הלייקרס לאן?

[TheReturn23]

הלייקרס לאן?

פשוט כישלון טוטאלי של כל האירגון הזה ושל ג’יימס לא לעשות פלייאוף.
אני לא עוקב אחרי המשחקים אבל איך היחסים בין לברון ללוק וולטון? לבלאט הוא עשה את המוות מהרגע הראשון למרות שבלאט בשורה התחתונה עשה עבודה טובה.

 

[צל ענן]

כנראה שלברון יותר uncoachableמ מהממבה

חוץ מזה הוא ביאס את כל החברים שלו לקבוצה כשהוא רצה להעביר את כולם בטרייד על דייויס ועכשיו אף אחד לא שם תחת בהגנה.
&nbsp
קצת ילדותי מצדם, מצד שני הם ילדים מפונקים בעיר המלאכים, למה אפשר לצפות?

 

[88nothing]

זה פשוט

צריך לשלוח אותו בטרייד לבוסטון בישביל ג'ייסון טייטום =)

 

[rapgamer4ever]

כישלון בבניית הסגל מצד ההנהלה, וכישלון מקצועי+מנהיגותי של

לברון.
&nbsp
נתחיל מהסגל הבעייתי- אני מבין שלא רצו להתחייב לחוזים של יותר מעונה אחת, אבל אי אפשר היה למצוא שחקנים יותר טובים מאשר KCP, רונדו וסטיבנסון? שלושת הנ"ל מרוויחים 25 מליון דולר, בסכום כזה אפשר למצוא שחקנים הרבה יותר פרודוקטיביים, גם אם לעונה אחת בלבד.
עוד טעות שדיברתי עליה גם בזמנו היא הטרייד של מוזגוב, שעלה להם בדאנג'לו ראסל. מג'יק נפרד ממנו יותר מדי בקלות ועכשיו הוא עושה חיל בברוקלין. הבחירה לאולסטאר לא הסירה לחלוטין את הספקות לגביו בתור שחקן, אבל אין ספק שהוא טוב מכדי להצמיד אותו לסלארי דאמפ. היה יכול לעזור ללייקרס השנה ולשמש כטרייד צ'יפ נוסף בעל ערך.
&nbsp
הכישלון של לברון הוא גם מקצועי וגם מנהיגותי.
מבחינה מקצועית המספרים טובים אבל האימפקט לא שם. הוא מזלזל בהגנה יותר מתמיד גם כשהקבוצה לא יכולה להרשות לעצמה. כשלברון על המגרש הרייטינג הקבוצתי של הלייקרס +2 בלבד וזה פשוט לא מספיק במערב. בכל ההפסדים המביכים של הלייקרס בתקופה האחרונה- לפיניקס, לממפיס, לפליקנס, לאטלנטה- הקבוצה לא הצליחה לגבור על היריבה שלה אפילו בדקות שלברון היה על המגרש. אם הורגלנו שהקבוצה מאבדת את היתרון ברגע שהוא יורד לנוח, בתקופה האחרונה זה לא המצב. לברון לא משפיע על המשחק כפי שהורגלנו בשנים קודמות.
&nbsp
מבחינת מנהיגות התרגיל שניסו לעשות עם הטרייד על דיוויס התפוצץ להם בפרצוף. לברון ניסה לסחור בכל הקבוצה בצורה בוטה וזה השפיע לרעה (אולי חוץ מאינגרם). היית מצפה שקבוצה במצב הזה תעלה לשחק עם sense of urgency, זה לא קורה ואחת הסיבות היא שהשחקנים לא מרגישים מחויבות כלפי המועדון או כלפי לברון.
&nbsp
גורם נוסף שצריך להתייחס אליו הוא הפציעה של לברון. הלייקרס היו במומנטום חיובי עד הפציעה וכבר פלרטטו עם יתרון ביתיות. 18 המשחקים שהחמיץ, שהם ביי פאר הפציעה הכי משמעותית שהייתה לו בקריירה, עצרה את המומנטום הזה ופגעה במאזן. מספיק שלברון היה מפסיד 10 משחקים במקום 18 והלייקרס אולי היו נמצאים במקום אחר לגמרי.

