הסבר קטן.

אמיר390

New member
הסבר קטן.

היי חברים.

עברתי בשנת 2007 ניתוח מעף קיבה וירדתי המון במישקל שמרתי על מישקל תקין והכל בסדר. עד שלאחרונה אני מרגיש דחף לרעב ואכן אני אוכל אומנם קצת אבל העלאתי במישקל משהו כמו 10 ק"ג.

הייתי שוקל לפני כן 75 והיום אני שוקל 85.

לשאלתי האם ניתן לבצע ניתוח חוזר או משהו שיכול לעזור בשנית. חשבתי על ניתוח תרסריון או טבעת אולי זה יעזור. או לנסות ולתקן את הקיבה מחדש. האם זה אפשרי אם בכלל.

תודה לכל העוזרים.
תודה.
 

ליבי3617

New member
לפני שרצים לתקן

כדאי לבדוק אם יש דרך בלי ניתוח חוזר.
סך הכל 10 ק"ג בכמה זמן?

אם מדובר בכמה חודשים, ואם בזמן הזה הזנחת את תחום הספורט והתזונה הנכונה ו/או התחלת לנשנש - אין סיבה לניתוח חוזר.

כדאי מאד להיפגש עם אנשי מקצוע (תזונה ופסיכולוגיה) כדי לפרק את התהליך, לנתח אותו ולראות איפה אפשר לתקן לפני שפונים לכירורגיה.

אם יש למשל בעיה בהשקה שבגללה אתה אוכל יותר, זה כבר מצריך תיקון.
במקומך הייתי בודקת קודם כל אופציה התנהלותית.
 

חמ סה

New member
היי אמיר


מזמינה אותך להצטרף גם אלינו, לקומונת המעוקפים השכנה

מעוקפים - ובמיוחד ותיקים כמוך, תמיד מתקבלים אצלינו בשמחה


לשאלתך...
עליה של 10 ק"ג ב 5 שנים נחשבת "תקינה" אצל מעוקפים (לידיעה כללית ולהרגעה אישית)

גם אני הייתי ממליצה לפני שרצים לניתוח חוזר (טבעת על מעקף קיבה התכוונת ?) לעשות בדק
(וחשבון נפש
) ולברר מתי החלה העליה במשקל והאם היה לה טריגר מסוים (אירוע שהשפיע עלייך מבחינה נפשית /רגשית / אישית וכו' או כל דבר *חריג* אחר שסלל את הדרך לחזרה להרגלים ה"ישנים").

בנוסף, הנה תשובה טריה ממש מהערב של ד"ר רזיאל על היתכנות לעליה במשקל (במקרה זה של משורוולת) אבל הנ"ל תקף בהחלט גם עבורינו, המעוקפים :

השמנה לאחר ניתוח שרוול 30/4/12 20:29
אני חוזרת ושואלת כיצד משמינים אחרי ניתוח שרוול
הרי הכמויות פחתו משמעותית
ולא ניתן לבלוס ולזלול כימים ימימה

אכילה מהירה סופה הקאה והרגשת אי נוחות
אז איך משמינים מקיבה שהיא 50 סמ"ק??

תשובה דר. אסנת רזיאל 30/4/12 21:45
כדאי לך מאד להיות במעקב מסודר של דיאטנית ופסיכולוגית וגם קבוצות תמיכה כי מה שאת מתארת קורה לאנשים רבים. צריך להסתגל למצב החדש ולאכול ארוחות קטנות כל 3 שעות עד שזה נהפך להרגל. בהצלחה רבה בדרכך החדשה.

תשובה דר. אסנת רזיאל 30/4/12 21:47
כולם מרזים בשנה הראשונה כל אחד לפי יכולתו אך אסור לשכוח ששנה זו הינה חלון הזדמנויות לשנות את הרגלי האכילה והרגלי החיים, ללמוד לאכול כמויות קטנות כל 3 שעות, לעסוק בספורט, לבחור נכון מה אוכלים ולסגל דרך חיים חדשה.

ושאלה לקינוח (
) - 5 שנים אחרי...
האם אתה עדיין מקפיד על ה"כללים המעקפיים" ?

יש כיום אלטרנטיבות טובות (פסיכותרפיסט מומחה בהפרעות אכילה, לדוגמא) שיכולות לתת את הפתרון הדרוש לפן הרגשי ולתדלק מחדש את המרץ והירידה במשקל.

