לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
73637,363 עוקבים אודות עסקים

פורום NBA ומכללות

ברוכים הבאים לפורום NBA ומכללות. כאן תוכלו לדבר על הליגה הטובה בעולם ומה שקרה, קורה ויקרה בה בעתיד ועל ליגת המכללות שממנה יצאו בסופו של דבר הכוכבים של המחר. תהנו

הנהלת הפורום:

אודות הפורום NBA ומכללות

ברוכים הבאים לפורום NBA ומכללות. כאן תוכלו לדבר על הליגה הטובה בעולם ומה שקרה, קורה ויקרה בה בעתיד ועל ליגת המכללות שממנה יצאו בסופו של דבר הכוכבים של המחר. תהנו
x
הודעה מהנהלת הפורום
לתשומת לבכם: חל איסור לפרסם קישורים לשידורים בלתי חוקיים של משחקים!
גולדן סטייט ווריירס אלופת ה-NBA לעונת 2014/2015
המשך >>

לצפיה ב-'משחקי ראשון'
משחקי ראשון
28/01/2018 | 19:40
53
421
שיקאגו- מילווקי.
יוסטון- פיניקס.
 
פליקנס- קליפרס: משחק סופר חשוב לשתי הקבוצות. יכול להיות שבתום העונה אלו יהיו השתיים שיאבקו על הכרטיס האחרון לפלייאוף, עכשיו כשבוגי נפצע.
 
קליבלנד- דטרויט: הפיסטונס בנפילה חופשית הפסידו 7 רצוף. אם הם לא ישנו כיוון בקרוב שמיניית הפלייאוף במזרח נראית ברורה.
 
טורונטו- לייקרס.
 
אוקלהומה- פילדלפיה: המשחק המרכזי. הת'אנדרס ניצחו 7 רצוף אבל איבדו את רוברסון ונראה כיצד הם יתפקדו בלעדיו. הסיקסרס ניצחו 9 מ-11 האחרונים ויעמדו בפני מבחן קשה.
 
סאן אנטוניו- סקראמנטו.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'ג'וש ג'קסון במשחק הכי גרוע שראיתי משחקן NBA בזמן האחרון'
ג'וש ג'קסון במשחק הכי גרוע שראיתי משחקן NBA בזמן האחרון
29/01/2018 | 00:30
53
עושה כל-כך הרבה שטויות בשני צדי המגרש. הזריקות שלו לסל אפילו לא בכיוון.
דווין בוקר מחפש למסור יותר מבעבר וזה מורגש. היו לו מסירות טובות לצד מסירות חסרות סיכוי, הוא ילמד ויהפוך לשחקן התקפה שלם.
 
ביוסטון אריזה נחת לא טוב על הרגל בפוזשן הראשון במשחק אבל זה לא עושה רושם של משהו קטסטרופלי. מבאה-מוטה שנכנס במקומו משחק מצוין.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'אמביד תותח, נקווה שיהיה בריא ונראה הרבה ממנו'
אמביד תותח, נקווה שיהיה בריא ונראה הרבה ממנו
29/01/2018 | 03:32
3
12
לצפיה ב-'ווסטברוק היה שחקן שקורע את המגרש מתעייף ועושה שטויות ברביעי'
ווסטברוק היה שחקן שקורע את המגרש מתעייף ועושה שטויות ברביעי
29/01/2018 | 03:34
2
41
העונה זה השתנה, הוא תותח ברבע הרביעי
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'אמביד 3 שלשות מ4 ניסיונות '
אמביד 3 שלשות מ4 ניסיונות
29/01/2018 | 03:37
8
לצפיה ב-'הוא היה תותח ברבע הרביעי גם בשנתיים שלפני השנה'
הוא היה תותח ברבע הרביעי גם בשנתיים שלפני השנה
29/01/2018 | 09:59
32
הוא השתנה כבר מזמן. פשוט כנראה שאתה לא שמת לב לזה. חלק מרכזי מהזכייה שלו בMVP היה הקלאץ' שלו.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'מילווקי 3:0 מאז שקיד פוטר'
מילווקי 3:0 מאז שקיד פוטר
29/01/2018 | 05:34
40
מצד שני זה היה מול פיניקס, ברוקלין ושיקאגו אז זה לא אומר יותר מידי
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'כשאמביד פגש את ווסטברוק'
כשאמביד פגש את ווסטברוק
29/01/2018 | 06:00
36
לצפיה ב-'המשחקים מול פילדלפיה נהדרים השנה'
המשחקים מול פילדלפיה נהדרים השנה
29/01/2018 | 10:03
6
39
משחק קודם ניצחנו ב2-3 הארכות, עכשיו משחק יחסית צמוד והתפוצצנו באמצע רבע אחרון.
אני חושב שהמאבק הפיזי בין אדאמס לאמביד שהם שניים מהטנקים היותר רציניים בליגה הוא זה שיוצר את כל הבלאגן שמסביב.
זה היה ניצחון מצוין כי הוא הגיע בבק טו בק מול אחלה קבוצה ואחת שהיא מאוד פיזית גם.
אנחנו היינו טובים מאוד בהתקפה, בהגנה הרגשתי את החיסרון של רוברסון אבל אין מה לעשות עם זה כרגע.
מאוד נהנה לראות אותנו כשווסטברוק הוא זה ששולט בהכל וג'ורג' וכרמלו מחכים בווינגס, ואדאמס בצבע. זה קטלני.
ג'ורג' פשוט מעולה החודש הזה ואנחנו כבר ברצף של 8 נצ', זוכר מעט מאוד רצפים כאלה בהיסטוריה הקצרה של אוקלהומה.
ממשיך להמליץ לכם לשים לב לטרנט פרגוסון, הוא הולך להיות אחלה שחקן. אוהב אותו מאוד בהגנה ובהתקפה הוא היה רע לשלוש והוא השתפר לאחרונה.
עכשיו יוצאים לוושינגטון. שוב הייתי אומר שזה משחק טיפוסי להיחנק, לגמרי הגיע הזמן להפסד. יפתיע אותי אם ניקח.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'אני אגב מסכים עם ביליץ׳ ווסטברוק ברמה אחרת בזמן האחרון'
אני אגב מסכים עם ביליץ׳ ווסטברוק ברמה אחרת בזמן האחרון
29/01/2018 | 13:44
5
39
בסטרץ׳ האחרון לא חוויתי דיעה על ראסל כי ראיתי בעיקר מספרים, ואצלו לעיתים מספרים לא באים עם יכולת קבוצתית טובה, אבל מול פילדלפיה (שאגב משחקת מצויין) אוקלהומה נראו מעולה, וראסל נראה מדהים.
 
פעם היו שואלים את השאלה, מה היה קורה אם ללברון היה את האופי של קובי בראיינט. כל הפיזיות הזו, עם הקילר אינסטינקט? אז כנראה שהיה קורה משהו דומה למה שווסטברוק עושה שפשוט דורס באכזריות את היריבים שלו.
 
רג׳י מילר סיפר שפעם אחת דפק שלשה על ג׳ורדן ודפק לו כזה stare או gloat, ומייקל בתגובה דפק עליו איזה 14 נקודות רצוף, ומאז הוא למד - do not poke the bear. אתמול היה קטע שהזכיר לי את זה, בפורום נ.ב.א בפייסבוק נתתי לזה את הכותרת הזו:
Justin Anderson dunks on Russ, regrets it immediately
 
 
בקיצור זו התחושה עכשיו, ראסל פשוט מפחיד ואין לקבוצות שמנגד מה לעשות כנגד זה. בשקט בשקט, תחת הצל הזה, פול ג׳ורג׳ משחק כדורסל טוב גם. לא הטוב בקריירה שלו, אבל בהחלט זה נראה קרוב לשיא, או אולי הכי טוב שראיתי אותו מאז הפציעה. הוא ממש לא לוקח על עצמו המון מצד אחד, מצד שני היעילות שלו בשמיים, והוא ממש תופר את כל החשובות ואת כל זריקות המומנטום.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'אני ראיתי את ווסטברוק עושה את אותם הדברים גם בשנתיים האחרונו'
אני ראיתי את ווסטברוק עושה את אותם הדברים גם בשנתיים האחרונו
29/01/2018 | 14:17
31
ת.
ההבדל הוא שהשנה הוא מרגיש יותר בנוח להוציא החוצה כי יש לנו איומים מעולים מ3.
עונה שעברה למי שלא זוכר היינו הקבוצה הכי גרועה בליגה ל3. זה גרם לכך שיותר פעמים הוא הלך בראש בקיר אבל היו משחקים שהיה בלתי אפשרי לעצור אותו. אמרתי בתחילת העונה כשהמיד ריינג'ים שלו לא נכנסו, כשהם נכנסים הוא שחקן מטורף ואנחנו לא נתפקד בלי הקליעות האלה שלו. כשהוא קובר אותן באמת שקשה מאוד לשמור עליו.
 
