פורום רכב שחסרים לו 2 גלגלים מת .

[enigo]

לא אמרת עדות? כתבת עדות בכותרת של ההודעה שאליה הגבתי...

דיברנו על זה כבר - אם אתה מחליט להמציא מציאות, וודא קודם שאין הוכחות.
הדיון היה על הטענה שלך שהדת היהודית גזענית כלפי עדות. גם לך ברור שזו שטות.
אחרי זה אמרת שהליך הגיור הוא עדות לגזענות - בעוד שעצם העובדה שאתה יכול להצטרף לדת סותר את המהות הבסיסית של גזענות (גזע הוא משהו שאי אפשר לשנות ואינו תלוי דת - שאל את הנאצים שהקפידו להרוג גם יהודים שהתנצרו).
בקיצור - הצלחת לטעות ולהתבלבל בטיעוני הגזענות שלך על כל צעד ושעל, ובתור קינוח גם השתמשת בצורה שגויה במושג אנטישמיות...
נו, שויין - למה כבר אפשר לצפות ממך?

 

[נמלה עוקצת]

בכדי להיות מוסלמי או נוצרי זה לוקח כמה רגעים

בכדי להיות יהודי עשו זאת שיתמשך 9 חודשים
ההחמרה של הליך הגיור היא מטעמים גזעניים . בימנו אלו זה נועד לפגוע במיוחד ביוצאי ברית המועצות , אמנם יש שם הרבה רמאים ומזייפי מסמכים אבל זה לא צריך לפגוע ביהודים כשרים .
בחרתנו מכל העמים זה גזענות פרופר .
ההבדלה בין יהודים לבין עובדי אלילים היא גזענות . כאילו המאמינים באליל אחד
יותר נעלים מהמאמינים בהרבה אלילים .
בטח יש עוד , אבל אני לא בקיא עד כדי כך

 

[enigo]

ושוב אתה מנסה באלגנטיות לסגת מזה שאמרת "עדות" - שזה נושא

הדיון.
לא חלקתי על זה שיש בדת היהודית אלמנטים שמבדילים בין יהודים ללא-יהודים, זו עובדה.
אבל כך גם העובדה שאפשר להצטרף לדת היהודית, בלי קשר למוצא - מה שסותר את הטענה שלך לגזענות. כי גזע אי אפשר להחליף - שאל את הנאצים...
ואהבתי את הטיעון שלא צריך לפגוע בחפים מפשע בגלל הניסיון לתפוס רמאים. באותה מידה לא צריך לעשות חיפושי סמים בשדה התעופה - הלא זה פוגע בנוסעים תמימים רק בגלל שיש כמה מבריחי סמים...
אין, לוגיקה תמיד היתה הקטע שלך!

 

[נמלה עוקצת]

А солнце светит всем одинаково

A sonsa svetit vsem odinakovo, ( היגוי )
שיר גדול של המלכה " וורה ברז'ניבה "
" השמש מאירה על כולם באופן שווה ."
צולם בהודו
https://www.youtube.com/watch?v=PwaYXrZ1UGc
( באופן מפתיע תושבי ברית המעצות לשעבר הם הכי פחות גזענים , הם רגילים לערבוב עמים )
יש כאלו שחושבים שהם נעלים יותר מאחרים , זו רק פנטזיה שלהם .
האנושות כולה התחילה ממספר אנשים ספורים באפריקה , שאחר כך התפשטה לעולם וקיבלה שינויים גנטיים זעירים . מוטב ששונאי שחורים ואחרים יזכרו זאת .

מעניין מה היה קורה באם הערבים היו מקבלים את תכנית החלוקה , נו לא משנה הישראלים האימפריליסטים הגזענים היו כובשים אחר כך שטחים נוספים בכדי להגדיל את המדינה.
מתוך 36 המקומות שהוצעו למדינה היהודית הציונים בחרו את המקום הכי גרוע .
באו לישראל דחקו את רגלי המקומיים הערבים ברגל גסה לפני ואחרי 48 , ממשל צבאי על אזרחי המדינה , המשיכו עם 1967 ובשליטה על עם אחר . ממשיכים בחיסול האפשרות של הפלסטינים לחיות בחופש .
העונש הוא מדינה דו לאומית עם מיעוט יהודי .
אז אתה חושב שאתה לא גזען ? אתה חלק מהגזענות הישראלית אתה רק לא חלק מהגזענות העדתית בישראל .
הציונות היא גזענית כך אמרו גם באו"מ
היהדות היא גזענית . רק מעניין לאן זה נעלם בשואה ואין עם שהלך כצאן לטבח נעשה גבלסי וקלגסי .
כנראה שזה בזכות הצפון אפריקאים שלא סבלו השואה יותר מידי