ממליצה לך לשקול זאת *לפני* שאתה פונה לרוויזיה ניתוחית כלשהי.
בסה"כ מעקף קיבה מעניק פתרון ארוך טווח אך אין ספק שצריכים לדעת (ולפעמים גם "לרענן נהלים") איך להשתמש בו בצורה מושכלת. רק שיתוף פעולה יוכל לשמור על ההישג לאורך זמן.

בהצלחה
(ואנחנו מחכים לך במרחק קליק אחד, ולא החטיף
).
 

אופירA

New member
מנהל
אם הבעיה היא רעב

לך לייעוץ דיאטני (אם אתה עושה כושר באופן קבוע, אז רצוי לדיאטנית ספורט), ותלמד איך לאכול כדי למנוע את הרעב.
בעל המקצוע ינתח את נתוני האכילה שלך כיום, וילמד אותך מה שצריך לשנות, כדי שתרגיש יותר שובע - צירוף של פחמימות וחלבונים, צריכת דגנים מלאים בלבד וסילוק סוכר, קמח לבן ותפוחי אדמה מהתפריט, אכילה כל 3 שעות, שתייה מרובה יותר ממה שאתה רגיל לשתות - תלוי מה הנתונים שלך.

כן, יש אפשרות לשים טבעת על מעקף. אני חושבת שגם אפשר לעשות תריסריון, ולקחת סיכון גדול של חיים חולים, עם התעלפויות כל שבוע בממוצע, עירויי ברזל קבועים, ופיזיותרפיה לתרגול הליכה, כי המוח נדפק קצת מהנפילה האחרונה בגלל ההתעלפות.

בכל מקרה, לא חכם כל החיים לעשות ניתוחים כל 5 שנים, ולהרוס שוב ושוב את מערכת העיכול ההרוסה בלאו הכי. זה אומר להרוס את הבריאות באופן שיום אחד יהיה בלתי הפיך. ואז מה עשית בזה? תהיה חולה ובסכנת חיים, כל חצי שנה בממוצע (וברגעים הכי חשובים בחיים...) תבלה בבית חולים עם תקלה אחרת בצ'יקמוק שעשית ממערכת העיכול שלך, ובעצם זה בדיוק כאילו לא עשית ניתוח ונשארת שמן גדול וחולה.

כמובן שאם אין שום ברירה, והאלטרנטיבה יותר גרועה, אז עושים מה שצריך בשביל הבריאות. אבל בשביל 10 קילו עודפים צריך להתאבד? זה נקרא שאין שום ברירה?
 

אמיר390

New member
המשך.

קודם כל תודה לכולכם על המענה המהיר.
אז ככה העליה במשקל החלה לפני כחצי שנה בערך. נכון להיום עליתי משהו כמו 10 ק"ג. מה שכן לפעמים יש לי בחילות או הקאות. ולפעמים יש לי כאבי בטן בלתי מוסברים. הייתי במיון ונאמר לי שאולי מתחתי את הקיבה ולכן מופיעים כאבי בטן. מה שלא ניראה לי הגיוני אולי כן. ואמרו לי שיש לי חסימת מעיים. יתכן בגלל הניתוח מעקף קיבה.

בקיצר אני מבולבל. לא יודע מה עושים.

אשמח לתשובה. ולמי עלי לפנות בנושא.?

תודה.
 

חמ סה

New member
אני לא מבינה כמה דברים...

עלית 10 ק"ג בחצי שנה ?

מה זה "משהו כמו 10 ק"ג" (נשקלת?)

בחילות או הקאות - זה משהו חדש או שמאז הניתוח אתה סובל מזה ?
וממתי כאבי הבטן ה"בלתי מוסברים" ?

למתוח את הקיבה אי אפשר (ד"ר רזיאל אמרה את זה בזמנו במפורש) אבל תיתכן אפשרות להעמסת יתר של אוכל על הקיבה שמתנקזת בלחץ על ההשקות ושם עלולה להיווצר ההתרחבות (תשאל את רוייקו...הוא יידע להסביר טוב ממני).

מה זה "אמרו שיש לי חסימת מעיים" ?
יש או אין ?
אם יש - מה הטיפול שאתה מקבל ? (הרי לא שלחו אותך כך להסתדר לבד...- זה מצב שמחייב התערבות רפואית ולעיתים אפילו דרוש ניתוח לפתיחת החסימה)
והשאלה היא גם אם אמרו לך "חסימת מעיים" או שיש לך ביזואר (=גוש מזון) שלא התעכל כהלכה וחוסם (חלקית, כנראה <כי אם זו הייתה חסימה מלאה היית עובר ניתוח חירום>) ?