פול ג'ורג', אני לא מרבה לכתוב עליו כי יש פה אוהד אינדיאנה שכותב עליו והוא בטח מכיר אותו טוב ממנו. אני ראיתי אותו עד העונה רק במשחקים נגדנו. עכשיו שאני רואה אותו כל העונה, הוא אנדר רייטד בעיני. קודם כל הגנתית לא ראיתי שחקן כל כך טוב בחיים שלי. זה כולל את השחקנים שהיו באוקלהומה-סיאטל ולא אחרים. הוא מדהים בהגנה והוא משפיע על המשחק באופן ישיר בצורה הזאת.
בהתקפה, הוא קילר מהשלוש, אם זה חופשי זה בפנים באחוזים מטורפים. גם יש לו שליטה מעולה בכדור, הוא מתקדם הרבה פעמים עם דריבל מצוין.
 
אני מתחיל להרגיש שבניה כזאת של שני קילרים מה3 ומחצי מרחק ליד ווסטברוק זה שילוב נהדר. תצרפו את אדאמס שאין סנטר אחד שהוא לא לוקח במאצ'אפ פיזי ויש לכם רביעייה מטורפת. אם רוברסון היה נשאר כשיר והספסל היה מראה קצת יותר מהיכולת הטובה של פלטון אז באמת שהיה לנו משהו מעניין פה.
עכשיו כשרוברסון בחוץ, אנחנו נזדקק לD&3 כל שהוא ברמה טובה. הוא לא ייתן את ההגנה של רוברסון אבל אולי לפחות שיידע לקלוע יחסית סביר מה3.
הספסל חייב דחוף חיזוק. פלטון נהדר העונה, פרגוסון נחמד אבל לא מישהו שתוכל לבנות עליו כל כך מהר, גראנט התחיל מעולה את העונה ונחלש, פטרסון סביר מינוס, אברינס לא רלוונטי הוא לא מספיק טוב, יוסטס לא רע. הדקות שהספסל בפנים יעלו לנו נגד קבוצות רציניות, חסר סקורר או מישהו שיוכל לייצר סלים בעצמו.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'באמת היה משחק טוב של שתי הקבוצות'
באמת היה משחק טוב של שתי הקבוצות
29/01/2018 | 14:17
3
39
ווסטברוק פנטסטי בתקופה האחרונה חזר לפורמה של MVP. פול ג'ורג' חד.
מי שלא מקבל מספיק קרדיט בעיני הוא סטיבן אדאמס שנהנה מהאגרסיביות המוגברת של 2 הנ"ל כדי לרצוח קבוצות בריבאונד התקפה. הוא הפך לכוח כל-כך משמעותי בריבאונד שהשומר שלו מפחד לעזור על החדירות של ווסטברוק וג'ורג' (יחס דומה לזה שדראמונד מקבל).
אוקלהומה נראית כמו אחת הקבוצות הטובות בליגה בתקופה האחרונה ולמזלה הפציעה של קוואי השאירה את מקום 3 במערב פתוח.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'אפשר כרגע להתעלם מהחיסרון של רוברסון אבל זה יביא את ההפסדים '
אפשר כרגע להתעלם מהחיסרון של רוברסון אבל זה יביא את ההפסדים
29/01/2018 | 14:19
2
36
בהמשך.
כבר נגד פילדלפיה ראית את ההבדלים כשבוקר הסתובב לו שם חופשי ושם כמה סלים קלים.
אנחנו צריכים טרייד
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'הבעיה שאין לכם מה לתת'
הבעיה שאין לכם מה לתת
29/01/2018 | 14:28
1
43
אפילו את הבחירות הדראפט שלכם כבר העברתם.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'חח יש את הבחירה של דראפט 2022 אבל זה יהיה טיפשי '
חח יש את הבחירה של דראפט 2022 אבל זה יהיה טיפשי
01/02/2018 | 21:37
15
הם גם ככה חייבים את 2018 (למינסוטה) ו-2020 (לאורלנדו). אבל יש להם עוד בחירת סיבוב שני של בוסטון מהשנה ואת כל הבחירות סיבוב שני שלהם. אבל נראה שהם אוהבים בחירות סיבוב שני. נראה שמעבר לכך, הנכס היחידי שיש להם ששווה משהו זה טרנס פרגוסון אבל הם יישמחו מאוד לשמור עליו ולא נראלי שגם ככה ייתנו כל כך הרבה בשבילו..
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'אוף טופיק- רוג'ר פדרר'
אוף טופיק- רוג'ר פדרר
29/01/2018 | 17:55
38
52
האם הוא הספורטאי הגדול בכל הזמנים?
כן/לא/למה?
אם לא אז מי כן ואיפה הוא מדורג?
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'לדעתי זה חייב להיות מישהו מספורט קבוצתי'
לדעתי זה חייב להיות מישהו מספורט קבוצתי
29/01/2018 | 18:06
4
52
אין ספק שספורט אישי מצריך ממך כוחות שונים מספורט קבוצתי, אבל לדעתי יותר קשה להגיע להישגים כמו של ג׳ורדן בכדורסל מאשר כמו של פדרר בטניס, בגלל שאתה ממש צריך לרתום אליך עוד אוסף של שחקנים לקבוצה ואתה פשוט תלוי ביותר משתנים בניגוד לטניס.
 
אין ספק שפדרר הוא בשורה אחת שם עם כל השמות הגדולים שיצאו מהספורט בדור הזה - מסי, רונאלדו, לברון, בראיינט, מייקל פלפס, אוסיין בולט וכו׳.
 
פדרר הוא גם דוגמא למופת לספורטאי, ג׳נטלמן על ומחוץ למגרש.
 
מצד שני, חסר לי עליו איזשהוא סיפור מעבר לספורט. ביל ראסל לדוגמא היה חבר טוב של מרטין לות׳ר קינג (והיה אחד מסוחבי הארון שלו בהלוויה) ולוחם גדול לזכויות השחורים בארה״ב, למוחמד עלי יש את הסיפור עם הסירוב לצאת למלחמה, בצלמו של ג׳ורדן נבנה  הכדורסל המודרני כמו שאנחנו מכירים אותו ועצם העובדה שעד היום הנעליים שלו הן הכי נמכרות בעולם הכדורסל זה טירוף.
 
על פדרר אין לי את האקסטרא הזה של מעבר לספורט. אולי אני לא מכיר, אולי אני לא יודע, אבל קשה לי להסתכל עליו בקטע של אגדה כמו על האחרים.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'אם נסתכל על זה מנקודת מבט "מדעית"'
אם נסתכל על זה מנקודת מבט "מדעית"
29/01/2018 | 18:52
3
57
הרי שריבוי המשתנים בספורט קבוצתי דוקא "מטשטש" את השאלה של מי הספורטאי הכי טוב.
 
כשפדרר עומד למשחק מול היריב שלו אתה יודע שמי ששיחק יותר טוב ניצח.
כשג'ורדן עומד למשחק כדורסל הוא יכול להיות הכי טוב על המגרש ולהפסיד, או לא הכי טוב על המגרש ולנצח, כך שהקשר בין היכולת לבין ההישגים שלו יותר רופף. אני לא חושב שהתרופפות הקשר הזה אמורה לתת לג'ורדן איזשהו יתרון אובייקטיבי, אולי להפך.
כלומר- ה-20 גראנד סלאם של פדרר מהווים עדות חזקה יותר לגדולה שלו מאשר 6 האליפויות של ג'ורדן. כי רוברט הורי למשל לקח 7.
 
