יש יורש לדורון, בן מנחם ודני

מה לעשות,

ההשפעה שלי על איך שאת חווה את התגובות שלי היא מאוד מוגבלת. אבל כן, שום דבר (לפחות שום דבר שמתבטא רק במסגרת בי"ס) לא "מצדיק" טיפול תרופתי כי אין פה עניין של הצדקה, יש פה עניין של רווח והפסד. נכון, אם ילד סובל בבי"ס אפשר להעביר למסגרת אחרת (ואולי אני חוטאת בחטא ההכללה אבל ממה שאני מכירה מומלץ שזו לא תהיה כיתת חינוך מיוחד, אבל זו רק דעתי), ואכן, גם בלנשור מבי"ס אין שום דבר גס מבחינתי (אני עשיתי זאת בשמחה ובששון בגיל 15 וצר לי שלא קודם לכן). אם קראת את כל אשר כתבתי, ובפרט את התגובה הראשונה שלי שם, אז בטח שמת לב למשפט כמו "לא, אלא אם אין אף אלטרנטיבה חוץ מילד אומלל". כללי מאוד, וככה אמור להיות. כל אחד ושיקול הדעת שלו. בשום מקום לא העברתי ביקורת עליך ועל ההחלטה שלך לתת לילד שלך ריטלין. אני לא יכולה, אני כלל לא מכירה אתכם, וגם אילו הכרתי - ממה שתיארת כאן זה לא נשמע כמו אחד המקרים שעושים לי חשק לצרוח אז סביר להניח שגם אז לא הייתי דנה אותך לחובה (וממילא לא הייתי עושה זאת בפניך, מה זה ענייני בכלל?). אני מצטערת אם הובן אחרת. הרגיז אותי מה שאמר ה"מומחה" בכתבה, קוממה אותי הדרך בה הוא בחר לתקוף את "הצעת החוק" (במרכאות כי לא ראיתי בכתבה אחת כזו) והתכתובת איתך התחילה וגם המשיכה כשהגנת על זה. לא הייתה כל כוונה לתקוף את מה שאת החלטת עבור הילד הפרטי שלך. אם את לא חושבת ש"מה אם הוא ידרדר לסמים" צריך להנחות כשיקול לטובת מתן ריטלין אז יש בינינו הסכמה (לגבי זה, לא לגבי שאין אף אחד בפורום שחושב כך) וכנראה שכל התת שרשור הזה נגוע באי הבנה.
 

sunbird osea

New member
למרות שאני מוצאת שהתכתובת היא עקרה

וחסרת טעם, רק מילה לסיום - אותו "מומחה" שאת מקפידה לציין את תוארו במרכאות שוב ושוב הוא פרופ' אבינועם שופר, מנהל המחלקה לנוירולוגיית ילדים ומומחה להפרעות קשב וריכוז. מה לעשות, למרות שלא יצא לי אישית להכירו, הוא באמת מומחה לתחום. ואם תטרחי לקרוא שוב את הכתבה תביני את הברור מאליו שכשהוא אומר "כי הגבלת השימוש בריטלין לאלה הזקוקים לתרופה, תסכן את הילדים ובני הנוער" הכוונה היא לא בהכרח לסכנה קיומית מיידית (כמו שעומדים לפניך עם אקדח שלוף למשל) אלא שילדים אלה מתמודדים עם קשיים שאחרים אינם. אז את יכולה להתווכח עד מחר עם מחקרים שמוכיחים שהסיכוי שילד הק"ר לא מטופל יסבול מהתמכרות גבוה מילד ללא הק"ר. תבלי לך. לי לא ברור למה את מזלזלת כל כך בתואר מומחה. יש אנשים שמומחים להק"ר (גם אם הם נירולוגים ולא מטפלים אלטרנטיביים) כפי שיש מומחים לכל תחום ברפואה. הבעיה שלי עם התגובות שלך היא שנוצר אצלי הרושם שאת ממש מחפשת בכוח לריב ולהתווכח, מחפשת מילה להתלות בה כדי להזין את המשך הדיון המופרך מראש. לדברייך יש אנשים כאן בפורום שאצלם השיקול לטובת מתן רטלין הוא "מה אם הוא ידרדר לסמים" - אני ממש לא מסכימה עם זה. אני מכירה את הפורום הזה קרוב לשנתיים ומעולם לא שמעתי מישהו אומר דבר כזה. בחירה בטיפול תרופתי הוא אינו דבר שמה בכך (לגבי כל תרופה) וההורים שאני פוגשת כאן אחראים ואינם מחליטים על מתן רטלין כלאחר יד. אבל מצד שני אני לא מבינה גם איך הגעת לכאן ומה את מנסה להשיג בשרשורים המתישים האלה המלאים אי הבנות...
 

zivadina

New member
מי שנועה מרגיזה אותו מוזמן להתעלם ממנה

זכותה להביע כאן את דעותיה המרגיזות כל עוד היא משתמשת בשפה מנומסת.
 
