בהמשך לדיון לגבי זרם התנעה - יש תוצאות בדיקה
- פותח הנושא enigo
- פורסם בתאריך
salachshabati
New member
האם נבדק עם סקופ או מד זרם רגיל?
אם בודקים עם סקופ מקבלים זרם רגעי הרבה יותר גדול בזמן הראשוני של ההתנעה. ראה תמונה:
 
 
אם בודקים עם סקופ מקבלים זרם רגעי הרבה יותר גדול בזמן הראשוני של ההתנעה. ראה תמונה:
 
 
הוא קרא למכשיר "צבת" אז אני מניח שזה מד זרם השראתי רגיל
מה קנה המידה במסך שבתמונה? משמע - לכמה זמן נדרש זרם של 800A?
והאם יכול להיות שעם ספק כח בלתי מוגבל הסטרטר ימשוך 800A, אבל הוא יתחיל להסתובב - אולי לאט יותר - גם אם יקבל זרם נמוך בהרבה?
כי בשורה התחתונה, בוסטרים עם זרם פיק מוצהר של 400A מניעים מכוניות עם נפח מנוע דומה, לפי הכתוב ברשת. עברתי על הביקורות על כמה בוסטרים של 400A, ולא ראיתי אף אחד שהתלונן שהבוסטר לא הניע לו רכב סביר.
מה קנה המידה במסך שבתמונה? משמע - לכמה זמן נדרש זרם של 800A?
והאם יכול להיות שעם ספק כח בלתי מוגבל הסטרטר ימשוך 800A, אבל הוא יתחיל להסתובב - אולי לאט יותר - גם אם יקבל זרם נמוך בהרבה?
כי בשורה התחתונה, בוסטרים עם זרם פיק מוצהר של 400A מניעים מכוניות עם נפח מנוע דומה, לפי הכתוב ברשת. עברתי על הביקורות על כמה בוסטרים של 400A, ולא ראיתי אף אחד שהתלונן שהבוסטר לא הניע לו רכב סביר.
salachshabati
New member
הבדיקה נעשתה עם מצבר רגיל ותקין.
קנה מידה הוא 0.2 שנייה למשבצת בציר הזמן, 200 אמפר למשבצת בציר האנכי.
מדידה עם צבת לא נותנת מידע על זרם ההתנעה הראשוני.
כאשר מניעים עם בוסטר ( ללא מצבר ) התוצאות להלן, זרם התנעה ראשוני 450 אמפר יורד ל 150 אמפר.
זמן ההתנעה התארך מ 0.6 שנייה ל 0.8 שנייה.
קנה מידה הוא 0.2 שנייה למשבצת בציר הזמן, 200 אמפר למשבצת בציר האנכי.
מדידה עם צבת לא נותנת מידע על זרם ההתנעה הראשוני.
כאשר מניעים עם בוסטר ( ללא מצבר ) התוצאות להלן, זרם התנעה ראשוני 450 אמפר יורד ל 150 אמפר.
זמן ההתנעה התארך מ 0.6 שנייה ל 0.8 שנייה.
salachshabati
New member
לא בדיוק זמן תגובה, אלא משך זמן הבדיקה או כמות הדגימות
בשנייה. בגלל הדיוק הנדרש, שיטת המדידה היא איטית ולמעשה מתבצעת אינטגרציה ( סכימה )על אות הכניסה. מכשירים אלו יבצעו 2 דגימות בשנייה בד"כ.
 
http://bkpmedia.s3.amazonaws.com/downloads/manuals/en-us/313A_manual.pdf
 
בחלק מהמכשירים אפשר לדגום את שיא הזרם ע"י לחצן HOLD.
 
אני בספק אם תצליח בגלל משך הזמן הקצר.
 
 
בסקופ לעומת זאת יש תצוגה מיידית של ערכי הבדיקה בצורה ויזואלית.
בשנייה. בגלל הדיוק הנדרש, שיטת המדידה היא איטית ולמעשה מתבצעת אינטגרציה ( סכימה )על אות הכניסה. מכשירים אלו יבצעו 2 דגימות בשנייה בד"כ.
 
http://bkpmedia.s3.amazonaws.com/downloads/manuals/en-us/313A_manual.pdf
 
בחלק מהמכשירים אפשר לדגום את שיא הזרם ע"י לחצן HOLD.
 
אני בספק אם תצליח בגלל משך הזמן הקצר.
 