 

[enigo]

וואוו... כמה שטויות... מאיפה להתחיל? והאם יש בכלל טעם להתחיל

? אצלך די ברור שאין טעם, כי אתה לא נותן לעובדות לבלבל אותך. אבל בכל זאת, לטובת מי שאולי לא יודעים ועלולים לטעות ולחשוב שאתה מבסס את דבריך על איזשהו בדל שמץ של ידע או עובדה.
&nbsp
מה היה קורה אם הערבים היו מקבלים את תוכנית החלוקה? שאלה טובה, כמו כל שאלת what if. אבל עובדתית הם לא קיבלו. הם לא קיבלו כי הם היו בטוחים שהם יצליחו להעיף את קומץ היהודים שישב כאן בקלילות ולקבל הכל. הימרו - והפסידו, ומאז הם לא מפסיקים להתבכיין על זה שהם הפסידו...
להאשים את יהדות צפון אפריקה בהתנהגות גזענית - לטענתך - שנעשתה ב-48 (לפני העליות הגדולות מצפון אפריקה, כששיעורם בקרב האוכלוסיה היהודית היה זניח), זו האשמה כל כך תלושה שרק אתה כנראה היית מסוגל לחשוב עליה, מתוך הגזענות הבסיסית הטבועה בך. שמאלן אעלק...
לגבי ה"דריסה הגסה" - איזו דריסה בדיוק? בזה שהסכימו לקנות אדמות ביצה שאף אחד לא היה מעוניין בהם? בזה שפיתחו בארץ חקלאות ותעשיה ששיפרה את המצב הכלכלי ומשכה רבבות מהגרי עבודה מהארצות מסביב (בדוק את המספרים - כמה ערבים גרו בתחומי ארץ ישראל לפני העליות הגדולות - ובאיזה קצב מספרם גדל לאחר הגעת היהודים לארץ).
והציונים לא בחרו את המקום הגרוע ביותר - הם בחרו את המקום היחיד שהיתה לו משמעות כלשהי. עובדה שקראו להם ציונים, ולא "נדלניסטים" או "מקימי מושבות". אתה יודע מה מקור השם "ציונים", נכון? האם זה מקום מאתגר? בהחלט. הכי מאתגר? לא יודע. אבל כנראה שלדעתך היה עדיף שנגזול אדמות מאוגנדים - כי כושים הרי זה פחות נחשב, לא?
וללא ספק - אם האו"ם, שבו יש רוב כמעט אוטומטי להחלטות נגד ישראל בשל כמות המדינות הערביות והמוסלמיות החברות בארגון, החליט שהציונות גזענית, אז היא ללא ספק גזענית. כל החלטה של האו"ם היא הרי מופת של שיקול דעת, איזון וצדק.
אבל אם כבר הזכרת גזענות ואו"ם, איך אתה מסביר את העובדה שאם סבא שלך נמלט מפלסטין - אתה עדיין נחשב פליט מבחינת האו"ם, גם אם אתה אזרח ארה"ב, עם תואר שלישי מהארוורד, לא מדבר מילה בערבית ואפילו לא ממש יכול להצביע לכיוון הכללי של ישראל. אבל אם אתה אוגנדי שאיבד את כל משפחתו במלחמת האזרחים שהיתה במדינה וגר עדיין במחנה אוהלים באמצע אפריקה - אתה מפסיק להיות פליט אחרי חמש שנים.

 

[נמלה עוקצת]

הערבים היהודים לא אשמים בגזענות של 48 אלא פיתחו

גזענות משלהם למרות שאמרו שחיו טוב תחת המלך .
הם שאשמים בקיבוע שילטון הימין , כי מפא"י קיפחו אותם
לא נתנו להם מישרות של מנהלים , מה לעשות שהם לא היו מוכשרים לכך אז
הם שונאי ערבים לא פחות מזה, למרות שהם דומים להם בכל, אוכל תרבות מוזיקה .
הם יודעים כיצד להתנהג עם הערבים ....בכוח ובעוד יותר כוח
הימין שולט רק בזכותם . הימין זו שיכבה דקה של משכילים שמוכרת לוקשים לגדודי ערסים .
אלו דברים ששמאל רדום כמוך לא מבין ולא קולט , לכן שמאל זה זן ניכחד .
(כמו הטימטום לצרף את רוצח השמאל אהוד ברק למר"צ . היו צריכים גם להביא את בוז'י הרצוג , כי הוא וידא את הריגת השמאל .)

