משחקי ראשון בערב

[rapgamer4ever]

משחקי ראשון בערב

20:00: שארלוט- דטרויט: מאסט ווין לפיסטונס שבמרחק 2 משחקים ממקום 8.
22:00: מילווקי- ניו אורלינס: בדיוק דיברנו על יאניס מול דיוויס. הבאקס ניצחו 10 מ-13 האחרונים ויהיו כאן פייבוריטים.

22:30: קליבלנד- סאן אנטוניו: לא הכי high profile כמו בעונות קודמות. ובכל זאת בשביל קליבלנד כל משחק הוא סוג של מבחן, סאן אנטוניו בסכנה להידרדר מאוד מהר בגלל לו"ז קשה והיא תצטרך לנצח כמה משחקים מהסוג הזה כדי לשמור את עצמה בטווח ביטחון ממקום 8-9.

וושינגטון- פילדלפיה: שתיהן ניצחו 8 מ-10 האחרונים. אחלה קרב מיקום בין קבוצות שמדורגות 4 ו-7 אבל מפריד ביניהן משחק אחד בלבד.

דנבר- יוסטון: הרוקטס נראים מעולה ויפגשו את אחת הקבוצות החמות בליגה למשחק חוץ קשה. הג'וקר מחזיק ברצף של 3 טריפל דאבלים רצופים וזה בהחלט יכול להיות מסוג המשחקים בסקור משותף של 250 נקודות.

 

[FrecCo]

הלוואי שהיעדרות של קוואי הייתה הבעיה היחידה של סן אנטוניו

איזה משחק מזעזע. ההתקפה השוטפת של הימים הטובים נעלמה כלא הייתה, משחק המסירות מת, "השיטה" היא זיכרון רחוק. רק iso כאילו אנחנו אוקלהומה 2017. רוץ לכיוון הסל ותתפלל...
&nbsp
הקיץ המאכזב של השנה ושנה שעברה בא לידי ביטוי. יש גבול כמה שחקנים לגיטימיים תפתחו מתחתית הדראפט. מארי הוא לא שחקן חמישייה לגיטימי והוא גם לא באמת רכז. רודי גיי אכזבה ענקית, לגמרי לא השתלב והוא גם שחקן טיפש. שנים שלא ראיתי את הספרס נראים כמו אסופה של שחקנים אקראיים במקום קבוצה, וזו בעיה יותר קשה מההיעדרות של קוואי.

 

[Cade Foster]

הממ...

 

[FrecCo]

ניצחנו בזכות הגנה מעולה ובזכות העובדה

שקליבלנד יותר מסריחה מאיתנו כרגע. אפשר לנצח משחקים יחידים דרך ההגנה אבל לא לעשות ריצת פלייאוף מוצלחת. סך הכל שיפרנו את הרקורד שלנו בפברואר ל2 נצחונות מול 6 הפסדים, כן?

 

[OrEl74]

הבנתי שגאסול נפצע וזה בטח לא מקל על המצב בספרס

מי שם עולה במקומו בכלל?
&nbsp

 

[FrecCo]

לצערי גאסול בריא מאוד

פציעה קלה אך מתמשכת דווקא הייתה מקלה על המצב שלנו יופי

 

[fatnoam]

גאסול הנוכחי גורם לגעגועים לדייויד לי

 

[FrecCo]

לגמרי,אני מתגעגע לרוב הביגמנים שהיו לנו לאורך השנים האחרונות

אבל בעיקר לאחד ספציפי

 

[FrecCo]

אין על פופ

https://sports.walla.co.il/item/3138559
&nbsp
אני עדיין קצת נדהם מכך שיש אנשים, אפילו כאן בויכוח שהיה פה פעם, שחושבים שזה לא לגיטימי לספורטאים להיות מעורבים חברתית.

 

[Cade Foster]

השאלה האם הוא היה אומר את אותו הדבר

אם מישהו בעל חשיבות/מעמד דומה לזה של לברון היה מביע תמיכה פומבית בטראמפ.
&nbsp
אם לא, אז הוא צבוע. וזה לא דבר נדיר בחברה האמריקאית. אם כן, אז סבבה, אני לא מסכים איתו אבל דעתו לגיטימית.

