האקסטרייל הנוכחי, הידוע בשום רוג בארה"ב
היה בשנה החולפת רכב הפנאי הנמכר ביותר שם. וזה הדגם הנוכחי, כן? זה שבו הם "השתוללו" לטענתך.
וכנראה שכל ההשתוללות הזו דווקא נראית הגיונית למי שנמצא במקום בו אשכרה יש לו יכולת לקבל החלטות - ראה את העיצובים של הטויוטות מהדור האחרון - החל מהקורולה, דרך ה-CH-R (זה רכב פנאי? זה קופה? בכל מקרה העיצוב קצת מוגזם) וכלה אפילו ב-LS החדשה עם שבכת הגריל העצומה שכמעט מלחכת את האספלט.
אז כאמור - תן למי שמנהלים את אחד מקונצרני הרכב הגדולים בעולם קצת קרדיט. גם אם הם בחרו שלא להמשיך לייצר מכוניות שמרניות ומיושנות כמו שאתה אוהב.
היה בשנה החולפת רכב הפנאי הנמכר ביותר שם. וזה הדגם הנוכחי, כן? זה שבו הם "השתוללו" לטענתך.
וכנראה שכל ההשתוללות הזו דווקא נראית הגיונית למי שנמצא במקום בו אשכרה יש לו יכולת לקבל החלטות - ראה את העיצובים של הטויוטות מהדור האחרון - החל מהקורולה, דרך ה-CH-R (זה רכב פנאי? זה קופה? בכל מקרה העיצוב קצת מוגזם) וכלה אפילו ב-LS החדשה עם שבכת הגריל העצומה שכמעט מלחכת את האספלט.
אז כאמור - תן למי שמנהלים את אחד מקונצרני הרכב הגדולים בעולם קצת קרדיט. גם אם הם בחרו שלא להמשיך לייצר מכוניות שמרניות ומיושנות כמו שאתה אוהב.
ניסאן אקס טרייל הוא הגיפון הכי נמכר בעולם כבר שנתיים
לא רק בארצות הברית, בכל העולם
https://asia.nissannews.com/en/rele...issan-x-trail-remains-worlds-best-selling-suv
לא רק בארצות הברית, בכל העולם
https://asia.nissannews.com/en/rele...issan-x-trail-remains-worlds-best-selling-suv
נמלה עוקצת
New member
האתר של ניסן ,
תרד למטה יש שם טבלא . כמה חודשים ספורים קודם .
https://www.auto.co.il/article/130774-world-news
תרד למטה יש שם טבלא . כמה חודשים ספורים קודם .
https://www.auto.co.il/article/130774-world-news
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.