באמת שאני לא מבינה על מה הקצף

על כך שאני מתקוממת על ההצגה של ריטלין כמקביל לאינסולין או אנטיביוטיקה וחושבת שהאנלוגיה היא מתאימה היא לתרופות המשפרות את איכות החיים (כמו הדוגמא הקרובה ביותר לליבי - נוגדי חרדה)? אם לא היה ברור, לא הבעתי שום דעה על "הצעת החוק" (אני לא יכולה להביע דעה על דבר שלא ראיתי), הפריע לי השימוש במילה "סכנה".
 

ronenscha

New member
היי נועה

את ההגדרה האחרונה שלך אני דווקא מוכן לקבל, לא חשבתי עליה קודם. כמי שעוסקת בסטטיקסטיה, אני מתפלא שאת מסרבת לקבל מסכנות מחקרים סטטיסטיים. אבל אם את לא רוצה להאמין למחקרים, טוב זאת זכותך. אבל כל הויכוח שלך נגד בית-ספר מזכיר לי פרק שהוקרא לאחרונה בסדרה "חוק וסדר" על ילד שרצח שני ילדים. התברר שהילד היה תחת השפעה תרופה פסיכוטית שבמצבו דווקא גרמה לו נזקים. בהתחלה כולם האשימו את בית-הספר והפסכיאטרים. התברר כי הם דווקא לא נתנו לא את התרופה. האמא נתנה לו את התרופה כי קיבלה אותה מחברת התרופות בדואר. ומאחר שהיא השתמשה בה, חשבה שגם לבן שלה זה יועיל... בקיצור, נורא נוח להאשים את בית-הספר. אבל בפועל, מי שרושם ריטאלין הם פסיכיאטרים ונוירולוגים שאמורים לפעול על פי קריטריונים אחרים לגמרי מזה של בית-הספר. הקריטריון החשוב ביותר אולי בהקשר זה של הDSM (המלצות משרד הבריאות האמריקני) הינו שהק"ר מאופיינת בעיקר בכך שהיא מפריעה ליותר מתחום אחד בחיים, ובדרך כלל לרובם - אם לא כולם. אז אם יש רופא שלא עושה זאת, הוא פשוט רשלן ומגיע לו שיתבעו אותו על רשלנות רפואית. ואם הורה נותן ריטלין לבן שלו ללא ריטלין, גם הוא אשם באותה מידה. אבל מזה ולהסיק שאסור לאבחן ולא לטפל - הדרך עוד ארוכה. וכל אנשי המקצוע מסכימים כי הבעיה הינה יותר של ילדים שלא מקבלים טיפול, מאשר של כאלה שמקבלים טיפול קלוקל. רונן
 
אילו מסקנות אני מסרבת לקבל?

שאנשי ADHD מעורבים יותר בהסתבכויות שמקורן באינפולסיביות? לא צריך מחקר סטטיסטי בשביל זה, זה ברור כשמש. זה כמו להגיד שילדים שמתקוטטים הם לא ילדים שקטים, ושיש יותר ילדים המתקשים לקרוא את המפה החברתית שזוכים לחרם כיתתי מאשר כאלה שלא מתקשים. מכאן ועד להגיד שילד ADHD שלא נוטל ריטלין הוא מועד להתמכרויות, תאונות דרכים ושלל הסתבכויות המרחק גדול, וטוב שכך כי זוהי הצהרה מאוד מסוכנת. אולי בשבילך, מהודעותיך אשר קראתי, מדובר בחזון אחרית הימים אבל בעיני היום בו הורה שלא נותן לילד שלו ריטלין יואשם בהזנחה ובגרימת סיכון בריאותי כמו הורה שמונע מהילד שלו שחולה בסוכרת אינסולין יהיה יום שחור מאוד ומעוות לגמרי. בפועל, ילדים מקבלים ריטלין רק על סמך דיווח על קושי בבי"ס (אפילו אם הטובה לא מראה שום דבר חד משמעי) כשאלמלא בי"ס ההורים כלל לא היו חושבים ללכת לנוירולוג. אם אתה עדיין רוצה לטעון שזה לא קורה או לפחות שלא מדובר בתופעה, אז אפשר לעצור את הויכוח כאן במקום שנמשיך כשאתה תגיד שחור ואני אגיד לבן. בשום מקום לא אמרתי שאסור לאבחון ולא לטפל, אבל כן אמרתי שעדיף להמנע ממתן תרופות פסיכאטריות על בסיס יומיומי לילדים כל עוד אפשר וגם נימקתי את הסיבות לכך. מתי אי אפשר? עניין של שיקול דעת, אין לי הגדרה לכך. ברור לי שיש מקרים שבהם ממש מוכרחים, ומנגד יש מקרים שמזעזעים אותי ובא לי לצרוח על ההורים. בין לבין - לא יודעת, לא שופטת ובכלל לא נכנסת לזה. לגברת שהתווכחה איתי בשרשור הזה - עשי טובה, שתי כוס מים קרים (אבל לא יותר מדי) או שתתני צרחה אחת טובה ואז תרגעי קצת. מה את רוצה ממני, ולמה את חוזרת על דבריי עם הרבה סימני קריאה, בחיי שלא ברור לי.
 