אמרת בצדק שספורט קבוצתי מצריך ממך יכולות חברתיות מסוימות. אמרת גם בצדק שספורט אינדבידואלי מצריך ממך תעצומות נפש מסוג אחר. לא כך-כך מובן לי למה לראייתך זה חייב להיות מישהו מספורט קבוצתי.
 
בסופו של דבר זה מגיע למבחן העין והעדפה אישית ובאמת שאין שום דרך להשוות בין ענפים שונים.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-''
29/01/2018 | 19:56
5
לצפיה ב-'אז זהו שאת התחושה האישית הוא לא מטשטש'
אז זהו שאת התחושה האישית הוא לא מטשטש
30/01/2018 | 09:48
1
26
שג׳ורדן עולה למגרש (בטח בפלייאוף) ההכנה המנטלית האישית שלו לא שונה בהרבה מזו של פדרר שעולה לשלבים המכריעים בטורניר גראנד סלאם. ג׳ורדן יודע שאם הוא לא קולע 35 יש מצב שהם מפסידים. פדרר יודע שאם הוא עושה 15 טעויות לא מחויבות, אז הלך המשחק.
 
הקטע שלג׳ורדן יש עוד משתנים קבוצתיים בראש. לפדרר לא. זה למה אני נותן את האדג׳ לספורטאים קבוצתיים. אני גם חושב שבקונטקסט של קבוצה יותר קשה להאדיר את האינדיבודאל. נניח הלייקרס בעידן מג׳יק זה השואוטיים. לא רק מג׳יק.
 
בגלל שיש עוד משתנים בספורט קבוצתי אז ג׳ורדן פורש ״רק״ עם 6 אליפויות ופדרר עם 20 תארים, and keeps going.
 
כמו כן אמרו כאן שהטניס הוא ספורט יותר נישתי ולכן התחרות בו יותר קטנה. אני גם מסכים עם זה.
 
That said, פדרר בלי ספק הטניסאי הגדול בכל הזמנים וטופ 5 בספורטאים בכלל. מה שהוא עושה השנה זה לא יאמן ברמות אחרות.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'אני חושב שהפן המנטלי מאוד שונה'
אני חושב שהפן המנטלי מאוד שונה
30/01/2018 | 10:29
34
ספורטאי יחידני מתאמן לבד, נתקל בנקודות שבירה לבד, במקרים מסוימים נכשל לבד. הוא מתמודד עם אתגרים שונים מזה של ספורטאי קבוצתי.
אם תשאל אנשים מה יותר קשה מנטלית- להתחרות במסגרת של קבוצה או לבד, אני מניח שאינטואיטיבית הרוב יאמרו שיותר קשה לבד. 
אני לא מייצג כאן שום דעה מוצקה, פשוט מערער את הטענה שלך שספורטאי קבוצתי>ספורטאי יחידני.
 
מעבר לזה יש את העניין שג'ורדן יכול לתפוס off night ושיקאגו כן תנצח. במשחק האליפות של שיקאגו ב-96' ג'ורדן קלע רק 22 נקודות ב5-19 מהשדה. פדרר שמגיע למשחק גמר ב-off night מפסיד.
מנגד ג'ורדן גם יכול להיות הכי טוב על המגרש ועדיין להפסיד (בניגוד לפדרר). זה פשוט מרופף את הקשר שבין יכולת אישית להישגים, כמו שאמרתי.
 
אני לא טוען שפדרר>ג'ורדן, יש טיעונים לגיטימיים לשני הצדדים ואני בא להדגיש שהחלק הסובייקטיבי עולה על האובייקטיבי בדיונים כאלה שמשווים בין ענפים לא קשורים.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'ספורטאי על, קטונתי מלדרג'
ספורטאי על, קטונתי מלדרג
29/01/2018 | 19:11
26
59
אני לא באמת מכיר מספיק את כל הענפים. אבל אין ספק שהיכולת המדהימה והזכיות שלו בגיל 36 הקפיצו אותו ממעמד הטניסאי הגדול מכולם לעבר הדיונים האלה של הספורטאי הגדול בהיסטוריה. אפשר כבר לומר שהוא לפחות רמה אחת מעל כל טניסאי אחר ever.
 
הדבר הכי קרוב לאובייקטיביות בדיונים האלה הוא להתייחס לשני משתנים:
1. הדומיננטיות של הספורטאי ביחס למתחרים שלו באותו ענף.
2. רמת הפופולריות של הענף (למשל כל העולם רצים, חצי עולם משחקים כדורגל, פחות מהם משחקים טניס, לא הרבה אנשים התנסו בפורמולה 1).
 
יחד עם זאת, מן הסתם שיש הרבה מועמדים טובים וכל בחירה ביניהם היא מאוד סובייקטיבית.
 
הבחירה האישית שלי היא מייקל פלפס בעיקר בגלל שהוא עשה בשחייה דברים שנחשבו לבלתי אפשריים והפער העצום בינו לבין כל שחיין אחר בהיסטוריה (גבר או אישה, בטניס למשל יש לך נשים עם 20+ גראנד סלאמים).
 
אגב נועם ואחרים מתייחסים לאלמנטים שהם "מעבר לספורט". למשל הזכייה של ג'סי אוונס באיצטדיון של היטלר. אני לא מתייחס לקריטריונים מהסוג הזה, בעיני הדיון עוסק במצוינות ספורטיבית ולא במוסריות/אקטיביזם/אייקוניות/פילנתרופיה/כל דבר אחר.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'אני די בטוח שבאופן נרחב בקרב אוהדי, חובבי, פרשני הספורט'
אני די בטוח שבאופן נרחב בקרב אוהדי, חובבי, פרשני הספורט
29/01/2018 | 20:24
9
63
הוא היה בדיון לספורטאי הגדול בכל הזמנים גם כשהיה בגראנד סלאם ה-16-17 שלו בתחילת העשור האחרון. העובדה שאחרי בצורת של 5 שנים הוא עושה קאמבק שאפילו סרטים הוליוודיים היו מתביישים להציג מרוב שהוא מגוחך, אוסף עוד 3 גראנד סלאמים בגיל שרוב הטניסאים כבר עמוק בפרישה ומנצח במשחק הטניס הגדול ביותר בהיסטוריה את היריב המר שלו שהאפיל על כל השנים האחרונות בקריירה שלו כדי לזכות בגאולה (גמר אוסטרליה 2017 למי שלא בעניינים)- הופכת אותו מ"בדיון" ל"בטופ 3-5 של כל רשימה", לדעתי.
 
אני לא רואה קייס להרבה אנשים לפניו.
מי נחשבים הספורטאים הגדולים בכל הזמנים? מוחמד עלי, מייקל ג'ורדן, פלה/מראדונה, כשאני עובר על רשימות יש גם את וויין גרצקי ובו ג'קסון/טום בריידי שהם מענפי ספורט יותר מדי לאומיים (הוקי ופוטבול) מכדי להיכלל ברשימה הזו לטעמי (אם יש להם תחרות אמיתית רק בקנדה ובארה"ב אז לך תשווה לשאר ענפי הספורט שכוללים תחרות מכל העולם), פלפס ובולט (בעיניי הם גם פחות קשורים לדיון, ענפי ספורט יותר מדי נישתיים שלא מעניינים אף אחד חוץ מפעם ב4 שנים, לעומת ספורטאים אחרים שנדרשים להוכיח את עצמם על הבמות הכי גדולות שיש הרבה פעמים בשנה).
 
בכדורגל אין בכלל הסכמה רחבה על מי הכדורגלן הגדול ביותר. כך או כך להוציא את פדרר מהטופ 5 זה טירוף. לדעתי האישית בקלות טופ 3 עם ג'ורדן ועלי.
 