 

[rapgamer4ever]

לא ממש

הוא מפרגן ללברון על הדעות שהוא משמיע. אם אתה מפרגן לדעה מסוימת זה לא אומר שאתה חייב לפרגן לכל דעה אחרת בעולם.
סביר להניח שבתגובה להבעת תמיכה בטראמפ, הוא פשוט לא היה אומר שום דבר. או מתנגד לדעה הזאת. לגיטימי לגמרי.
&nbsp
צביעות זה לומר בתגובה לתמיכה בטראמפ שלספורטאים אין מקום להביע דעה. את זה פופוביץ' בחיים לא היה אומר.

 

[Cade Foster]

זה לא על התוכן אלא על המהות

פופ הגיב לא על הדברים של לברון עצמו אלא על הדברים של כתבת fox שאמרה שלברון צריך לסתום את הפה ולכדרר במקום לדבר.
&nbsp
הסיטואציה ההפוכה כאן היא שחקן בעל מעמד דומה ללברון (נגיד ראסל ווסטברוק) שמביע תמיכה בטראמפ, באה כתבת של cnn ואומרת שהוא צריך לסתום ולכדרר במקום לדבר. אם פופ לא יוצא נגדה באותה הצורה הוא מבחינתי צבוע. אפשר להתנגד לתוכן הדברים, אבל לא לתמוך בהשתקה של כל מי שהדעות שלו לא נוחות לך.

 

[FrecCo]

"אני לא מסכים עם דברייך, אבל אלחם על זכותך לומר אותם"

כל אדם עם שכל והגינות בסיסית צריך לתמוך באמירה הזו, אני מאמין שגם פופ מסכים איתה.
&nbsp
כמובן שיש נסיבות, תזכור שלא מדובר פה סתם בדעה פוליטית שונה אלא באדם שלדעת רבים מפיץ שנאה וגזענות בין היתר, ואלה ערכים שאי אפשר לתמוך בהם (כמו שאני ואתה לא נגן על זכותו של היטלר להביע דעה גזענית).

 

[Cade Foster]

נו, כמובן שנגיע בסוף להיטלר

בוא נאמר בקצרה שאם טראמפ היה היטלר, לברון ופופוביץ' כבר היו מוצאים להורג.
&nbsp
אתה לא חושב שהכותרת שלך והמשפט השני שלך קצת סותרים אחד את השני?
&nbsp
ומה זה לדעת רבים? האיש נבחר בבחירות דמוקרטיות של אחת המדינות המאוכלסות בעולם. אז לדעת רבים אחרים זה שטויות, והם מספיק רבים בשביל שנכבד גם את דעתם.

 

[FrecCo]

אל תדרדר לדמגוגיה

השתמשתי בדוגמה קיצונית כדי להעביר את הנקודה שלי, לא אמרתי שטראמפ הוא היטלר.
&nbsp
ברור שהמשפט שלי לא סותר. חופש וריבוי דעות הוא מעולה כל עוד הוא לא פוגע באחרים. אנחנו באמת צריכים להתעכב על העיקרון הברור הזה? שלא כל דעה היא לגיטימית? לפני שניה נתתי לך את היטלר כדי להמחיש את זה אבל זה היה קיצוני מדי בשבילך.
&nbsp
זה שטראמפ נבחר בבחירות דמוקרטיות לא אומר שכל המצביעים שלו מסכימים עם כל אמירה או מעשה שלו. אני בטוח למשל שהרבה מהם לא שמחו לשמוע שהוא אוהב ,to grab them by the pussy.
אבל לא על זה הדיון.הנקודה היא שכל הדעות הן לגיטימיות וצריך להגן על זכותן להישמע, כל עוד הן לא מעודדות פגיעה באחרים או שנאה או גזענות או הסתה או כל ניסוח אחר שתבחר. הכתבת הזו היא עלובת נפש כי כנראה שהיא יוצאת מנקודת הנחה שלה מותר להביע דעה וללברון לא. גם אם כתבת דמוקרטית הייתה אומרת דבר דומה על בעלים של קבוצת פוטבול או נאסקר שתמכו בטראמפ בסערת הכריעה בהמנון הייתי חושב עליה אותו דבר, שהיא שפלה. פלורליזם הוא עיקרון חשוב בדמוקרטיה, ובשבילך אנחנו דמוקרטים, זוכר?

