מה ההבדל בין דיסק בלימה לתוף בלימה / מאוורר?
- פותח הנושא צלמת7
- פורסם בתאריך
אני לא יודע מה השיקול של היצרן
ציטוט מכתבה שראיתי:
What are the benefits of disc brakes?
Increased stopping power over drum brakes.
Better heat dissipation than drum brakes.
Disc brake systems can be inspected without removing your wheels.
Unlike drum brakes, disc brake system are completely, self-adjusting.
Brake pedal feel and modulation are improved.
Disc brakes are more common, so you have a wide selection of performance disc brake pads to choose from.
In a nutshell, disc brakes provide better stopping power, making them the clear choice for any style of driving. But if your car came with 4-wheel drums or just a pair on the rear axle, you can still improve its stopping power by swapping in quality drum components or a disc brake conversion kit.
ציטוט מכתבה שראיתי:
What are the benefits of disc brakes?
Increased stopping power over drum brakes.
Better heat dissipation than drum brakes.
Disc brake systems can be inspected without removing your wheels.
Unlike drum brakes, disc brake system are completely, self-adjusting.
Brake pedal feel and modulation are improved.
Disc brakes are more common, so you have a wide selection of performance disc brake pads to choose from.
In a nutshell, disc brakes provide better stopping power, making them the clear choice for any style of driving. But if your car came with 4-wheel drums or just a pair on the rear axle, you can still improve its stopping power by swapping in quality drum components or a disc brake conversion kit.
מבחינתך כנהגת אין שום הבדל משמעותי
קודם כל, הבלמים הקדמיים בכל המכוניות הם דיסק, והם אלה שמבצעים את רוב עבודת הבלימה. רק האחוריים הם לפעמים תוף ולפעמים דיסק. אם הבלמים מתוכננים נכון, אין הבדל ביעילות הבלימה. אז ההבדלים הם די שוליים, לדוגמה, אחרי שעוברים בשלולית עמוקה, בלמי תוף מתייבשים יותר לאט. מבחינת בלאי אין הבדל משמעותי, והתחזוקה היא מסוג שונה, אבל כמעט בלי הבדל במחיר. אז כמו שכתבתי בשרשור אחר, זה לא צריך להיות בכלל שיקול כשבוחרים רכב.
קודם כל, הבלמים הקדמיים בכל המכוניות הם דיסק, והם אלה שמבצעים את רוב עבודת הבלימה. רק האחוריים הם לפעמים תוף ולפעמים דיסק. אם הבלמים מתוכננים נכון, אין הבדל ביעילות הבלימה. אז ההבדלים הם די שוליים, לדוגמה, אחרי שעוברים בשלולית עמוקה, בלמי תוף מתייבשים יותר לאט. מבחינת בלאי אין הבדל משמעותי, והתחזוקה היא מסוג שונה, אבל כמעט בלי הבדל במחיר. אז כמו שכתבתי בשרשור אחר, זה לא צריך להיות בכלל שיקול כשבוחרים רכב.
אומנם תוף מתייבש לאט יותר אחרי שהוצף במקרה של כניסה לשלולית
אבל מצד שני, משטח הבלימה בתוף לא נרטב כשנוסעים בגשם. ולא לזלזל בבקשה - מרצדס בזמנו פיתחו מערכת בלמים עם ייבוש אוטומטי לדיסקים (המערכת היתה מצמידה את הרפידות לדיסק בלחץ קל מאוד כל כמה שניות) וטענו שזה מקצר את מרחק הבלימה בכביש רטוב בכמה מטרים טובים.
גם היום מערכות "קדם-התנגשות" הרבה פעמים דורכות את הבלמים, כאשר אחת המטרות היא לייבש את הדיסק כך שכח הבלימה המירבי יהיה זמין מיד.
אבל מצד שני, משטח הבלימה בתוף לא נרטב כשנוסעים בגשם. ולא לזלזל בבקשה - מרצדס בזמנו פיתחו מערכת בלמים עם ייבוש אוטומטי לדיסקים (המערכת היתה מצמידה את הרפידות לדיסק בלחץ קל מאוד כל כמה שניות) וטענו שזה מקצר את מרחק הבלימה בכביש רטוב בכמה מטרים טובים.