אם בכל זאת לרדת עוד קצת ברזולוציה, כמי שמתעניין באמנויות לחימה- לגבי עלי, חלק מההייפ שלו זה בדיוק כמו שנועם אמר- ההשפעה שלו מחוץ לזירה (והפה הגדול שלו) ובדיון רציני לגבי מי ה*ספורטאי* הכי גדול ולא מי הדמות הכי גדולה, זה לא טיעון. אם עלי הוא הספורטאי הגדול בכל הזמנים אז קונור מקרגור הוא טופ 10.....
הוא היה כישרון שאין שני לו והרקורד שלו סופר מרשים (אבל לא המרשים ביותר) וכמובן שיש מלא סיפורי נצחונות מטורפים שלו. טופ 3 כן, אבל לא מס' 1 בשבילי.
 
לונג סטורי שורט, רוג'ר קנה לעצמו מקום כאחד משני הספורטאים הגדולים בהיסטוריה בשבילי. הוא בלי ספק הכישרון הגודל ביותר שנראה בטניס, הרקורד שלו הוא הטוב ביותר בפער והחזרה מהקבר שלו בשנה האחרונה משלימה את אפקט ה- UNBELIEVABLE לכל מי שלא הרגיש אותו קודם. הרבה מאוד אנשים רואים טניס אך ורק כשפדרר על המגרש והבאזז שהוא מייצר הוא בהחלט ברמה מעל הענף.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'אחלה פוסט, יש לי כמה הסתייגויות'
אחלה פוסט, יש לי כמה הסתייגויות
29/01/2018 | 21:42
8
48
אני חושב שאתה פוסל ענפים קצת בקלות מדי.
פוטבול- נכון שזה ענף לאומי, אבל אנחנו מדברים על ענף לאומי של המעצמה הספורטיבית הכי גדולה בעולם. אם כבר דיברת על ענפים נישתיים, אני חושב שיותר אנשים בעולם משחקים פוטבול מאשר טניס.
 
כדורגל- לדעתי מסי הטוב בהיסטוריה. פלה יותר מזכיר את תקופת האבן של צ'מברליין וביל ראסל, בעוד שמראדונה הוא כנראה הספורטאי הכי אוברייטד בהיסטוריה, אבל זה כבר דיון אחר.
 
אתלטיקה, שחייה- לא מסכים שאלה ענפים נישתיים.
ראשית- אנחנו מדברים על האירוע הספורטיבי הכי גדול בעולם והענפים הללו עומדים במרכזו. עם כל הכבוד לגמר גראנד סלאם, זה לא אירוע בסדר גודל של גמר אולימפי.
שנית- יש לך אליפויות עולם מדי שנתיים, אז זה לא מדויק שהם מופיעים רק פעם בארבע שנים.
דבר שלישי- כל אחד בעולם ניסה לרוץ, מליארדי אנשים למדו לשחות. סביר להניח ש-95% מהאנשים בעולם מעולם לא אחזו במחבט טניס, כך שבראייה רחבה אלו ממש לא ענפים נישתיים בהשוואה לטניס, אפילו להפך.
 
אני בטוח שיש קייס לעוד ספורטאים מעוד ענפים שלא הוזכרו כאן.
 
בעיקרון אני מסכים עם רוח הדברים שלך. פדרר ספורטאי מהגדולים מכולם (זה לא שהרכבתי כאן דירוג שלם והשארתי אותו בחוץ). אבל רק בגלל שאתה קצת נחרץ מדי אני אכנס לתפקיד ה-devil's advocate שיכול לטעון שהטניסאי הגדול מכולם הוא בכלל סרינה וויליאמס. היא לקחה 23 גראנד סלאם, עשתה קאמבק בשנה שעברה ממש כמו פדרר ובניגוד אליו יש לה גם המון תארי זוגות שזה תחום בטניס שפדרר פחות מצטיין בו.
בקיצור יש כאן יותר מקום לדעה סובייקטיבית מאשר הכללים הנוקשים שאתה מחיל כאן.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'הלוגיקה הזו היא לא טיעון מוצלח'
הלוגיקה הזו היא לא טיעון מוצלח
29/01/2018 | 22:22
7
52
הפעולה "לרוץ" או "לשחות" היא לא זהה לספורט שהוא "ריצה" או "שחייה".
זה שכולם רצו ושחו לא אומר שהם התנסו בזה כספורט.
זה כמו שאגיד לך שכל ילד מתישהו החזיק מקל ונופף איתו ואולי אפילו ניסה לחבוט באבן איתו אז כולם גם התנסו בטניס.
אם מדברים על ספורט כנישה אז מתייחסים רק למי שעוסק בספורט עצמו כמקצוע או לפחות כתחביב. טניס הוא ספורט הרבה יותר פופולרי מריצה (כמה ספורטאים מתפרנסים מריצה, או שחייה?) וגם מפוטבול. אתה לא ברצינות משווה את אוכלוסיית 300 ומשהו המיליון של ארה"ב לכל שאר העולם, נכון?
עפ"י הרשימה הזו (תוצאה ראשונה בגוגל תחת החיפוש MOST PLAYED או MOST POPULAR SPORT) פוטבול בכלל לא בטופ 10, טניס מקום 4:
גם הרשימה ההזויה הבאה(שחוזרת בסדר דומה בעוד מקורות) לא כוללת פוטבול וכל הרשימות כוללות ריצה (אם בכלל) בתוך אתלטיקה (יחד עם עוד ענפים) מרוב שזה נישה (תוצאה שניה בגוגל):
מוזמן לעבור על שאר המקורות, התוצאות דומות בכולן ממה שראיתי.
 
לגבי נשים, יש סיבה שכולנו השארנו אותן מחוץ לדיון, והיא לא שוביניזם, פשוט שההשוואה הופכת לעוד יותר בעייתית, זה כמו זן נפרד לגמרי של ספורט. אם מראש הרבה יותר גברים עוסקים בספורט ומצליחים לקבל לגיטימציה לעסוק בו כמקצוע, אז יש pool הרבה יותר גדול ובכך תחרות יותר גדולה.
נכון שבטניס יש נוכחות נשית סופר גבוהה, אבל בשאר ענפי הספורט הרבה פחות.
אם אתה רוצה לטעון שסרינה גדולה מפדרר אז סרינה גדולה גם מרוב שאר הספורטאים הגברים בשאר התחומים.
זה לא טיעון מופרך לגמרי, אני פשוט בוחר לא לנהל את הדיון הזה כי הוא הופך למסובך יותר ורלוונטי פחות.
 
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'זה טיעון מוצלח אם נצמדים אליו'
זה טיעון מוצלח אם נצמדים אליו
30/01/2018 | 01:01
6
38
אדם שהוא עילוי בריצה או עילוי בשחייה- בסבירות גבוהה הכישרון שלו יזוהה ע"י הסביבה כשהוא מבצע את הפעולות האלה.
אדם שהוא עילוי בטניס אבל מעולם לא חבט בכדור- סיכוי אפסי שהכישרון שלו יזוהה. מה גם שההקבלה שעשית בין ריצה, שחייה ו"לנופף במקל" לא כל-כך חכמה ואתה בטח מודע לזה.
 
הלינקים שהבאת חסרי ביסוס, אלה סתם רשימות שאנשים כתבו על דעת עצמם ללא חוקיות או קו מנחה בדירוגים שלהם.
אגב אם אתה מדבר על תחביב זה אפילו לא קרוב, יש פי כמה אנשים שרצים או שוחים מאשר משחקים טניס. אני לא יודע לגבי כמות אנשים שמתפרנסים מזה, אם יש לך נתונים זה יהיה נחמד להביא. בכל אופן במדינת ישראל יש יותר אצנים ושחיינים שמתחרים בתחרויות בינלאומיות מאשר טניסאים.
 
ארה"ב היא לא סתם אומה של 300 מיליון אלא מעצמת הספורט הגדולה בעולם. לא הייתי פוסל כל-כך בקלות את טום בריידי שנחשב לאל בענף הזה שהוא הכי פופולרי בארה"ב.
 
