אחוז השלמים בישראל

אחוז השלמים בישראל

לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, כל שנה נולדים בישראל 130,000 תינוקות, אם נניח שחצי מהם בנים, נגיע ל- 65,000 לידות בנים בשנה.
לפי הנתונים של המוהלים, (ביניהם המוהל זרקי), בישראל נערכות רק 40,000 בריתות כל שנה, זה מוכיח ש- 25% מהזכרים בארץ לא נימולים.
מה דעתכם?
 

An0nym0us

New member
מה זה הנתונים של המוהלים?

האם זה כולל נתונים על מילת מוסלמים ישראלים?

25% נשמע גבוה מאד ולצערי לא מציאותי.
 
אני טוען שאתה אופטימיסט חסר תקנה...

אפשר להניח שהנתון שהלשכה מפרסמת הוא נכון ברמת דיוק טובה. בוא נתחיל מזה שתפחית מהנתון הזה מיעוטים שונים כמו נוצרים, עובדים זרים ושאר אוכלוסיות שלא נוהגות לבצע ברית מילה.
חוץ מזה, להתייחס לנתון של זרקי באותה מידת רצינות של נתון מהלמ"ס זה פשוט לא רציני. זרקי מציין נתון שהוא סדר גודל כללי מאוד. כלומר, 40,000 ולא 170,000 או 12,000. אני מניח שהוא הגיע לנתון הזה במכפלה כללית וסכמטית של נתונים כלשהם שהיו לו ביד ולא מעבר לכך. בטח לא על סמך רישומים מסודרים של גוף מפקח כלשהו.
לגבי המספר האמיתי - אני מתקשה מאוד להעריך אותו. ייתכן שהוא סביב 3% וייתכן שקרוב יותר ל-10. אם לשפוט לפי טוקבקים, הוא אמור להיות סביב 70%. אם לשפוט לפי כמה קבוצות פייסבוק שאני חבר בהן (ואני לא מדבר על קבוצות בעלי עניין, אלא על קבוצות הורים צעירים כלליות של אנשים ממוצעים ונורמטיבים) אפשר להעריך שזה משהו סביב 15% (השיח בנושא ער מאוד, ויש מספר לא מבוטל של הורים שמציינים שהם מגדלים תינוק שלם. אפשר למצוא ללא קושי כמה עשרות בשרשור פעיל) ואם להעריך את זה על סמך סקר פעוטות על חוף הים - נדיר למצוא ממצאים חיוביים.
קשה לי מאוד להתמודד עם הפערים העצומים בין הנתונים האלה. ברור לי שיש שינוי עצום בדעת הקהל, ברור לי שחלק מצומצם מאוד מהשינוי הזה מתורגם למעשים בפועל, ועדיין גם אם נניח שיש אפילו רק 3-4% (ודי בוודאות אין פחות מכך) - אני עדיין לא ראיתי כאלה באופן מקרי, לדעתי אף פעם.
 

Lhuna1

New member
לדעתי זה לא ייתכן

גם אם לוקחים בחשבון כ-20% מוסלמים ודרוזים (לפי ויקיפדיה), שמן הסתם לא משתמשים בשירותי המוהלים היהודים ולכן לא נכנסים למספרים שלהם, זה עדיין יוצא כ-23% יהודים לא נימולים...
ה"לא יתכן" שלי נובע מזה שגם בסביבתי המאוד חילונית המספרים שאני רואה רחוקים מזה מאוד. לכן זוהי תחושתי.
&nbsp
יכול להיות שההבדל נובע מכך שבריתות שמבוצעות בבתי חולים או ע"י רופאים פרטיים לא נכללות בנתוני המוהלים?
&nbsp
&nbsp
 
לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה

בכל שנה נולדים בישראל 160,000 תינוקות יהודיים. זה אומר שיש 80,000 תינוקות זכרים כל שנה.