 

[Cade Foster]

אני לא חולק, אבל לגבי הטרייד על דיאנג׳לו

הם עשו אותו כדי לפנות מקום, ואת הציון על הטרייד הזה אנחנו נבחן כשנדע אילו שחקנים הם הצליחו להביא מהשוק החופשי. אם הסלרי דאמפ שהם עשו למוזגוב יהיה ההבדל בין קליי תומפסון למארק גאסול בתור הצלע השלישית - אז וואלה הטרייד הזה השתלם. שחקן כמו דיאנג׳לו גם ככה לא היה פורח ליד לברון.

ועוד משהו - הטרייד הזה גם הביא להם את הבחירה שהפכה לקייל קוזמה, כך שבכל מקרה הטרייד הזה השתלם להם בגדול.

 

[rapgamer4ever]

אתה לא חייב לוותר על ראסל כדי לפנות מקום

קבוצות עושות סלארי דאמפ כל הזמן. אף אחת לא מוסיפה לזה סתם ככה בחירה #2 בדראפט שהיא החליטה מוקדם מדי שלא יצא ממנה כלום.
&nbsp
קוזמה נלקח בבחירה 27, זה יצא ללייקרס לגמרי בפוקס. הם היו יכולים להשיג את אותה תמורה בדיוק (דאמפ של מוזגוב+בחירת סוף סיבוב ראשון) מבלי לשים את ראסל על הבלוק.
זה כמו שממפיס נתנו את פאו גאסול בחינם וקיבלו בפוקס את מארק גאסול מהבחירה ה-40 ומשהו. זה לא הפך את הטרייד להגיוני.

 

[Cade Foster]

איזה נכס הלייקרס יכלו לשלוח תמורת החבילה הסאת?

היו להם בזמנו 3 נכסים מרכזיים: בחירה #2 ב2015 - ראסל (בתום 2 עונות לא מבריקות), בחירה #2 ב2016 - אינגראם (בתום עונת רוקי סולידית פלוס) ובחירה #2 בדראפט 2017 (בול). אין ספק שנכון לנקודת הזמן ההיא, ראסל היה הנכס הכי פחות טוב ואותו באמת שלחו. אין לי ספק שאם הם היו צריכים לבחור אחד משלושת הנכסים האלה, גם היום הם היו שולחים את ראסל.

תמורת בחירת סיבוב ראשון (אפילו 27) בנוסף לקליטת החוזה הנוראי של מוזגוב אין אף קבוצה שהייתה מסתפקת בחבילה שלא כוללת את אחד הנכסים האלה.

 

[rapgamer4ever]

בחירת דראפט מוגנת לוטרי

 

[Cade Foster]

זו ממש לא תמורה ראויה

מוגנת לוטרי זה אומר 15 ומטה, כשהם כבר נותנים את הבחירה ה27. הבדל של 12 מקומות (במיוחד בשלב הזה של הדראפט כשכל בחירה היא אן דן דינו) לא שווה את ההעמסה של מוזגוב, אפילו בתמורה ללופז (שהיה חוזה נגמר).
&nbsp
חוץ מזה אצל הלייקרס העונה הנוכחית היא היוצא מן הכלל שאינו מעיד על הכלל. הם בדרך כלל או מועמדים לאליפות (ואז הבחירה הזאת תהיה גם כן באזור ה27) או שהם עמוק בלוטרי (ואז היא נופלת בהגנה).

 

[rapgamer4ever]

זו התמורה המקובלת לסלארי דאמפ

ככה טורונטו זרקה את קרול, ככה דנבר זרקה את פאריד וארתור, לא חסרות עוד דוגמאות.
&nbsp
הבחירה ה-27 סתם השתרבבה לטרייד כי ברוקלין שדדו את הלייקרס. המחיר הריאלי של סלארי דאמפ הוא בחירת סיבוב ראשון מוגנת לוטרי.
&nbsp
אם ללייקרס היה כל כך חשוב לבחור במקום ה-27 בדראפט הם היו יכולים להוסיף איזה זובאץ', בחירת סיבוב שני, נכסים מהסוג הזה. אין שום הצדקה לוותר על שחקן בפרופיל של דאנג'לו ראסל בשביל לבצע סלארי דאמפ, זה גם מה שאמרתי בזמן אמת.

 

[Cade Foster]

הפרופיל של דיאנג׳לו ראסל בזמן אמת היה אכזבה

אחרי שנתיים אתה כבר אמור לקבל מושג לגבי השחקן שבחרת. גם אשתקד ראסל לא ממש הראה שהוא ראוי לבחירה #2. למעשה גם כיום אחרי שהשתפר מאוד הוא לא (אף אחד לא היה בוחר אותו כיום לפני טאונס, פורזינגיס ובוקר). זה מקרה קלאסי של שחקן שהתאפס על עצמו מאוחר, בזמנו לא היו ללייקרס יותר מידי סיבות לחשוב שייצא ממנו אולסטאר.