יותר מדי שאלות פתוחות...
אני מקוה שקבעת לעצמך תור למנתח/ת שלך (או לכל כירורג בריאטרי אחר) לאור המצב - אם לא, זה מה שיש לעשות


תרגיש טוב


נ.ב
----
אצל מי נותחת ?
 

אמיר390

New member
מה זה: BPD

לגבי שאלתכם. חסימת המעיים שהייתה לי פעמיים שוחררה בחומר נוזלי המשלשל. והכאבי בטן שיש לי אולי הם כתוצאה מהמתיחה של הקיבה?
ומה זה:BPD?
 

דורותי66

New member
גם מעקף אבל של התריסריון.

האמת- כל מה שהמומחיות כתבו לך כל כך נכון שאין לי מה להוסיף. גש לרופא למעקב+בדיקות ותנסה להבין מה קורה.

לפני קרוב ל20 שנה עשיתי ניתוח של טבעת קבועה. הייתי במעקב פעם או פעמים ואח"כ הפסקתי. לאחר ירידה יפה התחלתי לעלות במשקל. כל-כך התביישתי לחזור לדיאטנית להיעזר שהמשכתי לעלות ועוד..

אני ממליצה לך מנסיון אישי אל תתבייש גש ותנסה לטפל בבעיה. הגעת למשקל נפלא.
 

חמ סה

New member
מה זה BPD ?

הסבר שניתן בזמנו מד"ר רזיאל (ושמרתי אצלי למקרה ש...
) :

ניתוח מעקף ביליופנקריאטי על שם סקופינרו הוא ניתוח שדומה מאד למעקף תריסריון.
זהו מעקף קיבה ארוך שמתבסס על מעקף של מרבית המעי הדק והשראת תת ספיגה של האוכל.

במקרה של כשלון מעקף קיבה ניתן להמירו לניתוח על שם סקופינרו במידה וכיס הקיבה מספיק גדול וזאת על ידי ניתוח פשוט יחסית שבו מעתיקים את לולאת המעי רחוק יותר מבלי לגעת כלל בקיבה. מה שזה אומר : שאם אתה עובר מעקף קיבה ולמרות זאת כעבור מספר שנים עלית במשקל, יש אפשרות להאריך את המעקף מבלי לגעת בקיבה.
הניתוח אינו מתאים לצמחונים טבעונים כי יש צורך בתזונה עשירה בחלבון וצריכה של לפחות 80 גרם חלבון לאחריו. יש ליטול מולטיויטמין וויטמינים מסיסי שומן ADEK לכל החיים.

והנה מה שיש לד"ר קידר לומר בנושא כל סוגי הניתוחים...


(*) אופירה - לטיגלונך אודה
 

שמחה37

New member
הי אמיר

לפני שעושים ניתוח חוזר

עושים חושבים.

הבנתי מאחת ההודעות שלך שעלית בחצי שנה האחרונה

מה שאומר שחמש שנים הכל היה בסדר.

קרה משהו בחצי שנה האחרונה משהו שעבר עליך? שינוי רגשי בחיים?

אני נותחתי ב2008 ובשנה האחרונה העליתי חמישה שישה ק"ג, הדיאטנית טוענת שזה תקין (אני לא


מדברים על עליה של 10 אחוז מסה"כ שירדת, הסטטיסטיקה מדברת על כך שהגוף לא יכול לשמור על המשקל הנמוך שהגיע אליו.

אין ספק שעם הזמן יכולת האכילה גדלה ותחושות הרעב חוזרות ואיתן לצערנו גם דפוסי האכילה הישנים שלנו.

וכאן ניתוח אחר הוא סוג של כיבוי שריפה. זה עוד "מטף" לכמה שנים ותריסריון בכלל זה ניתוח עם השלכות לעתיד.

אני מציעה לך כן להפגש עם מנתח בריאטרי כדי לבדוק שהמערכת בפנים תקינה

ואם כן אז ל"קחת את עצמך בידיים" לעשות יותר ספורט לאכול "כמו שצריך" ולהעזר בכלי שיש לך בבטן.

מאחלת בהצלחה גדולה ואם זה מנחם אותך אז אתה לא לבד במערכה כמה שמתרחקים יותר מהניתוח

ההתמודדות הופכת ליותר מאתגרת.

בהצלחה

שמחה
 

אמיר390

New member
תגובה.

