אירוח בנושא ברית מילה בחברה הישראלית
- פותח הנושא הנהלת הפורומים
- פורסם בתאריך
דוד עבד באולם
New member
כן, אני מכיר את המחשבה שתהיה מדינת הלכה
הם לא כאלה מפגרים, אומרים שזה לא בר קיימא ועל זה לא ניתנה תשובה מספקת. אני לא יודע מה יקרה, יש גם מתנבאים כמו ירון שצופים את חורבן הדת. לו הייתי מתעשר כנראה שהייתי יוצא לטיול ארוך שבסופו לא הייתי נשאר לשלם מיסים פה. לו הייתי אחראי על הדברים הייתי מוציא את העם לגלות במדבר 40 שנה כדי שיפסיקו למול תינוקות, כמו שמשה רבנו עשה. אין לי מקום במדינה כזאת, וגם להערכתי הנבואה הזאת לא תתרחש. מספיק שרק חלק מהדתיים יתחלנו, חלק מהערבים יהגרו, והכל ישאר כפי שהיה, במדינה היציבה תמיד הזאת.
הם לא כאלה מפגרים, אומרים שזה לא בר קיימא ועל זה לא ניתנה תשובה מספקת. אני לא יודע מה יקרה, יש גם מתנבאים כמו ירון שצופים את חורבן הדת. לו הייתי מתעשר כנראה שהייתי יוצא לטיול ארוך שבסופו לא הייתי נשאר לשלם מיסים פה. לו הייתי אחראי על הדברים הייתי מוציא את העם לגלות במדבר 40 שנה כדי שיפסיקו למול תינוקות, כמו שמשה רבנו עשה. אין לי מקום במדינה כזאת, וגם להערכתי הנבואה הזאת לא תתרחש. מספיק שרק חלק מהדתיים יתחלנו, חלק מהערבים יהגרו, והכל ישאר כפי שהיה, במדינה היציבה תמיד הזאת.
הרשה לי לומר ולחדש שאין למדינה סיכוי להמשיך כמו שהיא
לא מבחינה חברתית ולא מבחינה שלטונית
שכן נכון להרגע תכלס אין לך שליטה בארץ
והעובדה שארה"ב ושאר האומות מסתכלים עליך
קצב הילודה של החרדים והדתיים הוא הרבה מהחילונים
כך שמה שאמרו בכתבה אולי קצת נשמע מפחיד
תלוי מי שומע את הכתבה
לגבי הערבים אין לי מושג מה יהיה
מה שכן מישהו סיפר בדיחה פעם שחילונים יהיו במוזיאון
אבל אני מאמין שכוח החזרה בתשובה יעשה את שלו
לא מבחינה חברתית ולא מבחינה שלטונית
שכן נכון להרגע תכלס אין לך שליטה בארץ
והעובדה שארה"ב ושאר האומות מסתכלים עליך
קצב הילודה של החרדים והדתיים הוא הרבה מהחילונים
כך שמה שאמרו בכתבה אולי קצת נשמע מפחיד
תלוי מי שומע את הכתבה
לגבי הערבים אין לי מושג מה יהיה
מה שכן מישהו סיפר בדיחה פעם שחילונים יהיו במוזיאון
אבל אני מאמין שכוח החזרה בתשובה יעשה את שלו
דר יעקב יולנו
New member
אינני מתווכח איתך.
ידידי היקר, הייתי גם שם, בתוך משפחה שלעגה על כל דבר שחשוב ביהודת. אינטליגנציה היתה להם (אחד ראש אירגון הכימיקאים האמריקנים) אבל הנכדים כבר לא יהודים. חלק גם תמך באש"ף.
לפני חודש, מלתי נין. הילד בכה לשניות ואז התחיל את דרכו כאחד העם אם חותמת שהוא יהודי. תלך לברית אצל ספרדים ותראה באיזה שמחה עושים ברית. "מים רבים לא יוכלו לכבות את האהבה ונהרות לא ישטפוה` (שיר השירים ח, ו-ז)". 34 שנים אני עובד בבית חולים שנבנה על ידי אדם שהמים האלו עברו עליו, שנתיים באושביץ ואובדן אשתו וכל אחד עשרה הילדים. באמונה בכל מה שפה מכחישים, התקדם הלה עם הקמת עוד משפחה ובנה קריות בנתניה, ירושלים וצפת ובית חולים שמציל חיי אדם יום יום. קבלה בידיו מדור דור שאין להתווכח עם אלו שלא מאמינים. פירסמו את הפורום הזה בפורום שלי, "עת לעשות לה' הפירו תורתך." שבת שלום
ידידי היקר, הייתי גם שם, בתוך משפחה שלעגה על כל דבר שחשוב ביהודת. אינטליגנציה היתה להם (אחד ראש אירגון הכימיקאים האמריקנים) אבל הנכדים כבר לא יהודים. חלק גם תמך באש"ף.
