הורים לילד בכור נימול שהחליטו לא למול את הבא/ים אחריו?

[ערב אביב]

הורים לילד בכור נימול שהחליטו לא למול את הבא/ים אחריו?

היי,
אני אמא לילד בן ארבע וחצי שלצערי נימול
וזוגתי עומדת ללדת את בננו השני.
אני ממש מתנגדת למילה אבל היא מאוד חוששת מהשוני שיווצר בין האחים.
נראה לי שמאוד יעזור לה לשוחח עם הורים במצב דומה...

 

[trilliane]

הנושא עלה כאן לא מעט, מקשרת לך כמה דיוני עבר

http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=202&MessageId=172171375
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=202&messageid=23807640
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=202&messageid=165860629
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=202&messageid=178174087
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=202&messageid=175108178
&nbsp
בשורה התחתונה, תמיד יהיה שוני בין אחים. גם אתם משתנים בחיים ולומדים... ויש החלטות מן הסתם שקיבלתם עם הילד הראשון וכבר לא תחזרו עליהן עם השני, לא? מן הסתם אם יש החלטות שאתם מצטערים עליהן או שפגעו בילד הראשון, מה ההיגיון לעשות אותן שוב? אז מצאתם לנכון לפעול באופן מסוים, היום אחרת. אם כבר נראה לי הרבה יותר קשה להצדיק בפני הילד השני למה מלתם אותו אחרי שכבר לא רציתם וידעתם את הבעיות מלהסביר לילד הראשון שפעלתם באופן הטוב ביותר שנראה לכם נכון לאותה נקודת זמן.

 

[MotheRonit]

אל תחשבו מה תגידו לבכור - תחשבו איך תסבירו לקטן:

אז זה היה הדבר המתאים עבור הבכור (לא מחשיבה לומר טעות בדעיבד) אבל ביודעין לעשות טעות על היילוד?!
&nbsp
&nbsp
אני חושבת שבעת שמלתם את הגדול הייתם אנשים שונים, עם מחשבות שונות, דעות שונות, עקרונות שונים, אמונות שונות - הייתם במקום אחר. ועל פי הנתונים שהייתם ושהיו לכם אז עשיתם מה שתפסתם כדבר הנכון עבור הילד שלכם.
אנשים מתפתחים. משתנים. לומדים. מכירים. עכשיו אתם אנשים שונים, עם מחשבות שונות, דעות שונות, עקרונות שונים, אמונות שונות - אתם במקום אחר. ועל פי הנתונים שיש לכם עכשיו תעשו את מה שנתפס בעינכם כדבר הראוי עבור הילד שלכם.
&nbsp
וזה לא קשור רק לברית מילה. זה יכול להיות בהרבה נושאים שקשורים להורות. ואני אפילו לא חושבת שאפשר להגיד "טעינו" כי הבדיעבד כאן לא עובד. לתפיסתי הוא לא תקף. כי אתם לא יכולים לשנות את מי שהייתם, אז. אז זו לא הייתה טעות. מבחינתכם. עשיתם את הטוב ביותר עבור הילד שלכם ואני לא חושבת שיש לכם על מה להתנצל בפני גדול. אבל אם תעשו לקטן, אז תצטרכו להתנצל בפניו שבעתיים.
&nbsp
ומתוך האתר:
http://www.kahal.org/why.aspx?p=brother

 

[ערב אביב]

תודה על התגובות

כל הדברים שכתבתם ברורים לי מאוד וזה גם מה שאמרתי לה...
היא נפתחה לרעיון ממש לאחרונה ואומרת שלדבר באמת עם הורים באותו מצב,
כלומר לבדוק את הנושא בזמן אמת אצל מישהו שבאמת חווה את זה,
יעזור לה להחליט.

 

[MotheRonit]

יש לך/לה פייסבוק?

כאן לא מכירה, אבל בפייסבוק יכולה להפנות לכמה...

 

[ערב אביב]

יש

אשמח לקבל בפרטי כמה שמות...

 

[דנה השניה]

מפגש קהל!

http://www.kahal.org/meetings.aspx

 

[ערב אביב]

תודה, אבל...

המפגש הבא רק בספטמבר
והיא אמורה ללדת ממש בכל רגע...
&nbsp

 

[MotheRonit]

ממילא אם לא עושים מסיבות דתיות

זה לא ממש משנה אם עושים בגיל 8 ימים או חודש או...