זרקי (מדבר על 40,000 בריתות, והוא כולל בהם גם את אלה שמבוצעים ע״י רופא.
גם במאקו כתוב על 40,000 בריתות בלבד בישראל כל שנה.
praklitim.mako.co.il/Article-443a046195f1341006/

http://www.cbs.gov.il/reader/shnaton/templ_shnaton_diag.html?num_tab=02_02&CYear=2015
 

An0nym0us

New member
מאיפה זרקי ומאקו הביאו את הנתון של 40,000?

זה בכלל נתון שנספר איפשהו? מדובר על הערכה?
 
זה יוצא 150,000 יהודים בשנה, והנתון מכאן.

גם באתר הזה כתוב שהמידע מבוסס על מחקרים בישראל.

http://www.snopi.com/xenc/enc.aspx?id=1062

אבל בכל מקרה, חיפוש בגוגל של המילים ׳40,000 בריתות בשנה׳, נותנות עשרות תוצאות זהות.
 

An0nym0us

New member
לא נכון.

מההודעה לתקשורת של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (לגבי שנת 2015):
"במהלך השנה נולדו כ 176,700 -תינוקות ( %74 יהודים , %23 ערבים ו-%4.4 אחרים)"
בחישוב מהיר זה יוצר כ-130,000 תינוקות יהודים (דומה גם לנתון של שנת 2014).

עכשיו שים לב לנתון של ה-40,000 בריתות בשנה: המקור שלו (לפי האתר שקישרת אליו):
"(לקט נתונים ממוהלים, ממחלקת בריתות ברבנות ומבתי הדין לגיור, 2002-2003)"
עזוב שאמינות הנתון לדעתי היא לא גבוהה במיוחד (מה זה "לקט נתונים ממוהלים"?)

בשנת 2002 נולדו 94,327 תינוקות יהודים.
בשנת 2003 נולדו 99,127 תינוקות יהודים.
(הנתונים נלקחו מדוח של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה).

בקיצור, לדעתי, כיום גם 10% תינוקות יהודים לא נימולים בשנה זה אופטימי (מאד), אבל לאט לאט האחוזים יעלו, לפחות בקרב החילונים.
 

An0nym0us

New member
יפה

וזאת הסיבה מדוע הנתון של ה-40,000 אינו מדוייק.
מדובר על נתונים לגבי תינוקות יהודים, אבל צריך לקחת בחשבון שלפי סקר הלמ"ס (משנת 2011 אז ההשוואה לשנת 2002 היא לא מדוייקת ביותר אבל זה מה שמצאתי כרגע) האוכלוסייה היהודית מורכבת מ:
&nbsp
43% לא דתיים, חילוניים
23% מסורתיים לא כל כך דתיים
15% מסורתיים דתיים
10% דתיים
9% חרדים.
&nbsp
עכשיו בוא נצא מנקודת הנחה שב-3 קבוצות האחרונות שיעור המילה שואף ל-100%.
נתחיל ב"הנחות" שאני נותן:
1) סביר להניח שאחוזי המילה בקבוצה השניה גם הם גבוהים מאד אבל אני כולל אותם ביחד עם החילונים שהם אני מניח הרוב המוחלט שלא מל.
2) שיעור הפריון אצל החרדים והדתיים גבוה משמעותית מאשר אצל החילוניים והפחות דתיים אבל אני מחשב אותם כשווים.
&nbsp
אז נתחיל בחישוב:
66% (חילוניים+לא כ"כ דתיים) מתוך 50,000 תינוקות = 33,000. מתוכם אתה טוען כי 10,000 לא נימולים שזה יוצא בסביבות 30%, כמעט כל בן שלישי בסביבה חילונית לא נימול (משנת 2002 ואילך שזה נתון שאמור לעלות)... נשמע לך הגיוני?
&nbsp
צריך להבין את המתודולוגיה של הספירה (נתון ה-40,000)... מי ספר, איך, מה הוא כלל, מה הוא לא כלל...
 

Lhuna1

New member


 

An0nym0us

New member
והנתון הנכון הוא כ-130,000 לידות של תינוקות יהודיים.

כמו שכתבת בהודעה הראשונה, ולא 160,000 כמו שכתבת בשניה.
 
למעלה