מסכים לגמרי לגבי נשים, לא באתי לומר שסרינה הספורטאית הגדולה מכולם אלא להמחיש את הנקודה שזה דבר מאוד סובייקטיבי, מאוד קשה להשוואה, מאוד לא מוחלט בניגוד לאיך שפישטת את זה בפוסט הקודם. מחקת את מסי כי לא בטוח שהוא הגדול בתחומו, אפשר בצורה דומה למחוק את פדרר...
בקיצור אני מבין שאתה מציג את הקייס של פדרר ואין לי בעיה עם זה, יש לו אחלה קייס, אבל אני מדגיש את הנקודה שזה דיון נורא סובייקטיבי ללא קרקע אמיתית להשוואה.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'עונה'
עונה
30/01/2018 | 08:47
5
28
מה שכתבת בפיסקה הראשונה פחות רלוונטי לדיון שניהלנו לגבי הפופולריות והעוסקים בספורט. טניס מקצועני יותר פופולרי כספורט מאשר ריצה או שחייה מקצוענית עפ"י כל המדדים. הדוגמה עם המקל חכמה בדיוק באותה מידה של הדוגמה שאתה נתת. זה שאני רץ לתפוס אוטובוס לא עושה אותי קשור בשום צורה לספורט הריצה.
אין ספק שיש יותר אנשים שרצים בשביל לשמור על כושר מאשר אנשים שמשחקים טניס אבל זה לא קשור לדיון בדיוק באותה מידה אם האנשים האלה הם לא אוהדים של ענף הספורט שהוא ריצה. וכנראה שהם לא.
 
להגיד שהלינקים שלי חסרים ביסוס מבלי להביא מקורות סותרים זה נהדר. מעדיף להסתמך על הרשימות שכל התוצאות בדף הראשון של גוגל מביאות, "חסרות ביסוס" ככל שיהיו, מאשר על 0 המקורות הסותרים שלך (ובלינק הראשון בהחלט יש קו מנחה וגם מפורטים הקריטריונים לפיהם דירגו וכמות העוקבים העולמית המוערכת שיש לכל ענף).
 
ואם כבר מקורות, יש לך מקור לכך שארה"ב היא מעצמת הספורט הגדולה בעולם?
כי בכל מקום שהסתכלתי, ענפי ספורט כמו קריקט וראגבי שמשוחקים בהודו (אוכלוסיה בערך פי 4 מארה"ב), באירופה ובאוסטרליה, נחשבים הרבה יותר פופולרים מפוטבול מבחינת כמות האוהדים. אם לטום בריידי יש 300 מיליון מעריצים ולשחקן קריקט הודי יש מיליארד, וגם הרבה יותר תחרות מאשר לבריידי, אז קשה לכלול את בריידי ברשימת הספורטאים הגדולים בעולם.
 
 
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'אני חושב שאתה מפספס את הנקודה של הפסקה הראשונה'
אני חושב שאתה מפספס את הנקודה של הפסקה הראשונה
30/01/2018 | 10:14
4
28
1. מה שאני אומר הוא- אם אתה עילוי בריצה או בשחייה, זה דבר שקשה לפספס, יש סיכוי גבוה שתגיע להתחרות ברמות הגבוהות ביותר. כלומר pool המתחרים של יוסיין בולט הוא כל האנשים על פני כדור הארץ.
בטניס לעומת זאת הרוב המוחלט מעולם לא התנסו כך ש-pool המתחרים הפוטנציאליים של פדרר מצומצם הרבה יותר.
אין שום קשר ללרוץ לאוטובוס. ילדים רצים והם יודעים מי רץ הכי מהר בחבורה, מי רץ הכי מהר בכיתה... ואם אתה בכיתה ג' ואתה רץ יותר מהר מהאלוף של כיתה ו' סיכוי מאוד גבוה שמתישהו כישרון העל שלך יזוהה.
במדינת ישראל שהיא בפירוש לא משקיעה באתלטיקה יש תחרויות ריצה איזוריות החל מגיל 11. אם אתה ילד ששובר שיאי גילאים של גדולים ממך המערכת לא תפספס אותך. שלא לדבר על מדינות שנחשבות עם "גנים טובים" כמו הקריביים ואיזורים מסוימים באפריקה שם ממש יש ציידי כישרונות שמחפשים את הילדים האלה מגיל הרבה יותר צעיר.
 
לסיכום- אני טוען שאם תיקח את 100 האנשים הכי מוכשרים בעולם לריצה, רובם הגדול יתחרו באולימפיאדה. אם תיקח את 100 האנשים המוכשרים בעולם לטניס, רק בודדים מהם בכלל יתנסו בתחום. לכן התחרות של בולט יותר קשה מאשר התחרות של פדרר במובן הזה.
 
2. הלינקים שהבאת ברמה נמוכה, הם אפילו לא מתיימרים להוות איזשהו סטנדרט.
אני יכול לחפש ולמצוא רשימות מנוגדות ברמה נמוכה, אין לי עניין להשקיע בזה זמן כדי "לנצח בויכוח", היה מעניין אותי לקבל נתונים אמיתיים אבל אני סומך עליך שאם חיפשת בגוגל ולא מצאת משהו מהימן כנראה שבאמת קשה למצוא.
 
המקור הראשון שהבאת אמנם מפרט קריטריונים תאורטיים אבל:
א. אלה קריטריונים שרירותיים שמכוונים לענפים ספציפיים (למשל "מספר ליגות מקצועניות" בתור קריטריון, או "רלונטיות לאורך כל השנה").
ב.  אין לו נתונים לגבי רוב הקריטריונים...
 
תשמע- בלינק אחד שהבאת בדמינגטון מדורג 2, בלינק השני הוא מדורג 16, זה אומר דרשני לגבי רמת הביסוס של הדירוגים האלה.
 
3. לגבי היותה של ארה"ב מעצמת הספורט הגדולה בעולם-
באולימפיאדה היא תמיד דומיננטית, ספורטאים מכל העולם במגוון רחב של תחומים באים להתאמן בארה"ב, ההשקעה בספורט והסיקור התקשורתי בארה"ב גדולים יותר מאשר כל מדינה אחרת.
אני לא פוסל ענפים כמו קריקט וראגבי, זו אחת הסיבות שאני לא נחרץ בדיונים מהסוג הזה. פשוט אני אומר שמעבר לעניין הכמות יש גם את עניין האיכות, וספורט כל-כך פופולרי במעצמת ספורט כמו ארה"ב מנפק תחרות ברמה מאוד גבוהה. יותר גבוהה מספורט מקומי בהודו למשל.
 
שים לב שאני שם את הדגש על רמת המתחרים שלך, זה המשתנה היותר רלוונטי מאשר מספר המעריצים שלך.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'לא חושב שזה משמעותי'
לא חושב שזה משמעותי
<< ההודעה הנוכחית
30/01/2018 | 12:15
3
21
הטיעון שלי נגד בולט ופלפס לא היה כמות המתחרים שלהם אלא הנישתיות של הספורט ברמת העניין לציבור ומבחינת כמות התחרויות שהם משתתפים בהן במהלך השנה והקריירה (ואני לא אכנס- כי אני לא מספיק מבין בענף הזה- לרעיון שזה ספורט מאוד בסיסי שמבוסס כנראה יותר מהכל על האתלטיות ולא דורש התמחות מורכבת במיומנת כמו שיש בכל משחק כדור).
 
אתה יכול לפקפק במקורות שגוגל מספקת עד מחר, מספיק היגיון פשוט כדי להבין שפוטבול שמשוחק במאסה הגדולה רק בארה"ב ובקנדה, גלובאלית משוחק הרבה פחות מטניס שהוא ספורט בפופולרי בכל מדינה בעולם (הגיוני מאוד שגם קריקט).
אגב, הרשימות שונות מאוד כי הן מתייחסות לשני דברים שונות (most played והשניה most popular). כאמור עברתי על העמוד הראשון של התוצאות בגוגל וכל הרשימות נראו דומה.
 
לגבי סעיף 3 אני מסכים איתך ברמת התחושה למרות שקשה להגדיר מהי מעצמת ספורט או להוכיח את זה. כך או כך הטיעון שלי נגד פוטבול ובריידי היה כמות התחרות שלו, אז כמו שאמרתי בפיסקה הקודמת.
 