לפני חודש, מלתי נין. הילד בכה לשניות ואז התחיל את דרכו כאחד העם אם חותמת שהוא יהודי. תלך לברית אצל ספרדים ותראה באיזה שמחה עושים ברית. "מים רבים לא יוכלו לכבות את האהבה ונהרות לא ישטפוה` (שיר השירים ח, ו-ז)". 34 שנים אני עובד בבית חולים שנבנה על ידי אדם שהמים האלו עברו עליו, שנתיים באושביץ ואובדן אשתו וכל אחד עשרה הילדים. באמונה בכל מה שפה מכחישים, התקדם הלה עם הקמת עוד משפחה ובנה קריות בנתניה, ירושלים וצפת ובית חולים שמציל חיי אדם יום יום. קבלה בידיו מדור דור שאין להתווכח עם אלו שלא מאמינים. פירסמו את הפורום הזה בפורום שלי, "עת לעשות לה' הפירו תורתך." שבת שלום
נולדתי יהודייה בשמחה גדולה, לא חתכו לי כלום ולכן לא בכיתי
(מהסיבה הזאת; אמי מספרת שבכיתי מסיבות רבות אחרות...). במה שונים תינוקות זכרים? למה הם צריכים להתחיל את חייהם בכאב מיותר וב"חותמת"? הכיצד 50% מהמין היהודי חיים (כלומר חיות) בהצלחה ללא שום "חותמת" בבשר? שלא לדבר על כך שה"חותמת" הזאת מאפיינת יותר גברים שאינם יהודים (כי מוסלמים יש יותר ותוסיף עליהם אפריקנים ואמריקנים ועוד נוצרים במדינות אחרות).
(מהסיבה הזאת; אמי מספרת שבכיתי מסיבות רבות אחרות...). במה שונים תינוקות זכרים? למה הם צריכים להתחיל את חייהם בכאב מיותר וב"חותמת"? הכיצד 50% מהמין היהודי חיים (כלומר חיות) בהצלחה ללא שום "חותמת" בבשר? שלא לדבר על כך שה"חותמת" הזאת מאפיינת יותר גברים שאינם יהודים (כי מוסלמים יש יותר ותוסיף עליהם אפריקנים ואמריקנים ועוד נוצרים במדינות אחרות).
מאיפה הבאת את זה שהיא גויה?
לא נסחפתי כלל. יש (בוודאות) אלפי בנים בישראלים שלא נימולו כי הוריהם לא רצו למול אותם. זו תופעה שנכתב עליה לא מעט בתקשורת, יש ארגון קה"ל, יש הפורום הזה... אתה יכול לעצום עיניים ולהתכחש למציאות אבל היא קיימת. בכל שנה יותר ויותר הורים בישראל בוחרים לוותר על מילה. גם מבין המלים בפועל רבים מלים בחוסר רצון מתוך לחץ חברתי (משפחה, סביבה, חשש שהילד יהיה חריג) ולא כי הם רוצים, וחלקם אוזרים אומץ ופשוט מוותרים.
 
אני מכירה אישית, רק בחוג מכריי (חברים, משפחה, לא זרים בפייסבוק) כאלה שמלו בניגוד לרצונם (לא רצו לריב עם המשפחה) וכאלה שהיו אמיצים דיים ולא מלו כלל. דרך הפורום הזה ובמפגשי קה"ל פגשתי עוד כאלה (שאינם חברים או מכרים שלי).
 
ביחס לכמות הילדים הנולדים בכל שנה זה כמובן מיעוט קטן, אבל במספרים מוחלטים לא כ"כ מעט והכמות הולכת ונצברת. כבר כיום אם תשאל מטפלות וגננות בגיל הרך יספרו לך שכמעט בכל מחזור יש לפחות ילד אחד לא נימול. זה כבר ממש לא נדיר.