sunbird osea

New member
אני לא מתכוונת לענות לך יותר

את חצופה, יהירה וכנראה עשית הגירה לפורום הזה רק כדי לעצבן. אז תקשיבי טוב - אולי תקחי את כוס מים קרים כי את מספרת פה סיפורי סבתא שאלוהים יודע מאיפה את מקריצה. ילדים לא מגיעים לאבחון רק כי לבית הספר מתחשק שקט. ואם זה קורה אז זה מיעוט ולא מייצג את הכלל. אני לא יודעת איזה הורים את מכירה ומי המקורות שלך, אבל בתור מישהי שמכירה הרבה הורים לילדים עם הק"ר ואמא כזו בעצמה הרשי לי להעיר את עינייך: ילד שהוא ADHD הוא לא רק כזה בבית הספר. הפרעת הקשב מורגשת ונוכחת בכל תחומי החיים. בהחלט אפשרי שהתופעות מופיעות קודם בבית הספר כי הדרישות שמסגרת לימודית מציבה מעלות על פני השטח את הקושי. אולם, אני לא מאמינה שיש הורה שבית הספר "מגלה" לו משהו שהוא לא מרגיש בעצמו בבית. את אומרת שאת לא שופטת אבל זה מה שאת עושה לאורך כל השרשור. לא ברור לי הקטע שלך עם צרחות "ובא לי לצרוח על ההורים"; "תתני צרחה אחת טובה ". אני יכולה להמליץ לך על רטלין שיעזור לך להתמודד עם כל הלחצים והרגשות הקשים שההורים התמימים והאחראים כאן בפורום מעלים. אין ספק שזה יכול לעזור לך, או כל כדור הרגעה אחר לצורך העניין..... כשלעצמי - אני מתכוונת להשתמש בעיצה שניתנה כאן קודם (אם כי באיחור-אני מודה) ולהתעלם ממך. אני חושבת שמיותר לתת במה למי שבאה לעורר מהומות.
 

sunbird osea

New member
רטלין בפירוש משפר את איכות החיים!!!

אלוהים אדירים!!! עוד לא הבנת את זה? איך צריך לכתוב את זה שיחלחל? למה את חושבת שמבוגרים וילדים מקבלים רטלין? סתם כי בא להם? ברור שזה משפר את איכות החיים - בטוח שלא פחות מנוגדי חרדה. עכשו זה בסדר?
 

zivadina

New member
אני מבקשת גם חוק נגד אופטלגין

האופטלגין עושה לי רע. אה, ול"בן משפחתי" טיפקס עושה רע. אפשר הצעת חוק?
 

ronenscha

New member
אני מברש נגד פניצילין

אמא שלי אלגית לפניצילין. אגב, גם נגד דבורים. אח שלי יכול למות מעקיצה. ואני אלרגי לשמש, לזיעה, ולסיינטולוגים שמשכעים הורים שלא לצתת ריטלין לילדים מאובחנים....
 
../images/Emo13.gifבוקר טוב,,אחרי הויכוח הנוקב כאן,

להמשיך לתת לבן שלי רטלין??? סתם בצחוק כמובן,,, האם יש תרופה אחרת ו/או כל דבר אחר שיעזור לו??? אני מאד אשמח לדעת,,ולא לתת כל בוקר את הכדור שרק משפר לו את הכול,,כולל ובמיוחד את ההתנהגות,ותודה לאל קצת חברים,,,ילד מקסים ונבון שלי, אני כל הזמן קוראת כל מיני חוות דעת של אנשים כאלה ואחרים,,ושואלת את אותם אנשים, "לו היה לכם ילד עם בעיית ADHD ,ילד מקסים עם קשיים של קושי עצום בהתארגנות,פזרן,מציקן, קופצצן,,,,דברן יתר,,ללא חברים וקושי בלמידה,,,וניסיתם מוצרים טבעיים,וזה לא זה,,,הילד אומלל מה הייתם עושים??? אז עכשיו שיענו לי כל יפי הנפש למינהם ואני בהחלט מכבדת כל אחד ודעותיו,, זה עניין רגיש לחלוטין, שבת טובה אילנה אימא מיוחדת לילד מיוחד
 
למעלה