הדגש צריך להיות על כמות התחרות ולא על רמת התחרות כי אי אפשר להעריך רמה, אלא אם יש לך סיבה מוכחת לשער שהרמה של התחרות בענף אחד נמוכה יותר (אם כבר, פערי רמה עולמיים מתגלים בתחרויות בינלאומיות כמו אולימפיאדה כשמגיעה נבחרת כמו ארה"ב בכדורסל או יפן בג'ודו וקוטפים את כל התארים בכל התחרויות הגדולות. אבל טניס משוחק ברמה גבוהה בהרבה מאוד מדינות בעולם, ופוטבול לא. אם כדורסל לא היה ספורט פופולרי בכל העולם והיה גם "לאומי" לארה"ב, גם מייקל לא היה נחשב כל-כך כנראה. אבל הוא באמת הטוב *בכל* העולם ולא רק בארה"ב, וכך גם פדרר).
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'סבבה אז לכל אחד מאיתנו משמעותי דבר אחר'
סבבה אז לכל אחד מאיתנו משמעותי דבר אחר
30/01/2018 | 13:22
2
19
אם אתה מעדיף ספורטאי בתחום שמתחרים בו הרבה פעמים במהלך השנה- על הכיפאק. אבל תבין שאין בהעדפה האישית הזאת שום אחיזה אובייקטיבית.
אני מנגד יכול לומר שיותר קשה להצליח בספורט כמו ריצה שהוא גלובלי וכל אחד התנסה בו ויכול לדעת אם הוא מוכשר או לא, לעומת ספורט אליטיסטי שלרוב המוחלט של האנשים מעולם לא הייתה הזדמנות להתנסות בו.
 
2. המקורות שהבאת מגוגל לא עונים על אף אחת מהשאלות. כמה אנשים בעולם רצים VS כמה אנשים בעולם משחקים טניס? תביא נתונים ואני אתייחס. מצחיק אותי שאתה מתעקש על הדירוגים האלה, אתה מבין שאפילו ברמת הניסוח most played sport מתייחס לענפי "משחק" בניגוד ענפי "מירוץ"?
 
אם אתה מתעקש שאביא לך דירוגים לא טובים גם מהצד שלי אז בבקשה:
 
הנה, עניתי לך בגוגל.
 
3. אם אתה הולך לפי כמות הרי שכמות שחקני הטניס נמוכה דרסטית מכמות שחקני הכדורגל או הקריקט... כמו שפסלת פוטבול אפשר גם לפסול טניס.
 
4. לסיכום- קיימים אינספור משתנים וכל אחד יכול להקנות איזה משקל שהוא רוצה לכל קריטריון.
מה יותר חשוב- הפופולריות של ענף מבחינת צפייה פסיבית או הפופולריות שלו מבחינת עיסוק בו כתחביב?
אפשר ללכת לכיוון הדיון שלי עם נועם- האם יותר מרשים להצליח בספורט אישי או בספורט קבוצתי?
האם כמות המתחרים שלך יותר חשובה או איכות המתחרים שלך (ענפים לאומיים במדינות ספורט)?
מה יותר חשוב- מספר התארים או ההתמודדויות הישירות שלך מול היריבים הגדולים?
האם ענף נישתי הוא כזה שהרייטינג בו נמוך או שאולי זה ענף שכמעט אף אחד לא התנסה בו?
ומי קבע שאתה חייב להיות קונצנזוס בענף שלך? אולי בכלל 3 הספורטאים הגדולים מכולם הם מסי, פלה ומראדונה...
 
מספיק להסתכל על הדיון הזה מנקודת מבט של male or female ולומר שפדרר בכלל לא הטניסאי הגדול מכולם, אז הוא בודאי לא הספורטאי הגדול מכולם.
אפשר גם לטעון שפדרר יותר גדול מסרינה פשוט כי הוא יותר טוב ממנה בטניס, זה גם בסדר.
 
בסופו של דבר אי אפשר למצוא קרקע להשוואה באמת אובייקטיבית בין ענפים שונים. זה כמו שאני אשאל אותך מי יותר טוב- פדרר כספורטאי או תומאס אדיסון כממציא? המרחק ביניהם כל-כך גדול שאין שום דרך להתייחס לשאלה הזאת. גם תחת המעטפת של "ספורט"- ריצה, טניס וכדורגל הם שלושה עולמות מקבילים שכל ניסיון להשוות ביניהם הוא חסר אחיזה מעשית במציאות.
זה יכול להיות נחמד לדסקס ולהעריך את הגדולה של הספורטאים האלה אבל אין בדיון הזה שום דבר מעבר, בודאי שלא חוקים שמגדירים תשובה נכונה או שגויה.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'בקצרה:'
בקצרה:
30/01/2018 | 14:27
1
19
1. הדירוגים שלך לא *לא טובים*, הם *לא קשורים* לנושא בשום צורה.
2. הנקודה היא לא כמות הטניסאים אלא התפוצה בעולם. גם אין הרבה מתאגרפים ביחס לכדורגל אבל זה לא פוסל את עלי מלככב בראש הרשימה. המשותף לכל ענפי הספורט הם שהם עולמיים ולכן אפשר לבחור את הטוב *בעולם*, לעומת פוטבול, וגם קריקט לשם הדיון, שהם משוחקים ברמה גבוהה רק במדינות בודדות.
 
לא כ"כ מסכים שאין קרקע אובייקטיבית, ברור שיש המון דרכים לגשת לנושא והמון נקודות מבט שונות אבל בהחלט יש דברים שאפשר להגיע להסכמה רחבה לגביהם (למשל, שכל המעורבים בדיון צריכים להיות ספורטאים ולא ממציאי נורות).
אניוויי נראה לי שמיצינו.
 
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'אתה חייב להפנים שלא אתה קובע מהי ה"נקודה"'
אתה חייב להפנים שלא אתה קובע מהי ה"נקודה"
30/01/2018 | 15:06
28
הנקודה שלי היא כמות הטניסאים, כי כדי להיות הטניסאי הכי טוב אתה צריך לנצח את שאר הטניסאים (לא את האוהדים).
אם 95% מהאנשים בחיים לא שיחקו טניס, זה אומר שהתחרות של פדרר מוגבלת.
לא אוהב את הנקודה הזאת? לא חושב שהיא משמעותית? זכותך. אני חושב שחלק מהקריטריונים שלך לא חשובים.
 
הדירוגים שהבאתי מתייחסים לאירועי שיא בספורט, שמדרגים הרבה ענפים מעל אירוע השיא של הטניס (גמר ווימבלדון).
 
נוח לך לקבוע מהם החוקים ולפי אותם חוקים לסנן את מי שאתה רוצה, אבל אין בחוקים האלה שום דבר מעבר לטעמך האישי.
 
כל הכבוד שהגענו להסכמה שכל המעורבים בדיון צריכים להיות ספורטאים. הקביעה שלך שפדרר "חייב להיות בטופ 5" מופרכת כי היא מתבססת על יומרנות ותו לא. אפשר בקלות לטעון שפדרר אפילו לא הטניסאי הגדול מכולם. או שטניס הוא ענף נישתי, בעוד שכל הספורטאים הכי גדולים הם כדורגלנים.
מה לעשות? אין פה נכון ולא נכון.
 
*אין בסיס להשוואה בין טניס לכדורגל כמו שאין בסיס להשוואה בין ספורט למדע.
ההשוואה היחידה שאתה יכול לעשות היא בין פדרר ל-peers שבתחומו. מי יותר טוב בספורט- פדרר או אנדרס אינייסטה? אתה יודע שפדרר הוא הגדול בתחומו ואינייסטה לא, זה עדיין לא אומר שום דבר על השוואה ישירה ביניהם. אולי פדרר הוא 90 בענף שבו כולם 85, בעוד שאינייסטה הוא 92 בענף שיש בו 95-100.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'אני חושב אחרת'
אני חושב אחרת
30/01/2018 | 02:15
10
42
אין ספק, ספורטאי ענק, אבל עם כל הכבוד לא ממש היה לו יריבות כמו בטניס של פעם
לדעתי בעבר היו יותר טניסאים טובים ממה שפדרר התמודד מול, לכן סופרטאי\טניסאי ענק, אבל לא בעלית של הספורט.
מבחינתי ג'ורדן ופלפס הם הספורטאים הכי מרשימים בהיסטוריה של הספורט, מתחתם יש עוד הרבה ספורטאים מרשימים אבל לא כמותם.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'ג'וקוביץ ,נאדאל,ומארי..3 הטניסאים הטובים בעולם פצועים'
ג'וקוביץ ,נאדאל,ומארי..3 הטניסאים הטובים בעולם פצועים
30/01/2018 | 14:19
9
29
לכן פדרר לקח תארים בשנה שנתיים האחרונות.
ובכללי שלושתם לא בשיאם בשנים האחרונות,ולא צמחו בשנים האלו טניסאי על , מה מאפשר לפדרר לזכות ביתר קלות.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'פדרר ניצח את נדאל בדרך לזכות באוסטרליה 2017'
פדרר ניצח את נדאל בדרך לזכות באוסטרליה 2017
30/01/2018 | 14:39
7
24
ומארי שיחק באותו טורניר ועף.
גם בווימבלדון 2017 מארי עף.
ג'וקוביץ' שיחק באוסטרליה השנה ועף.
 