 
בסקופ לעומת זאת יש תצוגה מיידית של ערכי הבדיקה בצורה ויזואלית.
salachshabati
New member
אין שום סתירה.
בדוגמא שנתתי קודם, עם מצבר הניע תוך 0.6 שנייה בזרם פיק של 750 אמפר.
בוסטר לבדו: זרם פיק של 450 אמפר תוך 0.8 שניות.
אדם מן היישוב לא יבדיל בהפרש הזמנים בין ההתנעות.
בתנאי קיצון של קור ייתכן בהחלט שבוסטר לא יצליח להניע בגלל התנגדות פנימית גדולה יותר של הבוסטר ( כושר דחיפת זרם יורד ) ובנוסף צמיגות שמן גבוהה של המנוע שידרשו משך התנעה יותר ארוך ודרישות מומנט יותר גבוה של הסטרטר ( זרם פיק יותר גבוה ).
עיקר הבעייה היא התזוזה הראשונית של הסטרטר ממצב מנוחה לתחילת תנועה וזה תלוי בעומס שיש על הסטרטר.
בדוגמא שנתתי קודם, עם מצבר הניע תוך 0.6 שנייה בזרם פיק של 750 אמפר.
בוסטר לבדו: זרם פיק של 450 אמפר תוך 0.8 שניות.
אדם מן היישוב לא יבדיל בהפרש הזמנים בין ההתנעות.
בתנאי קיצון של קור ייתכן בהחלט שבוסטר לא יצליח להניע בגלל התנגדות פנימית גדולה יותר של הבוסטר ( כושר דחיפת זרם יורד ) ובנוסף צמיגות שמן גבוהה של המנוע שידרשו משך התנעה יותר ארוך ודרישות מומנט יותר גבוה של הסטרטר ( זרם פיק יותר גבוה ).
עיקר הבעייה היא התזוזה הראשונית של הסטרטר ממצב מנוחה לתחילת תנועה וזה תלוי בעומס שיש על הסטרטר.
salachshabati
New member
ישנו רף מסוים שמתחתיו המנוע לא יזוז ( תלוי בעומס )
הכח האלקטרו מגננטי תלוי במתח המסופק לסליל, כמות הליפופים ושטח הליבה של הסליל.
הזרם נקבע ע"י התנגדות הסליל ( כאשר המנוע עומד ). מתח נמוך מדי לא יצור מספיק כח.
תחשוב על נדנדה בגן משחקים בצד אחד יושב ילד ובצד השני אביו מנסה להרים אותו. אם לא תפעיל מספיק כח הילד לא יתרומם, תפעיל יותר מדי כח והילד יקפוץ למעלה.
 
כאשר אתה מתניע עם מצבר הילד קופץ למעלה, כלומר סיפקת יותר מדי כח.
 
כאשר אתה מתניע עם בוסטר סיפקת מספיק כח בכדי להרים את הילד למעלה אבל יותר לאט.
 
כמה כח צריך? תלוי במשקל הילד ואורך המנוף.
 
.
הכח האלקטרו מגננטי תלוי במתח המסופק לסליל, כמות הליפופים ושטח הליבה של הסליל.
הזרם נקבע ע"י התנגדות הסליל ( כאשר המנוע עומד ). מתח נמוך מדי לא יצור מספיק כח.
תחשוב על נדנדה בגן משחקים בצד אחד יושב ילד ובצד השני אביו מנסה להרים אותו. אם לא תפעיל מספיק כח הילד לא יתרומם, תפעיל יותר מדי כח והילד יקפוץ למעלה.
 
כאשר אתה מתניע עם מצבר הילד קופץ למעלה, כלומר סיפקת יותר מדי כח.
 
כאשר אתה מתניע עם בוסטר סיפקת מספיק כח בכדי להרים את הילד למעלה אבל יותר לאט.
 
כמה כח צריך? תלוי במשקל הילד ואורך המנוף.
 
.
salachshabati
New member
ללא קשר למחיר, קצב הדגימה הוא די נמוך בכל המכשירים הנ"ל.
salachshabati
New member
דרך אגב, רוב המדידות נעשות עם "צבת". השאלה מה מתחבר ל"צבת".
אתה יכול לחבר סקופ שהוא מכשיר יקר ( 10K$ ) או מכשיר מהסוג הנפוץ יותר (כמה מאות דולרים ) שבו רוב החשמלאים משתמשים בגלל מחירו הנמוך יחסית וקלות תפעולו. גם במכשירים אלו יש רמות ביצועים שונות עפ"י היצרן שלהם.
 
בשימוש בצבת יש לאפס את המכשיר לפני כל מדידה. ( בגלל המגנטיות השיורית מהמדידה הקודמת)
אתה יכול לחבר סקופ שהוא מכשיר יקר ( 10K$ ) או מכשיר מהסוג הנפוץ יותר (כמה מאות דולרים ) שבו רוב החשמלאים משתמשים בגלל מחירו הנמוך יחסית וקלות תפעולו. גם במכשירים אלו יש רמות ביצועים שונות עפ"י היצרן שלהם.
 