גם היום מערכות "קדם-התנגשות" הרבה פעמים דורכות את הבלמים, כאשר אחת המטרות היא לייבש את הדיסק כך שכח הבלימה המירבי יהיה זמין מיד.
KIA PICANTO 1000
New member
גם בגשם, בכביש רטוב וכו' תמיד ראיתי כי
אין בעייה המונעת את תפקוד הברקס במובן של נעילת הגלגל. הרכבים מחליקים על ימין ועל שמאל כשגלגליהם נעולים ישר לתוך הרכב האחר. ללמדנו שהדיון על הדיסק הרטוב ותפקודו הוא די מיותר. וזאת למרות שכשהכביש רטוב הגלגל ננעל ביתר קלות ע"י הברקס. כלומר גם אם הברקס עובד חלקית, זה יספיק כדי לנעול הגלגל ולכך תעזור מערכת הabs.
אין בעייה המונעת את תפקוד הברקס במובן של נעילת הגלגל. הרכבים מחליקים על ימין ועל שמאל כשגלגליהם נעולים ישר לתוך הרכב האחר. ללמדנו שהדיון על הדיסק הרטוב ותפקודו הוא די מיותר. וזאת למרות שכשהכביש רטוב הגלגל ננעל ביתר קלות ע"י הברקס. כלומר גם אם הברקס עובד חלקית, זה יספיק כדי לנעול הגלגל ולכך תעזור מערכת הabs.
KIA PICANTO 1000
New member
איך לא הבנת?
למה צריך לחמם הדיסקים אם גם בלי חימום כל רכב פושטי נועל גלגלים בכביש רטוב ?
 
2. לא קשור לדיסקים אלא לסנדלים. ציינת שאם מתרטב כי נכנסת לשלולית עמוקה, אז מתייבש לאט.
זאת פגיעה משמעותית בתפקוד!
האם יש דרך לשפר את ניקוז המים או התייבשות הסנדל הסגור ?
למה צריך לחמם הדיסקים אם גם בלי חימום כל רכב פושטי נועל גלגלים בכביש רטוב ?
 
2. לא קשור לדיסקים אלא לסנדלים. ציינת שאם מתרטב כי נכנסת לשלולית עמוקה, אז מתייבש לאט.
זאת פגיעה משמעותית בתפקוד!
האם יש דרך לשפר את ניקוז המים או התייבשות הסנדל הסגור ?
KIA PICANTO 1000
New member
אז זאת טעותך
אם הגלגל ננעל בכל הזדמנות קטנטנה בכביש רטוב אז הדיסק עובד בסדר. הבעייה היא החיכוך הירוד בין הגלגל לכביש ואינני מבין למה ההתפלות לדיסק הרטוב.
 
אם הגלגל ננעל בכל הזדמנות קטנטנה בכביש רטוב אז הדיסק עובד בסדר. הבעייה היא החיכוך הירוד בין הגלגל לכביש ואינני מבין למה ההתפלות לדיסק הרטוב.
 
נו, קיוויתי שתקרא שוב ותבין - אבל תקווה זה כנראה לחלשים
הבעיה היא לא בעוצמה המתקבלת בסופו של דבר, אלא במיידיות התגובה. כשהדיסק רטוב, לוקח זמן עד שהמים על הדיסק מתאדים או "מנוגבים" על ידי הרפידות, ובזמן הזה כח הבלימה שמתקבל נמוך בהרבה מהנורמל. הבעיה היא שפרק הזמן הזה הוא בתחילת הבלימה, כאשר הרכב מהיר ועובר הרבה מטרים בכל שניה.
הבעיה היא לא בעוצמה המתקבלת בסופו של דבר, אלא במיידיות התגובה. כשהדיסק רטוב, לוקח זמן עד שהמים על הדיסק מתאדים או "מנוגבים" על ידי הרפידות, ובזמן הזה כח הבלימה שמתקבל נמוך בהרבה מהנורמל. הבעיה היא שפרק הזמן הזה הוא בתחילת הבלימה, כאשר הרכב מהיר ועובר הרבה מטרים בכל שניה.