להגיד שלא צמחו טניסאי על בגלל שפדרר ונדאל יותר טובים מכולם זה לא רציני . בדיוק כמו להגיד ששחקני הכדורסל היום הם לא מה שהיו פעם.
או שהם "לא בשיאם בשנים האחונות" נו באמת...את רוב התארים שלו פדרר לקח מול השלושה האלה. קשקוש מוחלט.
 
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'הם סוחבים פציעות -נאדאל כמה שנים וג'וקוביץ שנה ואולי יותר'
הם סוחבים פציעות -נאדאל כמה שנים וג'וקוביץ שנה ואולי יותר
30/01/2018 | 14:58
6
לצפיה ב-'פדרר הפסיד לנדאל ברוב המקרים'
פדרר הפסיד לנדאל ברוב המקרים
30/01/2018 | 15:10
5
33
מי ששם יותר דגש על יריבות אישית (23-15 לנדאל) מאשר על סך תארים (20-16 לפדרר) יכול לומר שנדאל הטניסאי הגדול מכולם...
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'נכון, ויש כאלה שאומרים'
נכון, ויש כאלה שאומרים
30/01/2018 | 16:20
4
25
וזו טענה סבירה (למרות שפדרר מוביל במפגשים על שאר המשטחים שהם לא חימר אז מכיוון שיש הבדל גדול למדי בין המשטחים, טענה סבירה יותר תהיה שנדאל הגדול בכל הזמנים על חימר ופדרר הגדול ביותר על שאר המגרשים באופן אפילו מובהק יותר).
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'נדאל מביס את פדרר במפגשים בגראנד סלאם 9-3'
נדאל מביס את פדרר במפגשים בגראנד סלאם 9-3
30/01/2018 | 16:52
3
28
ואפילו אם נוציא חימר מהתמונה הוא מוביל 4-3 במשטחים קשים&דשא.
 
אז זה נכון שפדרר לקח סך הכל יותר תארים מנדאל (20 מול 16), אבל כשהם נפגשים על הבמה הכי גדולה נדאל בדרך כלל מנצח אותו, ולא רק על חימר.
 
מצחיק אותי שאני לוקח את הצד של נדאל בסיפור הזה, לדעתי פדרר גדול ממנו, אבל זה נועד להמחיש את הנקודה שיש הרבה חורים בקייס (הלגיטימי) של פדרר בדיון של הספורטאי הגדול ביותר.
הדבר העיקרי שמפריע לי הוא מידת הנחרצות שלך, כאילו שמי שלא שם את פדרר בטופ 5 לא מבין מהחיים שלו.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'אחי, לא הייתי כזה נחרץ, אתה פשוט מתווכח כמו קיר'
אחי, לא הייתי כזה נחרץ, אתה פשוט מתווכח כמו קיר
30/01/2018 | 23:02
2
22
כל מה שאני אומר הוא הדעה הסובייקטיבית שלי, זה לא מובן מאליו?
זה שאני נותן טיעונים רציונליים כדי לגבות את דעתי, בין היתר כאלה שמוכיחים שהיא דעה נפוצה בקרב כל מקור ברשת שעסק בדיון הזה, וכל מה שאתה עושה זה נאחז בקש  ומתפזר לגמרי בטיעונים שלך רק כדי לצאת צודק ושאסור לך לעולם לוותר בויכוח גם אם חייך תלויים בזה זה האישו שלך, כבר העירו לך עליו בלי סוף בפורום.
לא רוצה להפוך את הדיון לאישי אז הפסקתי להגיב לך בחלק השני של השרשור, אבל עכשיו אתה כבר מתעלק, הרי עניתי פה שגם הטענה שנדאל גדול יותר זו טענה סבירה והערתי שפדרר מוביל במפגשים ביניהם שלא על חימר, ושוב אתה חוזר לנחרצות שלי.
אני הבעתי דעה וגיביתי אותה, אתה הלכת מסביב בכל דרך אפשרית (כולל כשעניתי למישהו אחר על משהו אחר) כדי לסתור אותה פשוט כי אתה רוטוויילר מרגע שאתה נכנס לויכוח.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'סבבה אחי, זה לא מה שהבנתי מההודעות שלך עד כה'
סבבה אחי, זה לא מה שהבנתי מההודעות שלך עד כה
31/01/2018 | 00:01
1
26
למשל כשהתבטאת שלהוציא את פדרר מהטופ 5 זה טירוף, לא התפרש אצלי כאמירה כל-כך סובייקטיבית. עכשיו אני מבין אותך יותר (וחושב שיכולת לתווך את זה גם יותר טוב).
 
אני לא סתם מחפש להתווכח איתך, כשאני מרגיש שאני צודק אני מביע את עמדתי, לתחושתי אתה זה שמשך את הדיון לכיוון של התנצחות והחזיק בדעה שמבטלת את זו של האחר.
אם הבנת את הצד שלי אז יופי, אם לא גם לא נורא
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'טירוף, לדעתי...'
טירוף, לדעתי...
31/01/2018 | 08:10
22
קרא את התגובה הראשונה שלי בדיון, כתבתי שם יותר "לדעתי" או "בשבילי" ממה שכל היוזרים כתבו בפורום הזה בשנתיים האחרונות
 
בכל מקרה סורי אם זה יצא תקיף מדי
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'אני לא קונה את זה'
אני לא קונה את זה
30/01/2018 | 16:52
19
קודם כל ג'וקוביץ שיחק בטורניר הזה והוא פשוט בתקופה מחורבנת כבר הרבה זמן.
נדאל הפסיד את הגמר בשנה שעברה.
העובדה ששלושת הטניסאים האלה כל הזמן פצועים אומרת משהו עליהם ועל הסגנון שלהם, וגם אומרת משהו על פדרר, שמבוגר מהם ב 5-6 שנים ועדיין משחק ברמה הגבוהה ביותר.
 
מי שעוקב אחרי הטניס הרבה שנים זוכר שתמיד יש גם הפתעות, שחקנים שמבליחים במפתיע ולוקחים טורנירים גדולים גם מול שחקנים מובילים בעולם - העובדה שכל החבר'ה האלה צעירים משמעותית מפדרר, נמצאים בשיא כוחם ועדיין לא מצליחים לגבור עליו גם היא נזקפת לזכותו (אם כי, אם נהיה הוגנים, הרי שמאז 2004, פדרר נדאל ונובאק לקחו 48 מ 57 תארים אפשריים).
 
אם מדברים על נדאל, אז עיקר ההישגים שלו הם בטורניר החימר (למרות שהוא זכה כמובן בכל התארים), נובאק זכה גם הוא בכל התארים האפשריים אבל כמו שאנחנו רואים עם השנים הוא מתחרפן.
 