 

[rapgamer4ever]

אחי הוא היה ילד בן 21 במגמת שיפור

מותר להתאכזב, ראסל לעולם לא יעמוד בציפיות מבחירה #2 בדראפט. אבל זו לא סיבה לוותר עליו כלאחר יד, כאילו שאם לא פרצת בענק בעונה השנייה שלך בליגה אתה כבר לא שווה.
&nbsp
תסתכל על השחקנים שנבחרים/מועמדים ל-MIP, רובם בעונות ה3-4 שלהם בליגה. שחקנים שנבחרים כל-כך גבוה בדראפט, לדעתי צריך לתת להם את ההזדמנות הזאת. זה גם לא שראסל היה איזה באסט קטסטרופלי מהסוג של אנתוני בנט. הוא היה שחקן של 15-5 ביעילות לא משהו, היום הוא שחקן של 20-7 ביעילות משופרת. זו התקדמות טבעית עבור שחקן כזה צעיר.

 

[Cade Foster]

הוא לא היה באסט כמו בנט

אבל שחקן שאחרי שנתיים לא מתחיל לקיים את ההבטחה לרוב גומר יותר קרוב לאזור של בנט מאשר לזה של אולדיפו. הלייקרס הימרו על הסיכויים ועשו החלטה מושכלת - הסיכוי שהטרייד הזה היה מפנה להם מקום לפול ג׳ורג׳ ו/או אולסטאר אחר היה הרבה יותר גבוה מהסיכוי שדיאנג׳לו בעצמו היה הופך לאולסטאר הזה. זה כמובן לא חקוק בסלע, כדור בדולח אין לאף אחד, זה יפה שחשבת בזמנו שדיאנג׳לו זה מחיר יקר עבור הסלרי דאמפ של מוזגוב אבל אתה היית בדעת מיעוט - המניה של דיאנג׳לו בתקופה ההיא לא הייתה של שחקן שנבחר #2 אלא של שחקן שנבחר #12 ואולי אפילו נמוך מזה.

 

[rapgamer4ever]

זו טעות לשפוט שחקנים לפי הפנטזיות שלך כפרנצ'ייז

הלייקרס עשו טעות שבחרו אותו #2, על זה אפשר להסכים. השאלה היא איך אתה מתמודד עם הטעות הזאת. ראסל היה נראה כמו בחירה סבבה לגמרי ממקום #7... אז רק בגלל שלקחת אותו #2 והתאכזבת זה אומר שכבר אין לך מה לעשות איתו?
&nbsp
תסתכל על שחקנים שנבחרו לאולסטאר השנה. אחוז ניכר מהם פרצו רק בעונות 3-4. ואם אתה מסתכל על שחקנים שהם תת-אולסטאר, למשל בטווח של טופ 30-50 בליגה, רק מעטים מהם היו כאלה תותחים בסוף עונתם השנייה בליגה.
&nbsp
ראסל היה בסדר גמור. אין שום דימיון בינו לבין בנט, הוא פשוט לא עמד בציפיות של בחירה #2. אם נזרום על ערך של בחירה #12, היא גבוהה משמעותית מבחירת דראפט מוגנת לוטרי (שנופלת איפשהו ב15-30). להצמיד למוזגוב בחירה #12 בדראפט זה אוברפיי. מסוג השטויות שעושים מועדונים שלא יודעים להתנהל.
&nbsp
בפורום הייתי אמנם בדעת מיעוט אבל אני חושב שבקרב GMs זו דעת רוב. יש סיבה לכך שהלייקרס יוצאי דופן בכך שצירפו שחקן בפרופיל של ראסל לסלארי דאמפ.
&nbsp

 

[Cade Foster]

זה היה שיקול קר של סיכוי מול סיכון

בהודעה שלך למטה לנועם הזכרת שמות של שחקנים שלא פרצו ב2 העונות הראשונות שלהם. אבל אתה מתעלם מהסנריו ההפוך - שחקנים שאיכזבו ב2 העונות הראשונות שלהם והמשיכו לאכזב גם לאחר מכן. הרשימה הזאת לא תהיה פחות גדולה - מייקל ביזלי, גרג אודן, OJ מאיו, אנדרו וויגינס, ג'בארי פארקר, מייקל קרטר וויליאמס, אנתוני בנט שהזכרת, מייקל קיד גילכריסט, דיון ווייטרס, דריק וויליאמס, אנס קאנטר, אוון טרנר, ווסלי ג'ונסון... כל אלה בחירות טופ 4 שלא הגיעו לכלום.