בשימוש בצבת יש לאפס את המכשיר לפני כל מדידה. ( בגלל המגנטיות השיורית מהמדידה הקודמת)
salachshabati
New member
הכפלת ב 12 וולט שזו טעות. מתח המצבר נופל בזמן התנעה ל10 וולט
בהתנעה עם בוסטר המתח ייפול גם ל 7 עד 8 וולט.
 
מערכת ההתנעה מתוכננת עם מרווחי ביטחון להתנעה במצבים קיצוניים ( קור, מצב מצבר לא אופטימלי ).
בהתנעה עם בוסטר המתח ייפול גם ל 7 עד 8 וולט.
 
מערכת ההתנעה מתוכננת עם מרווחי ביטחון להתנעה במצבים קיצוניים ( קור, מצב מצבר לא אופטימלי ).
הרעיון היה לעשות חישוב מקורב. אבל אגב טעויות במתחים -
כשמדברים על בוסטר של XMAH - זה בעצם הנפח במתח של בערך 4V, המתח של סוללות ליתיום, לא? אז בוסטר של 8000MAH זה בעצם בערך 2.7AH ב-12V. זה לפחות מה שנראה מהנתונים שראיתי לגבי כמה בוסטרים על כמה טלפונים הם יכולים לטעון. זה מחזיר אותנו לדיון על האם הבוסטר טוען את המצבר או לא - ומחזק את הטענה שלי.
כשמדברים על בוסטר של XMAH - זה בעצם הנפח במתח של בערך 4V, המתח של סוללות ליתיום, לא? אז בוסטר של 8000MAH זה בעצם בערך 2.7AH ב-12V. זה לפחות מה שנראה מהנתונים שראיתי לגבי כמה בוסטרים על כמה טלפונים הם יכולים לטעון. זה מחזיר אותנו לדיון על האם הבוסטר טוען את המצבר או לא - ומחזק את הטענה שלי.
salachshabati
New member
ממה שאני מכיר, ישנם 3 סוללות של 3.7 וולט בטור שנותנות 11.1
וולט. בוסטר כזה איננו מסוגל לטעון מצבר של רכב. ( תחילת טעינה ב12.6 וולט מבחינה כימית ). מקריאה חוזרת של הטקסט שהבאתי ממנו בעבר, הבחור שם טען את המצבר של הרכב ממצבר עופרת קטן של UPS ומכאן אי ההבנה.
 
החישובים שלך נכונים על קיבול הסוללה בבוסטר. המספרים המוצגים הם למעשה תרמית.
וולט. בוסטר כזה איננו מסוגל לטעון מצבר של רכב. ( תחילת טעינה ב12.6 וולט מבחינה כימית ). מקריאה חוזרת של הטקסט שהבאתי ממנו בעבר, הבחור שם טען את המצבר של הרכב ממצבר עופרת קטן של UPS ומכאן אי ההבנה.
 
החישובים שלך נכונים על קיבול הסוללה בבוסטר. המספרים המוצגים הם למעשה תרמית.
במקרה פירקתי לא מזמן בוסטר כזה שהתנפח לי. יש שם ארבעה תאים
עד כמה שאני יכול לראות, ומתח ההדקים - כשעבר הרבה מאוד זמן מאז שטענתי את הבוסטר - הוא 12V.
שים לב שיש כמה מתחים לתא ליתיום-יון, בהתאם לכימיה המדויקת.
ואם בעצם בוסטר של 8000MAH הוא בעצם רק 2.7AH ב-12V, אז בכלל מדהים שהוא מצליח להתניע מכונית.
עד כמה שאני יכול לראות, ומתח ההדקים - כשעבר הרבה מאוד זמן מאז שטענתי את הבוסטר - הוא 12V.
שים לב שיש כמה מתחים לתא ליתיום-יון, בהתאם לכימיה המדויקת.
ואם בעצם בוסטר של 8000MAH הוא בעצם רק 2.7AH ב-12V, אז בכלל מדהים שהוא מצליח להתניע מכונית.
salachshabati
New member
להתניע רכב נדרש מטען של זרם התנעה כפול זמן התנעה
נניח 300 אמפר ל 3 שניות כלומר 900 קולון.
 
בבוסטר יש נגיד 2 אמפר שעה שזה 2 כפול 3600 כלומר 7200 קולון.
 
לכן אין בעיית מטען אבל יכולה להיות בעיית מתח הדקים, כלומר התנגדות פנימית גבוהה מדי.
נניח 300 אמפר ל 3 שניות כלומר 900 קולון.
 
בבוסטר יש נגיד 2 אמפר שעה שזה 2 כפול 3600 כלומר 7200 קולון.
 
לכן אין בעיית מטען אבל יכולה להיות בעיית מתח הדקים, כלומר התנגדות פנימית גבוהה מדי.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.