לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
96569,656 עוקבים אודות עסקים

פורום מוותרים על ברית מילה

שלום לכם וברוכים הבאים לפורום מוותרים על ברית מילה! בשנים האחרונות אנו שומעים יותר ויותר על הורים והורים-לעתיד המתלבטים אם לערוך לבנם ברית מילה, ומה שהיה להליך כמעט אוטומטי כשנולד בן, הופך לנושא שבהחלט לגיטימי לשאול את עצמנו לגביו - האם זה הכרחי? לנושא רגיש זה יש פנים רבות : מיניות, דת, מסורת, זהות יהודית, הבדלות מעמים אחרים, בריאות, אסתטיקה, לחץ חברתי, הורות, השתייכות, מוסר ועוד. "מוותרים על ברית מילה" הם אנחנו, הגולשים והמנהלות של הפורום. אנחנו החלטנו שלא לערוך ברית מילה לבנינו - אנחנו כאן כדי לספק את הצד שמתנגד לברית מילה. בלי התנצלויות, בלי התנצחויות, בלי צורך להצטדק מול אף אחד. אנחנו נמצאים כאן כדי לתת למי שרוצה לשמוע, לקרוא, לשאול, לבקש עזרה או מידע על ברית מילה, אי מילה, המלצות או אי המלצות על מוהל ועוד... אנחנו כאן כדי לתמוך אחד בשני וכדי לתמוך במי שמתלבט ורוצה לשמוע את הצד שלנו ולהעזר בנו. מעבר לכך הפורום הוא פורום ציבורי ופתוח עבור כלל הגולשים. כולם מוזמנים לקרוא בו וגם לכתוב. אנחנו מקבלים בברכה גולשים שמתלבטים באשר לדעתם בעניין ברית מילה. פה תהיה לכם הזדמנות לפגוש וירטואלית קבוצה של אנשים שלא ערכו ברית מילה לבניהם, הורים לילדים בגילאים שונים שיוכלו לשתף אתכם בנסיונם, בהשקפת עולמם ובמסלול שעשו בדרך אל ההחלטה הסופית נגד ברית מילה לבנם. לא כולם מתלבטים, לא כולם מעוניינים להתלבט ובוודאי שרוב האנשים בוחרים אחרת מאיתנו, אך יש לנו עניין לאפשר שיח תרבותי ופורה בנושא. חשוב לנו לשמור על רוח דיון נאותה בפורום. דווקא בגלל שמדובר בנושא טעון ורגיש, ולא נאפשר לכתוב ע"ג הפורום התבטאויות פוגעות בגולשים אחרים. תומכי מילה מוזמנים לקחת חלק בכל הדיונים תוך הקפדה על רוח הדיון, כראוי לפורום שהוא פורום תמיכה בהגדרתו. גם כשיש חילוקי דיעות יש להביען ללא זילזול, בהתייחסות לגופו של עניין ולא לגופו של גולש, תוך נימוס וכבוד הדדי.על שינוי השם של הפורום מ"ברית מילה בעד ונגד" ל"מוותרים על ברית מילה" ניתן לקרוא בשאלות נפוצות. קהילת ``מוותרים על ברית-מילה`` נועדה בין השאר לאפשר למי שהנושא קרוב אליו - מוהלים, רופאים, אנשים דתיים או מסורתיים, עולים חדשים, זוגות או יחידניות בהריון, סבים וסבתות, אנשים שאמצו ילד בחו``ל, אזרחים לא-יהודים החיים כאן בישראל וכל מי שמעוניין לשוחח בנושא זה ולשמוע דעות לכאן ולכאן. כמו כן בקהילה מרוכזים מידע, מאמרים, דעות, סיפורים והצבעות למקומות רלוונטיים. פה גם המקום להתייעץ עם אנשים שחקרו את הנושא של ברית מילה מכיוונים שונים. פילוסופיה, דת, חברה, היסטוריה, פיזיולוגיה ורפואה. ולסיום - שתי בקשות: מכיוון שהפורום הינו פורום תמיכה ובמקביל גם פורום דיונים, עזרה ויעוץ להורים בשלל מצבים רפואיים, חברתיים ואחרים הקשורים בברית מילה ואי מילה, הגולשים מתבקשים לא לערב התנצחויות אישיות או דיונים כללים בשירשורי בקשת עזרה או עידכון של הורים או מתלבטים במצב רגיש או בהתיעצות אישית אחרת. לשם כך יש לפתוח שירשור נפרד אליו ניתן לקשר את העמדה או הציטוט ולהמשיך את הדיון שם. אין לדון מעל דפי הפורום בניהול הפורום הזה או פורומים אחרים בתפוז. בין היתר אין לדון במחיקת הודעות וחסימת גולשים (עתידיות, עכשויות או בעבר), השערות או מידע לגבי טרולים וכל מה שקשור לניהול תחום זה.  את כל אלה יש להעביר למסרים אישיים או פורום משוב, על פי הצורך. גלישה נעימה ופוריה לכולנו