הלייקרס פשוט לקחו סנריו 1, השוו אותו מול סנריו 2 שהוא פחות אופטימי, והגיעו למסקנה ש2 הוא יותר probable. אחרי הכל מדובר פה ברכז לא יותר מידי אתלט עם קליעה לא יותר מידי טובה שלא הראה איזו יכולת ניהול משחק וירטואוזית כמו בן סימונס למשל. היו ללייקרס את כל הסיבות להאמין שלא ייצא מראסל כלום, והם כנראה היו מספיק נואשים להיפטר ממוזגוב שלא הפריע להם לוותר עליו.

 

[rapgamer4ever]

ככה צריך לעשות

במשוואה הזאת הם ויתרו על פוטנציאל גבוה מדי עבור תמורה נמוכה מדי.
רוב השחקנים שציינת כאן היו פחות טובים מראסל בשנתיים הראשונות. חלקם פחות טובים משמעותית. וגם במקרה של רובם זה לא היה מצדיק לזרוק אותם בעונת הסופמור עם סלארי דאמפ.
&nbsp
אם אתה מדבר על היכולות של ראסל, אז מבחינה אתלטית יש לו סייז טוב ומבחינת קליעה הוא היה טוב מהרגע הראשון. הסיבה היחידה לחשוב שלא יצא ממנו כלום היא שהם התאכזבו שלקחו אותו מספר 2 ולא מספר 7, כי עבור בחירה כזאת הוא היה ממש סבבה והם היו מעריכים אותו בצורה יותר נכונה.

 

[Cade Foster]

אבל אם הוא היה בחירה 7

סביר לבניח שהיית מקבל את הטרייד הזה יותר בהבנה.

הלייקרס לא טעו עם ראסל בבחירה 2. זה משהו שאפשר לומר רק בדיעבד. ברוב המוקים הוא היה בחירה 2 ובחלק אפילו 1, כשאתה רואה מה גארד באותו הסייז שכיכב במכללות כמו קרי עשה לפרנצ׳ייז שלו זה לא רק רצוי להמר עליו בבחירה גבוהה אלא אפילו הכרחי. הטעות שהלייקרס עשו היא הסיבה שהם נאלצו לוותר על ראסל וזה החוזה המטומטם שנתנו למוזגוב (וגם לדנג שלא קשור לדיון). משהו שכל אוהד כדורסל מתחיל שאל את עצמו מה לעזאזל הם עושים.

לגבי הקליעה הוא ישב אחרי שנתיים על 41% מהשדה ו35% מהשלוש, לא משהו לשחקן שלא הראה יותר מידי בשאר האלמנטים. שמע זה גם קל לומר שויתרו עליו מהר מידי אבל לא מדובר פה בשארלוט שאין לה ברירה אלא לחכות ששחקנים כאלה יפרצו, מדובר פה בפרנצ׳ייז שרוצה אולסטארים כאן ועכשיו, הם לא היו מחכים לראסל לנצח וערך הטרייד שלו, מה לעשות, לא היה גבוה בתום שנתיים.

 

[fatnoam]

הם עשו עליו טרייד יומיים לפני שבחרו בלונזו

כמה פעמים אני צריך לחזור על זה
&nbsp
הם ידעו שהם מביאים רכז צעיר אחר שהם אהבו יותר אז הם הזיזו הצידה את התחרות. זה נורא פשוט.
&nbsp
מה זה משנה אם הוא נבחר 2 או 50

 

[Cade Foster]

כן אחי אבל לא על זה הדיון

גם אם הלייקרס החליטו שהם לא בונים על ראסל, הם עדיין צריכים להשיג עליו חבילה שמתאימה לערך שלו (כמו שדאלאס השתמשה בדניס סמית׳ כדי להשיג את פורזינגיס). פשוט אני ויובל מעריכים אחרת את ראסל נכון לנקודת הזמן ההיא ומשם התפתח הדיון.

 

[rapgamer4ever]