בשעה טובה: חוק הארדן! (וגם חוק זאזא)

Cade Foster

New member
בשעה טובה: חוק הארדן! (וגם חוק זאזא)

http://uproxx.com/dimemag/nba-zaza-...james-harden-rule-change-closeouts-2017-18/3/

לא הבנתי מה כל כך השתנה בחוק זאזא. ממה שהבנתי שופט יוכל לשדרג עבירה רגילה לפלייגרנט אם הוא מאמין ששחקן ההגנה ששם את הרגל מתחת למסלול הקפיצה של שחקן ההתקפה עשה את זה בכוונה. זה לא משהו שאפשר לעשות גם כיום?

לגבי חוק הארדן שהוא היותר משמעותי: קודם כל יהיה הרבה יותר קשה לסחוט עבירות בזריקה. אם הכדור עדיין לא בידיים של השחקן כשהמגע נוצר זו יכולה להיות מקסימום עבירה רגילה ולא 2/3 זריקות. זה יכול להוריד את כמות סחיטת העבירות ל3 בחצי בערך. הסעיף היותר משמעותי לדעתי הוא שאם השחקן התוקף הוא זה שחותר למגע השופט יכול לשרוק לעבירת תוקף, מה שכנראה מוריד את הארדן איזה 5 מקומות בדירוג של הפורום
 

rapgamer4ever

New member
בשעה טובה

באשר לחוק זאזא אני מקווה שהוא לא יגרור יותר מדי replays מיותרים במהלך המשחק.
&nbsp
חוק הארדן היה הכרחי, זה כבר מזמן לא רק הארדן אלא שחקני פרימטר רבים שעושים להם reach in במעבר בחסימה והם סוחטים מזה shooting foul, ברוב המקרים 3 זריקות.
&nbsp
ורק בגלל שאתה הארדן-הייטר, כמה מקומות בדירוג ירד קוואי מהחוק הזה?
https://www.youtube.com/watch?v=YYWRpssXgtA
 

Cade Foster

New member
ברור לי שלא רק הארדן עושה את זה

אבל אין אף שחקן בליגה שהמשחק שלו מבוסס על זה כל כך כמו הארדן. אני בכנות חושב שזה יכול להוריד אותו מ30 נקודות למשחק ל20 ולמטה מזה (אבל הוא עדיין יישאר טופ 10 בגלל שהוא הפך לאחד הפליימייקרים הטובים בליגה). לקוואי זה מוריד רובד אחד של המשחק אבל הוא מסוגל לעשות נקודות בכל כך הרבה דרכים שזה בטל בשישים.
 

rapgamer4ever

New member
אתה מגזים בקטע מפחיד

הארדן עדיין קולע יותר נקודות מקוואי כשמוציאים לגמרי עונשין מהמשוואה... והטריק הזה הוא מיעוט מכמות העבירות שעושים על הארדן.
&nbsp
הארדן זרק 460 לייאפים העונה, זה יותר מפי 2 מקוואי, עד שלא תבין את הגדולה שלו ביכולת להגיע לטבעת אתה כל פעם מחדש תתפלא מהיכולת שלו לקלוע 30 למשחק או להגיע 10 פעמים לעונשין.
 

Cade Foster

New member
אבל חלק מזה נובע מהעובדה

ששחקנים נרתעים ממגע איתו ובעצם פורשים לו את הדרך לסל.
&nbsp
בוא לא נפתח ויכוח על זה ופשוט נראה איך הוא מסתגל למצב החדש
 

rapgamer4ever

New member
הם נרתעים ממגע עם הידיים וביצוע reach in

הוא לא נרתעים מלהזיז את הרגליים ולהישאר בינו לבין הסל...
 

Cade Foster

New member
כמו שאני רואה את זה

אם חוק הארדן ייושם כהלכה, קרוב לחצי מזריקות העונשין שלו יוחלפו בעבירות תוקף, הוא בכיף יכול להיכנס לבעיית עבירות כמעט בכל משחק מה שיצמצם את הדקות שלו על המגרש ואת הכניסות שלו לסל, שחקנים ירשו לעצמם לשמור יותר באגרסיביות, וכו'. עד כמה זה יגביל אותו אין לי באמת מושג, אבל אין שחקן בליגה שיצטרך להתאים את עצמו למציאות החדשה כמו הארדן. יהיה שווה לעקוב.
 

rapgamer4ever

New member
נבואות זעם מהסוג הזה

הן הרבה יותר רציונליזציה לסלידה שלך ממנו מאשר ניתוח מחושב של המצב. ככה אני רואה את זה.
הארדן הגיע לעונשין 6 פעמים במשחק עוד באוקלהומה, עם יוסאג' נמוך ולפני שהתחיל את הטריקים שלו.
&nbsp
לדעתי יישום טוב של החוק החדש יפחית להארדן 2-3 זריקות עונשין במשחק, הוא ימשיך להגיע לעונשין כי באמת עושים עליו הרבה עבירות, מעבר לכך צריך לראות את הדינמיקה עם כריס פול שצפוי להוריד ממנו נטל התקפי וכפועל יוצא גם את מספרי הנקודות והאסיסטים.
 