תראו חברים אני כבר לא יודע מה לעשות בנידון. אני מקבל את עצעתכם. אני הולך להיפגש עם המנתח שלי וניראה מה וא יחליט לעשות. אני מניח שהבעייה היא כפי שהסביר לי בטלפון שהביזר שם מלא ויתכן שיש מעבר חופשי או שמשהו קרה לניתוח המעקף. מה שכן המישקל שהייה לי בעבר לא יכול לחזור לכן אני בחצי נחמה. אני עושה שוב משטרים באוכל. אני אכן מוריד אבל אני רוצה יותר. הבעייה שתחושת הרעב חזר אני לא מבין למה. אולי ניגרם נזק שם. מה שכן לפעמים אני לא אוכל בכלל יום או יומיים ואני שותה מיים במקום. אני בחוסר אונים.

אני לא יודע מה לעשות.

תודה. אשמח לקבל עצות.
 

חמ סה

New member
אמיר...

הכי טוב שכמו שכתבת תיגש למנתח שלך ותתייעץ איתו.
ההתנהלות שלך לא מובנת לי ודי מסוכנת אפילו...("משטרים באוכל" / "לא אוכל בכלל יום או יומיים ושותה מים במקום" וכו').

לא הבנתי מה המנתח אמר לך בטלפון " שהביזר שם מלא <מה ז"א?> ויתכן שיש מעבר חופשי או שמשהו קרה לניתוח המעקף" - וממתי מקבלים אבחנה טלפונית מרופא ?

מבינה שאתה בסערת רגשות וחסר אונים
עם זאת אני מחזקת את ידייך בהחלטה לפנות למנתח ולברר מולו בדיוק מה קורה - זו העצה היחידה שאני חושבת שתהיה הכי טובה במצבך הנוכחי.

תרגיש טוב ועדכן אותנו אחרי הייעוץ.
 

אופירA

New member
מנהל
עדיף לרדת בקצב עקבי של 500 גר' בחודש

שזה 6 קילו בשנה ו-10 קילו בשנתיים, מאשר לרזות מהר ועכשיו, ואח"כ להשמין שוב בגלל פגיעה בחילוף החומרים עקב המהירות.
לא כדאי לעשות משטר שאינך יכול לעמוד בו כל החיים, כי זה בדיוק הנוסחה להשמנה נוספת. כדאי לרזות רק בצורת תזונה שאתה יכול לעמוד בה כל החיים, ולחזור אליה מיד גם אם אתה לפעמים נופל ונשבר וחוטא.

למה אתה לא אוכל בכלל יום או יומיים אלא רק שותה מים? בגלל שהאוכל לא עובר לך? או בגלל שאתה עסוק ולא רעב, אז אתה מעדיף לא לאכול כדי לרזות?
אם זה בשביל לרזות - זו הטעות שלך. כך לא תרזה. כך רק תהיה רעב...
מרזים רק ע"י תמיכה וזירוז של חילוף החומרים ולא ע"י הרס ומלחמה בו.
 

ליבי3617

New member
היי אמיר

להתחלה לך להיפגש עם המנתח ותשמע ממנו הסבר מקיף על הבעיה.
אם משהו קרה למעקף - צריך לטפל בזה ולא להזניח.

אתה יורד, זה יפה. כמה אתה רוצה יותר? אולי הציפיה היא לא ריאלית?
אתה לא אוכל בכלל בגלל כאב או בגלל רצון לרדת במשקל?

את השלב הראשון כבר יש - פגישה עם המנתח ורצוי צילום.
אתה גם יכול לבקש חוות דעת שניה וללכת לרופא מומחה אחר כדי להבין משני כיוונים מה יכולה להיות הבעיה.

את התיקון הניתוחי אתה יכול לעשות בכל שלב אבל בוא לא נקפוץ ישר לזה.
אם תוכל לטפל בזה ללא ניתוח, הרווחת המון.
 

שמחה37

New member
שלב ראשון

תפגש עם המנתח

בינתיים אל תעשה שום משטרים ושום יומיים של מים

תאכל מאוזן תוסיף ספורט.

אחרי שתראה מה מצבך הרפואי נמשיך הלאה.

בינתיים אני ממש מבקשת בלי יאוש רק תקוה

בלי מים יומיים (בחייאת השתגעת?)

חיוך הבנה וקבלה של ה"פנצ'ר" באמצע הדרך.

שמחה
 

אמיר390

New member
הבהרה

היי חברים יקרים.

אני יעשה הסבר קטן בכל הסלט שעשיתי יהסברתי דברים לא ברורים.