הנהלת הפורום:

אודות הפורום מוותרים על ברית מילה

שלום לכם וברוכים הבאים לפורום מוותרים על ברית מילה! בשנים האחרונות אנו שומעים יותר ויותר על הורים והורים-לעתיד המתלבטים אם לערוך לבנם ברית מילה, ומה שהיה להליך כמעט אוטומטי כשנולד בן, הופך לנושא שבהחלט לגיטימי לשאול את עצמנו לגביו - האם זה הכרחי? לנושא רגיש זה יש פנים רבות : מיניות, דת, מסורת, זהות יהודית, הבדלות מעמים אחרים, בריאות, אסתטיקה, לחץ חברתי, הורות, השתייכות, מוסר ועוד. "מוותרים על ברית מילה" הם אנחנו, הגולשים והמנהלות של הפורום. אנחנו החלטנו שלא לערוך ברית מילה לבנינו - אנחנו כאן כדי לספק את הצד שמתנגד לברית מילה. בלי התנצלויות, בלי התנצחויות, בלי צורך להצטדק מול אף אחד. אנחנו נמצאים כאן כדי לתת למי שרוצה לשמוע, לקרוא, לשאול, לבקש עזרה או מידע על ברית מילה, אי מילה, המלצות או אי המלצות על מוהל ועוד... אנחנו כאן כדי לתמוך אחד בשני וכדי לתמוך במי שמתלבט ורוצה לשמוע את הצד שלנו ולהעזר בנו. מעבר לכך הפורום הוא פורום ציבורי ופתוח עבור כלל הגולשים. כולם מוזמנים לקרוא בו וגם לכתוב. אנחנו מקבלים בברכה גולשים שמתלבטים באשר לדעתם בעניין ברית מילה. פה תהיה לכם הזדמנות לפגוש וירטואלית קבוצה של אנשים שלא ערכו ברית מילה לבניהם, הורים לילדים בגילאים שונים שיוכלו לשתף אתכם בנסיונם, בהשקפת עולמם ובמסלול שעשו בדרך אל ההחלטה הסופית נגד ברית מילה לבנם. לא כולם מתלבטים, לא כולם מעוניינים להתלבט ובוודאי שרוב האנשים בוחרים אחרת מאיתנו, אך יש לנו עניין לאפשר שיח תרבותי ופורה בנושא. חשוב לנו לשמור על רוח דיון נאותה בפורום. דווקא בגלל שמדובר בנושא טעון ורגיש, ולא נאפשר לכתוב ע"ג הפורום התבטאויות פוגעות בגולשים אחרים. תומכי מילה מוזמנים לקחת חלק בכל הדיונים תוך הקפדה על רוח הדיון, כראוי לפורום שהוא פורום תמיכה בהגדרתו. גם כשיש חילוקי דיעות יש להביען ללא זילזול, בהתייחסות לגופו של עניין ולא לגופו של גולש, תוך נימוס וכבוד הדדי.על שינוי השם של הפורום מ"ברית מילה בעד ונגד" ל"מוותרים על ברית מילה" ניתן לקרוא בשאלות נפוצות. קהילת ``מוותרים על ברית-מילה`` נועדה בין השאר לאפשר למי שהנושא קרוב אליו - מוהלים, רופאים, אנשים דתיים או מסורתיים, עולים חדשים, זוגות או יחידניות בהריון, סבים וסבתות, אנשים שאמצו ילד בחו``ל, אזרחים לא-יהודים החיים כאן בישראל וכל מי שמעוניין לשוחח בנושא זה ולשמוע דעות לכאן ולכאן. כמו כן בקהילה מרוכזים מידע, מאמרים, דעות, סיפורים והצבעות למקומות רלוונטיים. פה גם המקום להתייעץ עם אנשים שחקרו את הנושא של ברית מילה מכיוונים שונים. פילוסופיה, דת, חברה, היסטוריה, פיזיולוגיה ורפואה. ולסיום - שתי בקשות: מכיוון שהפורום הינו פורום תמיכה ובמקביל גם פורום דיונים, עזרה ויעוץ להורים בשלל מצבים רפואיים, חברתיים ואחרים הקשורים בברית מילה ואי מילה, הגולשים מתבקשים לא לערב התנצחויות אישיות או דיונים כללים בשירשורי בקשת עזרה או עידכון של הורים או מתלבטים במצב רגיש או בהתיעצות אישית אחרת. לשם כך יש לפתוח שירשור נפרד אליו ניתן לקשר את העמדה או הציטוט ולהמשיך את הדיון שם. אין לדון מעל דפי הפורום בניהול הפורום הזה או פורומים אחרים בתפוז. בין היתר אין לדון במחיקת הודעות וחסימת גולשים (עתידיות, עכשויות או בעבר), השערות או מידע לגבי טרולים וכל מה שקשור לניהול תחום זה.  את כל אלה יש להעביר למסרים אישיים או פורום משוב, על פי הצורך. גלישה נעימה ופוריה לכולנו
x
הודעה מהנהלת הפורום
מעוניינים להיפגש עם הורים ותיקים לילדים לא נימולים או להתייעץ בכל הנוגע לאי מילה? 
צרו קשר עם קה"ל בטלפון: 052-7297377 או במייל: info.kahal@gmail.com
 