Cade Foster

New member
אני סולד יותר מסגנון המשחק שלו מאשר ממנו

מתי הוא בדיוק התחיל את הטריקים שלו? אופן החדירה שלו לסל לא השתנה מאז אוקלהומה. עכשיו הוא יצטרך להשתנות.
 

rapgamer4ever

New member
אתה מערבב בין דברים

הארדן תמיד מתח את הידיים שלו כשחדר לסל וזה עזר לו להגיע לקו. החוק הנוכחי לא עוסק בכך.
הקטע של "לנעול" את היד של היריב ב-shooting pocket הוא קטע שהארדן התחיל יחסית לאחרונה וזה מה שהוא יצטרך לשנות. זה סך הכל טריק שעוזר לו (ולרבים אחרים) לסחוט עבירות, אבל ממש לא ברמה של מגדיר סגנון משחק.
 

Cade Foster

New member
זה רק סעיף אחד בחוק

שים לב:
Also, if refs determine that offensive player lunged into defender, or locked his arm to create contact, they could assess offensive foul
&nbsp
יש פה or, זה לא רק במקרים של נעילה. אני לא כל כך יודע למה הכוונה בlunged into defender או באיזו רמה זה נחשב ל"כניסה" (כבר היום כניסה של תוקף בשומר שלו זו עבירת תוקף כך שאני מניח שהרף ירד אם מדובר בשינוי כלשהו בחוקה), אבל בכל מקרה כבר היו משחקים שבהם שופטים שרקו להארדן עבירות תוקף על הכניסות הרגילות שלו לסל ואם בזה מדובר אז הוא יצטרך לשנות לגמרי את הסגנון שבו הוא חודר (כלומר לא להיות זה שיוצר את המגע ראשון).
 

rapgamer4ever

New member
זה מתחבר ל-wishful thinking

אתה מציין שאתה לא לגמרי מבין את כוונת החוק אבל יוצא מנקודת הנחה שזה יכריח את הארדן לשנות סגנון משחק?
מטרת החוק היא למנוע את המהלך שכולנו מכירים, פשוט יותר קשה להגדיר את המהלך הזה במילים. באמת לא תמיד הוא מערב נעילה של היד של היריב אבל הוא כן יוזם מגע לא טבעי בסיטואציות האלה. בכל מקרה מדובר על חוק שמונע טריק מאוד ספציפי שהפך לרווח בליגה בשנים האחרונות ורחוק מלהגדיר את "סגנון המשחק" של הארדן או משהו שקרוב לזה.
&nbsp
אגב שופטים שרקו אופנסיב על נעילה של היד שיזם המתקיף אבל אין מה לשרוק להארדן אופנסיב על החדירות שלו לסל כי אין בהן שום דבר שיכול להתפרש כעבירת תוקף. זכותו המלאה למתוח את הידיים וכששחקנים מתפתים לתת strip הם באמת מבצעים עבירה ברוב המקרים.
 

Reutk

Active member
אתה מתכוון קלע יותר נק' באופן כללי?

כי בשנה האחרונה הוא לא ממש קלע במוצע יותר נק' ממנו אם מוצאים לחלוטין את הקליעות עונשין מהמשוואה. אפשר להגיד שאין כמעט הבדל בין נק' שלהם ללא קליעות עונשין אבל קוואי זורק פחות מהארדן כדי להגיע למספר הזה. מבחינת סיומת בצבע נטו, אז כן, הארדן יותר טוב מקוואי בזה בהרבה ובלי קשר לזריקות עונשין.

שקראתי את ההודעה של ליאור אני גם ישר חשבתי שזה יפגע גם בקוואי אבל אין לי מושג על מי מהם החוק הזה ישפיע יותר ועד כמה בכלל. אין לי עניין למשוך נושא שגם ככה כבר מיצתם, פשוט באמת סיקרן אותי לבדוק את הטענה הזאת.
 

Madridista521

New member
קצת מספרים

הארדן סחט עבירות של 3 נקודות 142 פעמים העונה - טיפה פחות מ1.5 למשחק.
אפשר להאמין שכמות ההליכות שלו לקו תרד ב4-5 זריקות אבל לא מעבר.
&nbsp
הארדן אחד השחקנים היותר חכמים בליגה, לי קשה לראות אותו נפגע מאוד מזה.
אין לי ספק שהוא יעשה את ההתאמות הנכונות לחוקים החדשים.
 

rapgamer4ever

New member
יפה, מאיפה הנתונים?

כמו שאמרת הארדן שחקן חכם וכבר שנים שהוא מגיע לעונשין 10 פעמים בממוצע, גם בעונות שהוא סחט הרבה פחות עבירות ל-3 נקודות. העונה הוא מצא שזו הדרך הכי אפקטיבית (ואכן רשם career high של 10.9 זריקות עונשין) אבל אני לא מאמין שהחוק הזה יוריד אותו בצורה כל-כך משמעותית כמו שאתה צופה. יש לך נתונים על עבירות של 3 נקודות משנים קודמות?
 

Madridista521

New member
לצערי לא

מצאתי את הנתון הזה בכתבה על העונה החולפת של הארדן.
אין לי נתונים לגבי עונות קודמות.
 
למעלה