לא נסחפתי כלל. יש (בוודאות) אלפי בנים בישראלים שלא נימולו כי הוריהם לא רצו למול אותם. זו תופעה שנכתב עליה לא מעט בתקשורת, יש ארגון קה"ל, יש הפורום הזה... אתה יכול לעצום עיניים ולהתכחש למציאות אבל היא קיימת. בכל שנה יותר ויותר הורים בישראל בוחרים לוותר על מילה. גם מבין המלים בפועל רבים מלים בחוסר רצון מתוך לחץ חברתי (משפחה, סביבה, חשש שהילד יהיה חריג) ולא כי הם רוצים, וחלקם אוזרים אומץ ופשוט מוותרים.
 
אני מכירה אישית, רק בחוג מכריי (חברים, משפחה, לא זרים בפייסבוק) כאלה שמלו בניגוד לרצונם (לא רצו לריב עם המשפחה) וכאלה שהיו אמיצים דיים ולא מלו כלל. דרך הפורום הזה ובמפגשי קה"ל פגשתי עוד כאלה (שאינם חברים או מכרים שלי).
 
ביחס לכמות הילדים הנולדים בכל שנה זה כמובן מיעוט קטן, אבל במספרים מוחלטים לא כ"כ מעט והכמות הולכת ונצברת. כבר כיום אם תשאל מטפלות וגננות בגיל הרך יספרו לך שכמעט בכל מחזור יש לפחות ילד אחד לא נימול. זה כבר ממש לא נדיר.
אתה מתכוון להמשכיות הדת היהודית במתכונת האורטודוקסית.
כי האנשים ממשיכים לחיות חיים טובים ומוצלחים גם אם הם חסרי דת או עוברים לדת אחרת.
אתה גם מבלבל בין ישראלים ליהודים , כי יש ישראלים שהם לא יהודים, ותמיד היו כאלה.
הדת שאתה קורא לה "דת ישראל": היא לא דת כלל ישראל , היא הדת היהודית האורטודוקסית שמקורה בכת שנקראה "פרושים" בימי בית שני .
הפרושים היו קבוצת רבנים שהתנתקו מהצדוקים שניהלו את בית המקדש , יסדו היררכיה של חוקים שהתאימו להם, קיבצו חלקים מהספרים שהיו בזמנו לספר התנ"ך והקימו כת עם חוקים וכללים ואמנות משלהם.
יש לציין שקצת אחרי הקמת כת הפרושים קמה בסוף ימי בית שני מתוך העם היהודי גם הכת הנוצרית, וכתות אחרות שחלקם נעלמו וחלקם עדיין קימים - כמו השומרונים , אבל הכת היהודית המוצלחת ביותר היא לא הכת היהודית האורטודוקסית ( כאמור ההמשך של כת הפרושים) אלא דווקא הכת הנוצרית שקמה מתוך הכת של הפרושים, ופרשה ממנה ושהצליחה להדביק את רוב תושבי העולם בדת שלה. והיא דווקא הכת ששימרה את האמונה באלוהים והיא הדת היהודית המוצלחת ששימרה את הכלליםהבסיים של דת משה , והפיצה אותה בכל העולם , וזאת בלי ברית מילה ובלי חוקי כשרות ובלי עוד סממנים של הדת האורטודוקסית היהודית (דת הפרושים) .
גילוי נאות- אני לא נוצרי ולא דתי וגם לא אתאיסט או כופר בדת כלשהיא.
כי האנשים ממשיכים לחיות חיים טובים ומוצלחים גם אם הם חסרי דת או עוברים לדת אחרת.
אתה גם מבלבל בין ישראלים ליהודים , כי יש ישראלים שהם לא יהודים, ותמיד היו כאלה.
הדת שאתה קורא לה "דת ישראל": היא לא דת כלל ישראל , היא הדת היהודית האורטודוקסית שמקורה בכת שנקראה "פרושים" בימי בית שני .
הפרושים היו קבוצת רבנים שהתנתקו מהצדוקים שניהלו את בית המקדש , יסדו היררכיה של חוקים שהתאימו להם, קיבצו חלקים מהספרים שהיו בזמנו לספר התנ"ך והקימו כת עם חוקים וכללים ואמנות משלהם.