המשך >>

לצפיה ב-'הדיסוננס הקוגנטיבי וחשיבה דיס-פונקציונלית'
הדיסוננס הקוגנטיבי וחשיבה דיס-פונקציונלית
<< ההודעה הנוכחית
09/01/2011 | 16:17
6
187
אחרי שקראתי על תאורית הדיסוננס הקוגניטיבי שאף תועדה כאן במילון ועוזרת להבין הרבה דברים בהתנהגויות תמוהות וצידוקים מוזרים, בנהם התעקשות והצדקת מילה בקרב חילונים ועוד המון דברים, קראתי לאחרונה על תאוריה נוספת שמתארת (לדעתי) את אותה תופעה מכיוון אחר: חשיבה דיס-פונקציונלית. אני חושבת שהתיאור של חשיבה דיס-פונקציונלית מתאר יפה את מנגונני ההתמודדות על דיסוננס קוגנטיבי. כלומר התאוריות מתארות פחות או יותר את אותה תופעה מזוויות שונות.

אחד המקורות שמצאתי מזכיר את אליס כמטפל שהגדיר מודל שמבחין בין המציאות (או הארוע) לפרשנות המציאות, שיכולה לדעתי להתבטא בין השאר בחשיבה דיס-פונקציונלית, הפרשנות ולא המציאות הם שיוצרים את החוייה העיקרית. הדברים האלה "זרקו" אותי לשני כיוונים, האחד היה למשל חילוני שמל את בניו ונחשף רק לאחר מכן (משל כאן בפורום) לנזקים ולסיכון שחשף אותם אליהם (או סיבוכים עתידיים כמו פין שעיר, התקרנות קשה בעטרה וכו') יצור לעצמו פרשנות "חדשה" שמכלילה משמעות רוחנית עמוקה למעשה שלו, וככה ימצא לו (שוב) צידוק אחר/נוסף למעשה שהוא עשה. הכיוון השני היה שעצם ביצוע ניתוח מיותר בתינוק רך דורש ארסנל של משמעויות חברתיות, רוחניות, משפחתיות וכל השאר. (ואם צריך גם רפואיות, במיקרים קשים, "זה יותר בריא").