נכון שעליתי במישקל כ-10 ק"ג. ולפעמים אני מרגיש רעב ואני אוכל ולפעמים לא. או שאני רק שותה. אני לא יודע להסביר מה קרה. או שאני מפחד לעלות יותר במישקל.
מה שכן אני יודע שאני שאני החלתי במה שאני אומר לכם. אני משתדל לשמור טלעשות ככל יכולתי. אני התייעץ איתכם לאחר שאקבל תשובה מהמנתח שלי. מה שברור לי אני לא קיבלתי שום אבחנה רפואית בטלפון מאף אחד פשוט נאמר לי שאולי זה המצב לפי מה שסיפרתי. לכן מה שניתבקשתי לעשות להגיע לי=ביקורת ולפי הממצאים יחליטו מה לעשות. ברור שיגידו לי לעשות תיקון אני בטוח בזה אבל השאלה מהי. קראתי המון באינטרנט בנשוא ומה שראיתי שלרוב מוצע ניתוח PBD כפי שאמרתם. ולפעמים גם ניתוח של מעקף תירסיון. אבל לבסוף היא ההחלטה שלי. מה שאני יודע בוודאות שהמעקף החוזר וא יגרום לתת לתת ספיגה כפי שעכשיו. אבל התת ספיגה הזה יהייה יותר משמעותי.לכן אני צריך לחשוב טוב בנושא. מאחר ומי שדיברתי איתו הסביר לי שתמיד זה ניתן לעשות והמנתחים יציעו לך ללא בעייה. אבל החלטה לבסוף היא שלך.

מה אתם אומרים?
 

חמ סה

New member
שעדיף שנדבר *אחרי* הייעוץ שלך עם הרופא

מניחה שנהיה "יותר חכמים" אחרי אבחנה מקצועית.

אגב, לא כ"כ מהר מפנים לניתוח חוזר (בטח שלא מסוג BPD / מעקף תריסריון) ובמיוחד אם אתה מתחת ל BMI 35 (אין מצב שינתחו אותך בכלל...) - סביר יותר שיפנו אותך לבדיקות (צילום ושט-קיבה-תריסריון / גסטרוסקופיה) ואולי גם לטיפול מול פסיכותרפיסט / מרפאה להפרעות אכילה / כל טיפול נפשי ייעודי אחר כדי להבין את ה"מהפך" (השלילי, מבחינתך) שקרה לך 5 שנים אחרי שהכל היה בסדר...

תעדכן אותנו אחרי, אני סקרנית להבין מה ק(ו)רה ומה הרופא ממליץ / מאבחן.

תרגיש טוב ותשתדל גם לאכול וגם לשתות (זה לא צריך להיות או זה או זה...).
תודה על השיתוף
 

אופירA

New member
מנהל
אני אומרת שאתה מספיק צעיר

בשביל לעשות כל 5 שנים ניתוח נוסף, ומספיק מבוגר בשביל לקחת אחריות על אורח חיים בריא ולהבין שלא נהיים צעירים יותר מיום ליום.

הבעיה העיקרית שנראית היא שאתה לפעמים לא אוכל ורק שותה. זה מה שגורם לעלייה במשקל - הרס חילוף החומרים.
בריאות וחילוף חומרים משמעותם אכילה כל 3 שעות של משהו קטן. זה חיוני עבור מי שהיה שמן מורבידי וירד עשרות ק"ג במשקל. לאורך שנים, רק זה מה שישמור עליו הן מפני הרעב והן מפני עצירת חילוף החומרים.
אימוץ של תזונה בריאה - דגנים מלאים, ירקות, אכילת חלבון ופחמימה יחד כתריס נגד הרעב - יכול להביא לירידת המשקל העודף לאט ובטוח, בבריאות.
כמובן ספורט קבוע מבורך, וגם הוא מביא לבריאות ולשיקום חילוף החומרים. וכן חיוני לצרוך כ-2 ליטר מים ביום (חוץ מקפה).
 

ליבי3617

New member
היי אמיר

שוב, אני משורוולת ולא בקיאה בטכניקה של המעקף.
אם כבר ניתוח חוזר - לא חושבת שהייתי פונה למעקף תריסריון. זה ניתוח מאד רדיקלי ואם עלית בסך הכל 10 ק"ג אין לזה שום הצדקה.

אתה קודם צריך לעבור עם המנתח על המצב האישי שלך ואז תבוא אלינו ותגיד לנו מה קורה שם ומה אמר לך המנתח לעשות.
 
למעלה