קנו אדמות ביצה אלק . ההתחלה הייתה אולי שקטה ההמשך אלים
הציונים לא ויתרו גם כאשר הייתה התנגדות אלימה לנוכחותם
ההמשך בכיבוש הגדה המערבית גם שם רכשו אדמות ביצה . מלחמה יזומה של ישראל בטענה שיקרית שמיצרי טיראן נחסמו ע"י המצרים .
טענה לא רק שיקרית אלא מטומטמת , כל תותח קטן לחופי סיני הארוכים יכל לסגור את מפרץ אילת .
במקומות אחרים בעולם לא היה צריך לפנות בני אדם ממקומם , יש מרחבים לא מיושבים. בכל מדינה בעולם אפשר להכניס את חדרה עד גדרה בלי לפנות אדם אחד . אפילו מטולה עד אילת אפשר להכניס בלא מעט מקומות . בטח באלו שהוצעו לציונים , האוטונומיה היהודית בגבול רוסיה סין , ארגנטינה, אוגנדה ועוד .
במקומות הללו לא היה צריך לגזול אדמות אלו מקומות שהוצעו כפתרון .
כנראה שמי שחי בישראל חושב שכל המדינות בעולם כאלו קטנות . כי ישראל מרכז העולם .
פליטים זה לא הנושא כאן , הפליטים הם לא לב הבעיה , לב הבעיה היא שליטה על עם אחר והוא לא מורכב רק מפליטים . אבל לא אכנס לטימטום ואזלת היד של הפלסטינים. למשל: מה היו מועילים חיילי הכיבוש באם 100000 פלסטינים עולים על התנחלות ובלי לפגוע באף אחד מעיפים את כולם משם ?

 

[enigo]

והשטויות ממשיכות... אתה החלטת שבין כל יוצאי מרוקו, טוניס,

לוב, עירק וכן הלאה לא היו אנשים שהיו כשירים ליותר מאשר עבודות כפיים ומגורים במעברות ועיירות פיתוח? עם כל הודעה שלך מתברר כמה עמוקה רמת הגזענות שלך, שמתחרה רק ברמת הבורות ועיוות ההיסטוריה שלך.
ולא, אין בעולם מקומות ריקים לחלוטין מאדם - לא בלי סיבה. ואם יש סיבה, אז כנראה שהיא גם הופכת את המקום ללא ממש מתאים להתיישבות של יהודים.
וזה, כמובן, גם אם מתעלמים מכל עניין ה"ציון" שעומדת בבסיס המילה "ציונים".
וכן, היתה התנגדות להתיישבות היהודים בארץ (אדמות ביצה בגדה? ברצינות כתבת את זה? כמה בור אפשר להיות?) בימי המנדט, שנבעה מאותה גישה כמו שלך - כמו שמבחינתך ה"ערבים שורצים" ו"מציפים" את מה שאתה מתייחס אליו כ"שלך" (ירושלים), כך הערבים שגרו בארץ לא אהבו את זה שפתאום יש אנשים "לא משלהם" במה שהם ראו כ"שלהם". העובדה שאותם אנשים גם הצליחו יותר מהם, וחיו טוב יותר, רק לבתה את הרגשות השליליים.
אבל כל אלו הן עובדות, ואין להן מקום ביקום הקטן והמוזר שבתוך ראשך...

 

[נמלה עוקצת]

אולי אתה מתבלבל עם העליה מ USSR מצפון אפריקה לא עלו מהנדסים

שם הם היו חייטים קצבים וכו' לא היו בעלי מקצוע ,לא מנהלי עבודה בבנין לא מסגרים לא עובדי תעשיה גם לא אינסטלטורים.
בהתחלה שלחו אותם לפריפריה ולמעברות, גם ההורים שלי גרו שנתים בפחון
(למזלם זה היה בירושלים ולא בדימונה ) זה לא רק הצפון אפריקאים .
לאבא שלי ז"ל לא היה מקצוע , בסך הכל היה בן 20 כשעלה , הוא התגייס למשמר הגבול ובהמשך למשטרה. שאם לא כך היה פועל דחק כמו האחרים .
ולמי שלא היה פנקס אדום בכלל לא קיבל עבודה גם שנים קדימה ולא רק בתחילת שנות ה 50 .