אליס והרפר מציינים שחשיבה אי רציונלית אופיינית לכל האנשים, אך לחלק מהם יש נטייה מוגברת לעשות כן. אליס טוען שלאנשים באופן כללי יש נטייה ביולוגית-מולדת לחשוב באופן אי-רציונלי.כי הרי מוסכמות תרבותיות וחינוך מדגישים חשיבה והתנהגות רציונלית, ובכל זאת אנשים חושבים ומתנהגים בניגוד למה שהם עצמם מעריכים כרציונלי.

מאפייניה של חשיבה דיס-פונקציונלית כוללים: הגזמה, הכללה, הנחות לא מבוססות (למשל כל השלמים נורא סובלים חברתית), מסקנות מוטעות ודעות קיצוניות. דפוס חשיבה זה מכונה: חשיבה אי רציונלית, או דיס-פונקציונלית.

תפיסת "שכר ועונש" לדעתי היא תפיסת חשיב אי-פונקציונלית מאד רווחת ואני חושדת שעליה מבוססות הרבה מהדתות. במקרה שלפננו, חילונים בעד מילה יאמינו שיום אחד יצטערו הלא מלים או ילדהם מאד ויענשו על התנהגותם (הילד יהיה אומלל, הילד ישנא אתכם וכו'). או שיהיו לו בעיות איומות, רפואית או מינית (או גם וגם).

תאורית הדיסוננס הקוגניטיבי (תורגם לצְרִיר הַכָּרָנִי בעברית).(Dissonance - בלטינית, Dis-חוסר, sonus-קול), שנהגתה על ידי לאון פסטינגר בשנות החמישים, טוענת כי שמירת העקביות היא מניע מרכזי לאדם. אדם המאמין בעמדה מסוימת אך פועל בצורה המנוגדת לעמדה זו, יחוש תחושה בלתי נעימה של דיסוננס, מעין היעדר הרמוניה.אפשר לדעתי להכליל את התאוריה על עמדת האדם שנוגדת לעיתים את המציאות וגורמת לתחושת הדיסוננס. (למשל: אני רוצה את טובתו הרפואית של בני ולא רוצה לסכנו, אבל ביצעתי מילה=דיסוננס).


אחת מההשלכות הנוספות לפי ויקפידיה היא הצורך לשכנע אחרים ובהצלחה בכך יש הקלה בדיסוננס (ע"ע טרולים או סתם גולשים שנכנסים מידי פעם "להראות את האור" לחשוכי הפורום ערלי הלב).. התוצאה היא צורך של האדם להוכיח לעצמו את אמיתות האמונה שבה הוא אוחז, והדרך לעשות זאת היא בשכנוע פעיל של אחרים (כך למשל, נתן העזתי החל לנסוע בין קהילות ישראל במטרה לשכנע בשבתאות רק אחרי התאסלמות שבתי צבי).

עוד מנגנוני הגנה מול דיסוננס קוגנטיבי:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A0%D7%92%D7...

השלכה – האדם המשליך חווה תחושות פנימיות כאילו הן שייכות לאחר.(לדעתי הדוגמא "אף אחד לא יתחתן איתו" זה בעצם "אני לא הייתי מסכים להתחתן איתו").

נסיגה – בניגוד למנגנוני הגנה ראשוניים אחרים, הנסיגה מציעה בריחה מן המציאות ללא צורך בעיוות תפישתי. בתהליך זה נסוג האדם הבוגר ממצבים חברתיים או בינאישיים (מי שחושב אחרת ממני "לא קיים בדיון" והדברים שלו חסרי ערך בעיני. מי שחושב אחרת ממני טיפש, בור, גוי מ"ערב רב" וכו').

פיצול של האגו – פעוטות שטרם השיגו את היכולת לקביעות אובייקט תופשים את העולם סביבם כמתחלק ל"טוב מושלם" ול"רע מושלם". כך גם מי שחש דיסוננס כלפי דמות או מעשה כזה או אחר ויש לו דיסוננס סביב זה יווה את התופעה כ"רע מושלם" שיש בו רק חסרונות, לדוגמא: כל מי שלא מל הוא "כתיונר" (מילה משעשעת שהומצאה לדעתי ע"י גולש בתפוז לכבוד פעילי הפורום). או שמאלני, תומך בהפלות, חי בגליל, לא מחסן, אי מילה זה דבר נוראי שיש בו רק חסרונות, לא מלים הם אנשים מוזרים, איומים..וכו'. מילה היא דבר נהדר שיש בו רק יתרונות וכו').