יש לציין שקצת אחרי הקמת כת הפרושים קמה בסוף ימי בית שני מתוך העם היהודי גם הכת הנוצרית, וכתות אחרות שחלקם נעלמו וחלקם עדיין קימים - כמו השומרונים , אבל הכת היהודית המוצלחת ביותר היא לא הכת היהודית האורטודוקסית ( כאמור ההמשך של כת הפרושים) אלא דווקא הכת הנוצרית שקמה מתוך הכת של הפרושים, ופרשה ממנה ושהצליחה להדביק את רוב תושבי העולם בדת שלה. והיא דווקא הכת ששימרה את האמונה באלוהים והיא הדת היהודית המוצלחת ששימרה את הכלליםהבסיים של דת משה , והפיצה אותה בכל העולם , וזאת בלי ברית מילה ובלי חוקי כשרות ובלי עוד סממנים של הדת האורטודוקסית היהודית (דת הפרושים) .
גילוי נאות- אני לא נוצרי ולא דתי וגם לא אתאיסט או כופר בדת כלשהיא.
אתה מפספס משהו. האורתודוכסים תמיד קבעו מיהו עם ישראל ולידיעת
ולידיעתך כשאומרים אורתודוכסי אז הכוונה
למי שהולך על פי ההלכה למרות שאינו מקיים אותה
כגון חרדים דתי לאומי ומסורתיים
מי שלא שומר פשוט נפלט
וכל אלו שמשחקים על ברית מילה ועל נאורות בד"כ יוצאים החוצה
בשבילנו זה טוב ב"ה
 
ולידיעתך כשאומרים אורתודוכסי אז הכוונה
למי שהולך על פי ההלכה למרות שאינו מקיים אותה
כגון חרדים דתי לאומי ומסורתיים
מי שלא שומר פשוט נפלט
וכל אלו שמשחקים על ברית מילה ועל נאורות בד"כ יוצאים החוצה
בשבילנו זה טוב ב"ה
 
זה נכון רק ליהודים בגולה
בגולה היהודים שמרו על זהותם כיהודים ומסביבם היו נוצרים או מוסלמים ומי שנפלט מהיהדות הפך ללא יהודי או לדת אחרת..
בגולה הגבול הטריטוריאלי של היהודים היתה הדת בלבד.
היום בישראל הגבול הוא גבול מדיני, ולכן מי שנפלט מהדת נשאר ישראלי יהודי חסר דת , מצב שלא היה פעם בגולה.
ולמרות שמשפחה חילונית מגדלת רק שני ילדים וכלב, לעומת ה 5-8 של חרדים, בכל זאת בישראל המסה של הלא דתיים בישראל עולה וגודלת עם הזמן גם בכמות וגם ביחס למספר החרדים והדתיים הציונים .
בגולה היהודים שמרו על זהותם כיהודים ומסביבם היו נוצרים או מוסלמים ומי שנפלט מהיהדות הפך ללא יהודי או לדת אחרת..
בגולה הגבול הטריטוריאלי של היהודים היתה הדת בלבד.
היום בישראל הגבול הוא גבול מדיני, ולכן מי שנפלט מהדת נשאר ישראלי יהודי חסר דת , מצב שלא היה פעם בגולה.
ולמרות שמשפחה חילונית מגדלת רק שני ילדים וכלב, לעומת ה 5-8 של חרדים, בכל זאת בישראל המסה של הלא דתיים בישראל עולה וגודלת עם הזמן גם בכמות וגם ביחס למספר החרדים והדתיים הציונים .
HouseAtreides
New member
זה לא נכון גם ליהודים בגולה
הזרם החילוני התפתח בחו"ל, וכך גם הזרם הקונסרבטיבי והזרם הרפורמי. כולם ממשיכים להתקיים גם כיום בחו"ל כמו בארץ. האורתודוכסים, כשמם כן הם, פשוט חיים בסרט שה"אמת" נמצאת רק אצלם.
הזרם החילוני התפתח בחו"ל, וכך גם הזרם הקונסרבטיבי והזרם הרפורמי. כולם ממשיכים להתקיים גם כיום בחו"ל כמו בארץ. האורתודוכסים, כשמם כן הם, פשוט חיים בסרט שה"אמת" נמצאת רק אצלם.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.