KIA PICANTO 1000
New member
כעת הבנתי את מה שאתה אומר:
כלומר אתה אומר שהנהג לוחץ על הברקס אבל הגלגל מסתובב כתמול שלשום ואז רק אחרי שהדיסק והרפידות מתייבשים, אז הגלגל ננעל [וממשיך לשוט נעול לעבר הרכב שנמצא לפניו כשהנעילה מווסתת ABS]
אני מבין את הבעייה שאתה מציין. אגב, באופנועים שמו חורים בתוך הדיסק ואלה משמשים לניקוז המים כדי שלא יכלאו בין הרפידה לדיסק.
אבל בעייה משמעותית היא שגם אחרי שהדיסק מתייבש זה לא מוביל לשיפור קיצוני בתפקוד הברקס כי הרכב נועל גלגלים בנקל.
מעניין מה קורה לרכב שבולם בתוך שלולית עמוקה והדיסק כמובן רטוב כי הכל שוחה במים. מצב כזה אפילו אינו יכול להתייבש כי הכל שוחה שלא לומר "צולל" במים. זה כמובן מצב מאד נדיר וכמעט שאינו מתרחש אבל דווקא התרחיש הזה יכול להדגים עד כמה והאם הדאגה שהעלית רלוונטית. אם למשל הגלגל יינעל למרות הסביבה המימית אז זה מעיד שאין במה שהעלית מקור לדאגה ריאלית. ואם הפוך, הגלגל יסתובב כאילו אין מחר או כאילו לא לוחצים ברקס אז זה מעיד שהמים על הדיסק הם גורם משמעותי שמעכב את החיכוך בין הרפידה לדיסק.
אגב זה לא עניין של תקווה לחלשים. לא קראתי שוב אבל גם אם הייתי קורה, לא הייתי מבין שאתה מתייחס לשניות שבהם הרפידה נלחצת לדיסק אבל הרטיבות מונעת ממנה לאחוז, וזה לא שלא קראתי את זה בהתחלה עת כתבת את זה, אלא שלתומי חשבתי שאין לזה משמעות כי הגלגל אחרי הכל שט לו [אח"כ] נעול "אל תוך המטרה" ולדעתי זאת בעייה מאד משמעותית. נהפוך הוא, לבלימה אידיאלית ואופטימלית אסור שהגלגל יינעל אלא צריך גלגל על סף הנעילה. עסק לא פשוט גם לאלה שמבינים אותו. גם הם צריכים לקוות ולהתפלל שהבלימה תצליח... ואף פעם לא מזיק אם הדודה מזל במקרה בביקור באיזור. אני בכל מקרה זקוק לדודה מזל שתסיע לי לגשר על ג'טלג של 10 שעות
כלומר אתה אומר שהנהג לוחץ על הברקס אבל הגלגל מסתובב כתמול שלשום ואז רק אחרי שהדיסק והרפידות מתייבשים, אז הגלגל ננעל [וממשיך לשוט נעול לעבר הרכב שנמצא לפניו כשהנעילה מווסתת ABS]
אני מבין את הבעייה שאתה מציין. אגב, באופנועים שמו חורים בתוך הדיסק ואלה משמשים לניקוז המים כדי שלא יכלאו בין הרפידה לדיסק.
אבל בעייה משמעותית היא שגם אחרי שהדיסק מתייבש זה לא מוביל לשיפור קיצוני בתפקוד הברקס כי הרכב נועל גלגלים בנקל.
מעניין מה קורה לרכב שבולם בתוך שלולית עמוקה והדיסק כמובן רטוב כי הכל שוחה במים. מצב כזה אפילו אינו יכול להתייבש כי הכל שוחה שלא לומר "צולל" במים. זה כמובן מצב מאד נדיר וכמעט שאינו מתרחש אבל דווקא התרחיש הזה יכול להדגים עד כמה והאם הדאגה שהעלית רלוונטית. אם למשל הגלגל יינעל למרות הסביבה המימית אז זה מעיד שאין במה שהעלית מקור לדאגה ריאלית. ואם הפוך, הגלגל יסתובב כאילו אין מחר או כאילו לא לוחצים ברקס אז זה מעיד שהמים על הדיסק הם גורם משמעותי שמעכב את החיכוך בין הרפידה לדיסק.