אידאליזציה (האדרה) פרימיטיבית ודוולואציה פרימיטיבית (לדעתי זו צורה דומה לסעיף הקודם) אבל בעל פן מאד אישי כקנ"מ לשיפוט אנשים, ואל נראה לי רלוונטי כאן. אני כן חושבת שיש האדרה סביב דמויות רבניות ודתיות, ואולי זה עשוי לחזק מלים במעשה שלהם, אם יש להם האדרה לדמויות דתיות שמצדדות במילה.

מקווה שתרמתי ולא רק בלבלתי, רצוי לקרוא לבד ממקורות טובים יותר ממה שיש לי (ויקיפדיה בעיקר).
מוותרים על ברית מילה >>
לצפיה ב-''
10/01/2011 | 11:27
1
9
השכלתי! תודה על הסיכום הממצה שמעורר (אצלי לפחות) איזושהי הכרה לגבי איך ה'צד שלנו' נראה מה'צד השני'
מוותרים על ברית מילה >>
לצפיה ב-'בכיף, זה לא גורף בכלל, רק במיקרים שיש '
בכיף, זה לא גורף בכלל, רק במיקרים שיש
10/01/2011 | 12:09
12
דיסוננס וכדומה. מקווה שזה ברור שיש הרבה מיקרים אחרים. זה מסביר את המיקרים הקיצוניים וההתנהגויות הלא צפויות, הקיצוניות...

סה"כ יש הרבה מלים שאין להם בעיה על אי מילה, להיפך. האם מפרגנים, מקנאים, מבינים ועוד דברים...
מוותרים על ברית מילה >>
לצפיה ב-'הללויה לשבלולה!!'
הללויה לשבלולה!!
10/01/2011 | 13:56
1
11
כמה כיף לקרוא אותך ולהחכים!
מה בדיוק בלבולה בך?- את חדה כתער.

נב אפרופו
תער אצלנו רק מגלח זקני תייש כמובן,בניגוד לכל השאר....
מוותרים על ברית מילה >>
לצפיה ב-''
10/01/2011 | 19:29
1
לצפיה ב-'תודה, ארצה להכניס זאת למילון שלנו'
תודה, ארצה להכניס זאת למילון שלנו
12/01/2011 | 09:22
1
20
האם לדעתך (או לדעת מישהו אחר שמבין בפסיכו') זה שייך לערך של דיסוננס קוגנטיבי, או לפתוח ערך חדש בפני עצמו? או לשנות את המילון לערך משושתף לשני המנגנונים?

האם כמו בדיסוננס קוגנטיבי, יש לדעתכם גם תגובות של חשיבה אי-רציונלית אצל הלא-מלים?
מוותרים על ברית מילה >>
לצפיה ב-'הייתי עושה ערך אחד לשניהם.'
הייתי עושה ערך אחד לשניהם.
12/01/2011 | 19:56
16
לדעתי  התגובות המכלילות השליליות של לא מלים זה כמו בדיסוננס. מי שמל הוא הורה מתעלל, הילד שלו יאשים אותו, הצורך לשכנע...כאלה. כאמור קראתי ולא יודעת בתחום יותר מכל אחד אחר שיקרא קצת ויתעמק.
מוותרים על ברית מילה >>

הודעות אחרונות

08:58 | 18.11.17 אורחים בפורום
16:04 | 16.11.17 אורחים בפורום
20:45 | 30.10.17 ציפור לבנת כנף
12:15 | 29.10.17 אורחים בפורום
14:52 | 04.10.17 ציפור לבנת כנף
15:18 | 24.09.17 TZIPI29
20:56 | 23.09.17 דוד עבד באולם
14:41 | 05.09.17 ציפור לבנת כנף
11:17 | 30.08.17 תורת השקר
11:15 | 30.08.17 תורת השקר
13:38 | 29.08.17 jonjonjony

חם בפורומים של תפוז

בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