 

[Cade Foster]

אוהו, אנחנו מאוד צריכים להתעכב על העיקרון הזה

לפרטים: https://www.youtube.com/watch?v=byn0fBCVeHA
ואם לא בא לך לצפות בטרללת ההזויה הזו אז תעביר לשאלה שלו ב2:23.
"מה שפוגע באחרים" יכול להיות מידי פעם הדבר הכי לגיטימי בעולם. הל, לברון בראיון איתו השווה הצבעה לטראמפ לבחירה בסם בואי. הרבה מאוד אנשים יכולים להפגע מאמירה כזו, זה ליטרלי לומר להם שהם מטומטמים. אבל אני כבר מבין שרגשות של אנשים שחושבים אחרת ממך הם פחות חשובים, שלא לומר לא חשובים בכלל.

 

[FrecCo]

מאיפה בדיוק אתה מבין את זה?

כתבתי שני פוסטים שכל מה שאמרתי בהם זה שאני מכבד ומגן גם על דעות שונות משלי, אבל העיקר שאתה הבנת בדיוק ההיפך. אתה קצת כמו הבוחרים של טראמפ, מנותק לגמרי מהמציאות

אם לברון השווה את הבוחרים של טראמפ למטומטמים זו מן הסתם אמירה פוגענית שלגמרי ראויה לגינוי. אפשר לדבר שנה על איפה עובר הגבול בין פוגעני ללגיטימי, או שאפשר להיות אנשים בוגרים ולדעת ש"סתום את הפה ותמשיך לכדרר" זו אמירה עלובה לא משנה כלפי איזה צד פוליטי היא נאמרת.

 

[rapgamer4ever]

מקבל את דבריך

לא מאמין שפופוביץ' היה תומך בהשתקה של שחקנים, גם אם דעתם שונה משלו.
&nbsp
ספציפית במקרה של לברון הוא הרבה בסופרלטיבים כלפיו, כלומר:
1. תמך בזכות שלו לדבר.
2. שיבח את מה שהוא אומר.
החלק השני לא חייב להתקיים במקרה של תומך טראמפ, זה מה שבאתי לומר.
&nbsp
אם תראה את הקטע של לורה אינגרם (הכתבת של fox) זה נראה כל-כך רע שזה עושה cringe. קשה לדמיין כתבת של cnn מתבטאת בצורה כזאת נגד שחקן תומך טראמפ אבל אם זה היה קורה ופופ היה נדרש לסוגייה, אני לחלוטין חושב שהוא היה מגן על זכותם של שחקנים להביע את דעתם.

 

[Cade Foster]

לגבי לורה אינגראם אני מסכים עם מה שהיא אומרת אבל:
1. לא הייתי משתמש בניסוח כל כך בוטה.
2. לא הייתי אומר את זה בכלל כשאני יודע שיש ללברון את כל הגב והתמיכה מכל הגורמים הרלוונטים (שזה בעיקר אדם סילבר שכמה מפתיע, תומך בדעתו של לברון).
&nbsp
הדבר היחיד שמפריע לי בכל הסיפור הזה זו המציאות הזאת שבה כל כך קל לכל פוץ כמו כספי שרוצה לקבל קצת מחיאות כפיים להתנגח בנשיא, אבל שחקן שהצביע טראמפ בבחירות לא יעז להצהיר על כך לעולם מחשש שיקים את כל הליגה נגדו.

 

[rapgamer4ever]

זכור לי שספנסר הווז הביע תמיכה בטראמפ

והליגה לא קמה נגדו... בטח שאף אחד לא אמר שאסור לו להביע דעה כי הוא שחקן כדורסל.
אני לא מבין באיזה קריטריונים לדעתך אדם צריך לעמוד כדי שתהיה לו זכות להביע את דעתו. האם הוא חייב להיות פוליטיקאי? או שגם לעיתונאים מותר? אולי לברון חושב להיכנס לפוליטיקה בעתיד? ומה לגבי פעילים חברתיים? או אולי לכל אדם יש זכות לדבר אלא אם הוא ספורטאי ואז הזכות הזאת נשללת?
בוא תגדיר לפי איזה כללים לברון לא אמור לומר את דעתו, ואינגרם כן.