 

[enigo]

ולדחוק אנשים למשמר הגבול זה סבבה מבחינתך? אני לא מסכים

אבל אני לא בטוח מה רצית להגיד - אבא שלך עלה בלי מקצוע, אז נגיד שמילא, מצא עבודה במשהו שלא דורש מומחיות.
אבל היו הרבה שעלו עם מקצוע, עם ידע - ועדיין נדחקו לעבודות דחק כי אף אחד בכלל לא טרח להתעניין מה הם יודעים לעשות, או לתת להם איזה שהוא שמץ של סיכוי לעסוק בזה.
יותר מזה, אם גרת בעיירות פיתוח - ולשם שלחו בדרך כלל עולים חדשים מצפון אפריקה (אני לא נתקלתי בעיירת פיתוח עם קהילה פולנית, נגיד, או בלרוסית. יש כזו?) - הרבה פעמים בכלל לא היתה לך גישה לבתי ספר ברמה טובה. התקציבים לחינוך פר תלמיד היו נמוכים משמעותית, ולפעמים אפילו לא היה בכלל בית ספר עיוני.
לא סתם סילבן שלום התפרץ על ביבי - דבר סופר נדיר אצלו - כשדיברו על חינוך מקצועי. צלקת ההסללה צרובה עמוק גם במי שהצליחו להיחלץ מהתלם שייעדו להם.

 

[נמלה עוקצת]

תקרא שוב, הדת היא בסוגריים הגזענות כלפי העדות היא של המדינה

ושל האזרחים ולא של הדת .

 

[enigo]

ברגע שכתבת "וגם הדת היהודית", ולא משנה אם בתוך סוגריים או לא

הוספת אותה למשוואה. כללים בסיסיים בתחביר.
אבל אני מבין שאתה מניף שוב את דגל ה"לא התכוונתי למה שכתבתי, אלא למשהו אחר, ואתם הייתם צריכים להבין למה התכוונתי ולא להתייחס למה שכתבתי".
צפוי - אני חושב שאפילו הזכרתי את זה בשרשור הזה או אחד המקבילים לו.

 

[נמלה עוקצת]

אם אתה כל כך רוצה אז יש גם גזענות של הדת לעדות

היטפלות של הממסד הדתי ליוצאי ברית המועצות ולאתיופים.

 

[enigo]

אני יודע שכל הנושא של הגדרות ומושגים נורא קשה לך - כל הקטע

הזה עם עובדות ודברים מדויקים... ממש מתיש!
ובכל זאת, נסה לשים לב להבדלים "דקים" כמו ההבדל בין "דת" לבין "רבנות", למשל. כי הם ממש לא אותו דבר...
ואני מזכיר לך שוב לבדוק מה ההגדרה של "גזענות" כדי להבין מדוע שאלת יהדותו של מאן דהוא או כל נושא הגיור לא יכולות, פר הגדרה, להחשב לגזענות. יותר מזה - עצם העובדה שאדם, בלי קשר למוצאו, יכול להתגייר - היא ההפך מגזענות.

 

[the annonymous]

אתה עוד השמאלני במשפחה????

בטח אצלכם לא מצביעים לבן גביר כי הוא שמאלני.

 

[enigo]

עוד הוכחה לתורת היחסות...

 

[נמלה עוקצת]

הוכחת כמה אתה לא מבין מה הולך בישראל .

בן גביר הוא אכן שמאל יחסית לרוב מצביעי ביבי והימין .
כי הוא כבר לא אומר את מה שאנשי ימין באמת רוצים
טרנספר והשמדת עזה על יושביה .
זה שמצביע ביבי זה לא אומר שהוא מתון ולא רוצה מוות לערבים .
בגלל שביבי מנצח את "השמאל " אז הם תומכים בו .
אני הייתי ממצביעי שולמית אלוני . מאז לכתה ומאז לכת יוסי שריד השמאל הוא בדיחה ולא רלוונטי לכלום . אלו שקוראים לחיילי צה"ל טרוריסטים, אז נשארו להם 4 מנדטים עלובים ונידחים .
30 שנה קדימה - זו מדינה אחרת לגמרי . גם לא בטוח שתהייה דמוקרטית .
פוטין זה המודל .