 

[שם טוב הפיל]

זה לא ממש נכון

ההמלצה של רוב הרופאים היא החל ממשקל מסוים (סביב 5 קילו) לבצע את ההליך רק בחדר ניתוח בהרדמה כללית.
אם הייתי שוקל ברצינות לחתוך תינוק, הייתי בהחלט מעדיף לעשות זאת בזמן שאפשר לעשות זאת בהרדמה מקומית בלבד.

 

[trilliane]

רק כשמדובר בתינוק; בהמשך חוזרים להרדמה מקומית

השלב שבו משתמשים בהרדמה כללית הוא כשמדובר בתינוק שלא יכול להחזיק את עצמו (מצד אחד) וגדול מדי כך שקשה להחזיק אותו (מצד שני).

 

[שם טוב הפיל]

"תינוק" די גדול...

לא יודע עד איזה גיל בדיוק צריך הרדמה כללית, אבל לדעתי לא פחות מ-4-5 ואולי אפילו 7-8. ו-5 קילו זה יכול להיות אצל תינוקות מסוימים אפילו גיל חודש (ואפילו משקל לידה, אבל זה משקל די חריג).

 

[trilliane]

למיטב ידיעתי המספרים שכתבת לא נכונים

ואפשר לבצע בהרדמה מקומית כבר בגילאים שציינת.

 

[שם טוב הפיל]

למשל מאתר "עתים"

מצאתי פה ושם עוד אזכורים דומים:
"צום: יש להגיע אל הניתוח בצום מלא של 6 שעות, והכל בכפוף להנחיות הרופאים. הנחייה זו חשובה במיוחד כאשר צפויה הרדמה כללית (לדוגמה, בברית של ילדים עד גיל 10)."
אני מניח שאם הילד הביע את רצונו המלא ביוזמתו לעבור את המהלך, אז אפשר לבצע בהרדמה מקומית גם בגיל מעט יותר צעיר כי יש יותר סיכוי לשיתוף פעולה מצדו. אם זה נעשה בכפייה, אז זה פחות או יותר הגיל. זה מן הסתם גם משתנה מרופא לרופא. אבל אפשר גם לעשות בלי הרדמה בכלל. זה לא שזה כואב או משהו. סתם שריטה קטנה...

 

[trilliane]

אם זה נעשה בכפייה נראה לי שזה נכון לכל גיל...

יש גילים שבהם כנראה גם כפייה כבר לא תצליח.

 

[מ ו פ ת ע ת]

ברית מילה בכפייה תחת הרדמה מלאה זה סוג של אונס רפואי

מתכווצת לי הבטן רק מהמחשבה שיש הורים שעושים דברים כאלה לילדיהם למרות שהם אומרים בבירור ובאופן מילולי את מה שהתינוק רק יכול לבטא בצרחות .

 

[שם טוב הפיל]

גם ברית בגיל 8 ימים ע"י מוהל זה סוג של אונס, ואפילו לא רפואי

והייתי אומר שזה אפילו סוג חמור למדי של אונס. הרבה יותר חמור מאונס במובן ה"רגיל".
כשאמרתי "בכפייה" התכוונתי לא לתפיסת ילד צורח בשרשראות והרדמתו בכוח, אלא פשוט לכל מצב של ניתוח מילה שלא בהסכמה מלאה של המטופל. משהו בסגנון של "בוא הולכים לרופא לטיפול קטן". מתכווצת לך הבטן? גם לי, אבל זה לא שונה בשום דבר ממה שרוב האנשים עדיין עושים לתינוקות רכים. מבטיח לך שאם הם היו מסוגלים לדבר, הם היו מסרבים בתוקף.

 

[HouseAtreides]

זה ממש לא חמור יותר מאונס במובן ה"רגיל".

 

[מ ו פ ת ע ת]

אותי אתה בטח לא צריך לשכנע... הבן שלי שלם.

ואני לא רואה איך אפשר לעשות "מדרג" של איזה אונס יותר חמור. פגיעה מינית היא פגיעה מינית וכל התקיפות מזעזעות אותי.

 

[MotheRonit]

תינוקות נולדים בממוצע שלושה קילו

ולא מגיעים לחמישה קילו תוך חודש. אז עדיין הודעת ההפחדה שלך מיותרת ושלי נכונה.