אגב זה לא עניין של תקווה לחלשים. לא קראתי שוב אבל גם אם הייתי קורה, לא הייתי מבין שאתה מתייחס לשניות שבהם הרפידה נלחצת לדיסק אבל הרטיבות מונעת ממנה לאחוז, וזה לא שלא קראתי את זה בהתחלה עת כתבת את זה, אלא שלתומי חשבתי שאין לזה משמעות כי הגלגל אחרי הכל שט לו [אח"כ] נעול "אל תוך המטרה" ולדעתי זאת בעייה מאד משמעותית. נהפוך הוא, לבלימה אידיאלית ואופטימלית אסור שהגלגל יינעל אלא צריך גלגל על סף הנעילה. עסק לא פשוט גם לאלה שמבינים אותו. גם הם צריכים לקוות ולהתפלל שהבלימה תצליח... ואף פעם לא מזיק אם הדודה מזל במקרה בביקור באיזור. אני בכל מקרה זקוק לדודה מזל שתסיע לי לגשר על ג'טלג של 10 שעות
אני לא בטוח שאפשר להגיד שכח הבלימה נמוך יותר באופן גורף
הרי זה תלוי בגודל התוף וגודל הדיסק, כמו גם בהרכב הרפידות, מבנה המשאבה/קליפר ועוד. בכל מקרה, תוף וגם דיסק מצליחים לנעול את הגלגלים, כך שזו לא בעיה.
עד כמה שאני יודע, ומעולם לא התעמקתי בעניין ממש, הבעיות העיקריות בבלם תוף הן משקל גבוה יותר ופיזור חום פחות יעיל (מה שיוצר דעיכה מהירה יותר בשימוש רצוף ואינטנסיבי). מצד שני, שמעתי טענה שבלמי תוף זולים יותר לייצור ופחות רגישים ללכלוך ורטיבות. אולי בגלל זה הם נפוצים יחסית בטנדרים.
הרי זה תלוי בגודל התוף וגודל הדיסק, כמו גם בהרכב הרפידות, מבנה המשאבה/קליפר ועוד. בכל מקרה, תוף וגם דיסק מצליחים לנעול את הגלגלים, כך שזו לא בעיה.
עד כמה שאני יודע, ומעולם לא התעמקתי בעניין ממש, הבעיות העיקריות בבלם תוף הן משקל גבוה יותר ופיזור חום פחות יעיל (מה שיוצר דעיכה מהירה יותר בשימוש רצוף ואינטנסיבי). מצד שני, שמעתי טענה שבלמי תוף זולים יותר לייצור ופחות רגישים ללכלוך ורטיבות. אולי בגלל זה הם נפוצים יחסית בטנדרים.
האיוורור הוא אמצעי להיפטר מחום מהר יותר - בבלמים כמו אצל
בני אדם באוגוסט בישראל...
בדיסקים זה בא לידי ביטוי בזה שבמקום פלטת מתכת מלאה, יש מעין "סנדוויץ" של פלטת מתכת - כנפונים - פלטת מתכת, כאשר תפקיד הכנפונים הוא להזרים אוויר דרך מרכז הדיסק ובכך לקרר את פלטות המתכת שבאות במגע עם הרפידות.
בני אדם באוגוסט בישראל...
בדיסקים זה בא לידי ביטוי בזה שבמקום פלטת מתכת מלאה, יש מעין "סנדוויץ" של פלטת מתכת - כנפונים - פלטת מתכת, כאשר תפקיד הכנפונים הוא להזרים אוויר דרך מרכז הדיסק ובכך לקרר את פלטות המתכת שבאות במגע עם הרפידות.
נמלה עוקצת
New member
לנהג אין שום הבדל , הרכב הנוכחי שלי הוא עם בלמי תוף
מאחור , לטעמי זה יותר טוב , הוא מצריך פחות החלפת רפידות .
מאחור , לטעמי זה יותר טוב , הוא מצריך פחות החלפת רפידות .
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.