ומארי לא שייך לדיון הזה.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'מייקל פלפס לא עומד אפילו בקריטריונים שאתה עצמך העמדת'
מייקל פלפס לא עומד אפילו בקריטריונים שאתה עצמך העמדת
30/01/2018 | 18:30
4
25
רמת הפופולאריות של השחיה בקרשים. זה ספורט שמעניין פעם ב-4 שנים ובתכלס חוץ מפלפס ומהשליכטה הזה אנחנו לא מכירים שם אף אחד.   מייקל ג'ורדן לעומת זאת היה מוקף באגדות אותם הביס אחד אחרי השני.   
לפי הקריטריון הזה גם מסי ופדרר קודמים לפלפס.  פלפס הוא בלבל של טייגר וודס וטדי ריינר.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'חשבתי שהייתי מובן, אסביר שוב'
חשבתי שהייתי מובן, אסביר שוב
30/01/2018 | 20:00
3
25
מכיוון שאי אפשר להשוות באמת בין ענפים שונים, נותר לנו רק להעריך שני משתנים-
1. בכמה הספורטאי דומיננטי על פני המתחרים שלו.
2. איך אנחנו מעריכים את רמת המתחרים שהוא נתקל בהם.
 
החלק הראשון די מובן לדעתי, אם כי סובייקטיבי מאוד.
החלק השני לא תלוי בכמות האנשים שיושבים בבית וצופים בספורט הזה בטלוויזיה, אלא בסך האנשים שנחשפו לענף הספורט הזה והייתה להם הזדמנות להתנסות בו (ובמידה והם טובים- גם להתחרות בו).
 
קח למשל ריצת ספרינט- אפילו אם אני לא רואה תחרויות אתלטיקה בטלוויזיה, במידה ואני עילוי בריצות ספרינט, סבירות מאוד גבוהה שהכישרון שלי יזוהה ואני אגיע להתחרות ביוסיין בולט וכו'. לכן בולט מתחרה במאגר מקסימלי של מתחרים.
טניס לעומת זאת יכול למשוך הרבה צופים בטלוויזיה, אבל מכיוון שהרוב המוחלט של אוכלוסיית העולם מעולם לא אחזה במחבט טניס, מאגר המתחרים הפוטנציאלי של פדרר קטן בהרבה.
 
מקווה שעכשיו זה יותר ברור.
 
לגבי פלפס אני מסכים איתך שהוא בנחיתות מול מסי בקריטריון של "רמת מתחרים", לא מסכים איתך שהוא בנחיתות מול פדרר או בלבל של טדי ריינר. אני חושב שהרבה יותר אנשים למדו לשחות מאשר לשחק טניס. לכן מאגר המתחרים הפוטנציאליים של פלפס גדול משל פדרר.
 
למען הסר ספק אני מפשט את העניין רק כדי שתבין את כוונתי. מן הסתם זה יותר מורכב מזה.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'יש הרבה טכניקה בספרינטים'
יש הרבה טכניקה בספרינטים
31/01/2018 | 13:17
2
16
להגיד שכל מי שאי פעם רץ ספרינט הוא פוטנציאל אולימפי זה כמו להגיד שכל מי שזרק אי פעם לסל הוא פוטנציאל NBA...
 
אני יודע שלא אמרת את זה במפורש אבל זה משתמע מהדברים שלך.
 
אני מסכים עם שתי הנקודות שכתבת בהתחלה, אבל הן די סותרות. לדוגמא, בויכוחי ג׳ורדן-לברון אני תמיד טוען, שלמייקל לא היה יריבים מושפעים שניצחו אותו במאצ׳אפ בעוד שלברון מתמודד מול דוראנט או קוואי שלעיתים מביסים אותו במאצ׳אפ האישי. אז זה אומר שבנקודה 1 מייקל מנצח, כי הוא היה הרבה יותר טוב מה״מגרש״. מצד שני, בנקודה השניה לברון מנצח, כי הוא אולי פחות דומיננטי ביחס ל״מגרש״ אבל עושה רושם שב״מגרש״ משחקים שחקנים יותר טובים.
 
 
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'טכניקה אחראית על 5-10% מהיכולת שלך בספרינטים'
טכניקה אחראית על 5-10% מהיכולת שלך בספרינטים
31/01/2018 | 17:56
18
זה הרבה ברמה תחרותית כשכל מאית שנייה קובעת, אבל זה תופס חלק הרבה יותר קטן בהשוואה לענפים אחרים.
זאת אומרת שכל הספרינטרים שאתה רואה באולימפיאדה, היה ניכר מגיל צעיר שהם רצים ממש ממש ממש מהר.
 
בענפים יותר טכניים לעומת זאת, אתה צריך להשקיע בהם כדי להבין כמה באמת אתה מוכשר. לא מספיק לזרוק לסל פעם אחת כדי לדעת האם יש לך כישרון קליעה או לא.
 
אני לא רואה סתירה בין שתי הנקודות. גולדן למשל היא דיינסטי בתקופה שרמת הכדורסל מאוד גבוהה, אני לא חושב שהדומיננטיות של גולדן גורמת לנו לחשוב שהיריבות שלה חלשות. לפחות לא מההתרשמות שלי.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'לא מסכים'
לא מסכים
01/02/2018 | 01:16
8
מייקל התמודד מול שחקנים אגדיים, שניים מהם מופיעים קבוע ברשימות טופ 10(שאק והאקים) נכון שהשחקנים היום יותר טובים אבל זה חלק מההתפתחות של המשחק((מי בכלל שיער ב-90 שגבוהים ידרשו לקלוע מבחוץ).   זה כמו שראסל והדוקטור נראו מביכים לעומת הליגה שג'ורדן כיכב בה.  בגלל זה אני מודד את היריבים ביחס לתקופה שלהם, ולפי המדד הזה היריבים של ג'ורדן היו לא פחות גדולים אם לא יותר גדולים מהיריבים של לברון.  
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'טניס זה ספורט מרדים'
טניס זה ספורט מרדים
30/01/2018 | 14:41
2
34
כשאני רוצה לישון אני מעביר לטניס
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'נסה בייסבול'
נסה בייסבול
30/01/2018 | 15:21
1
35
יותר טוב מכל כדור שינה
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'גם פוטבול אני לא אוהב '
גם פוטבול אני לא אוהב
30/01/2018 | 16:52
33
כדורגל, כדורסל, סטו.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'פדרר טניסאי גדול, הכי גדול אי פעם'
פדרר טניסאי גדול, הכי גדול אי פעם
30/01/2018 | 17:42
2
33
ועדיין נשאלת השאלה אם הוא היה כזה דומיננטי גם אם השחורים היו מתעניינים בטניס(או ליתר דיוק אם היה להם את האמצעים להיכנס לזה בגיל קטן) אנחנו רואים אצל הנשים את האחיות ויליאמס אוכלות כל דבר שזז, בעיקר את סרינה. בענף שבו לכח ואתלטיות יש חשיבות אבסולוטית, לשחורים היה יתרון גנטי מובהק על הלבנים, בדיוק כמו בכדורסל ובפוטבול שהשחורים לאט לאט השתלטו על העסק.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-'טניס ענף מאוד טכני ומנטלי'
טניס ענף מאוד טכני ומנטלי
31/01/2018 | 13:20
1
22
אני לא חושב שבזכות יתרון כח או אתלטיות אפשר להשתלט על הענף הזה.
 
פדרר אגב לא הכי חזק, אין לו את הסרבים הכי חזקים, הוא לא הכי גדול פיזית ובטח שלא הכי זריז, ועובדה שהוא הכי גדול בכל הזמנים, כי מבחינה טכנית ומנטלית הוא הכי טוב בכל הזמנים.
 
עריכה - וכל זה אני אומר בניגוד לג׳ורדן לדוגמא שחוץ מזה שהוא היה מאוד מאוד טכני, הוא גם היה הגארד הכי אתלטי בליגה ואחד הכי חזקים בליגה. בזמנו הוא נחשב לסקנד גארד מאוד גבוה וחזק. כאילו אם מייקל השתלט על הליגה בזכות הדברים שציינת, אצל פדרר בטניס זה ממש לא תופס.
NBA ומכללות >>
לצפיה ב-''
31/01/2018 | 15:38
2

הודעות אחרונות

06:34 | 27.05.18 TheReturn23
21:04 | 26.05.18 rapgamer4ever
02:24 | 26.05.18 somone1411
04:21 | 25.05.18 OrEl74
00:23 | 25.05.18 דיברגנט
22:18 | 24.05.18 Cade Foster
21:31 | 23.05.18 Smooth CriminaI
20:01 | 23.05.18 rapgamer4ever
04:15 | 22.05.18 somone1411

חם בפורומים של תפוז

בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