יש לי שאלה

מצב
הנושא נעול.
יש לי שאלה

יש לי שאלה
אנחנו רוצים להתגרש והלכנו לגישור שם אמרו לנו שאנחנו לא מתאימים לגישור. הריב ביננו מאד קשה ונכון היו צעקות. נראה לי המגשר נבהל ואמר שאנחנו לא מתאימיים. השאלה שלי אולי הוא טעה ואיך קובעים.
 

רן ורדי

New member
התאמה לגישור

יש לי שאלה
אנחנו רוצים להתגרש והלכנו לגישור שם אמרו לנו שאנחנו לא מתאימים לגישור. הריב ביננו מאד קשה ונכון היו צעקות. נראה לי המגשר נבהל ואמר שאנחנו לא מתאימיים. השאלה שלי אולי הוא טעה ואיך קובעים.
התאמה לגישור
שלום לך,
אכן, יש זוגות שאינם מתאימים לגישור בגירושין.
אבל.. מניסיוני אני יכול לומר שכל מקרה לגופו וכבר נתקלתי לא אחת במקרים שהוגדרו כלא מתאימים, ולבסוף גישור פיצח את הסכסוך והביא להסכם טוב ונכון.

האם בפגישת הגישור עלתה סוגיית אלימות במשפחה או איומים בינכם?
 
ממש לא היתה אלימות באף שלב

התאמה לגישור
שלום לך,
אכן, יש זוגות שאינם מתאימים לגישור בגירושין.
אבל.. מניסיוני אני יכול לומר שכל מקרה לגופו וכבר נתקלתי לא אחת במקרים שהוגדרו כלא מתאימים, ולבסוף גישור פיצח את הסכסוך והביא להסכם טוב ונכון.

האם בפגישת הגישור עלתה סוגיית אלימות במשפחה או איומים בינכם?
ממש לא היתה אלימות באף שלב
 

רן ורדי

New member
גישור תחת קשיים

ממש לא היתה אלימות באף שלב
גישור תחת קשיים
אני אנסה לנסח זאת בעדינות,
  1. יש מצבים ברורים של שחור \ לבן בהם אין לקיים גישור בגירושין.
  2. יש מצבים בהם אישיות הצדדים, אופי התקשורת בינהם ומידת בשלותם אינה תואמת ברמה כזו או אחרת את הליך הגישור.
מניסיוני חשוב להבחין בין שני המצבים ולא תמיד הדבר נעשה.

במקרה הראשון מדובר בנתוני פתיחה שכשהם מתקיימים אסור לקיים גישור.
  • אלימות במשפחה, כלפי האשה, כלפי הבעל, כלפי הילדים, או איום באלימות - אין לקיים גישור תחת אלימות שכן הדבר אומר שיש צד מאויים היושב מולך בגישור ולא יכול לקבל החלטות רציונליות אלא החלטות תחת איום.
  • חוסר יציבות נפשית - כשצד בגישור סובל ממחלת נפש או קיים חשש מוחשי ללקות בשיקול דעתו - אין לקיים גישור.
  • מכורים - התמכרויות קשות עשויות לפגום באופן מוחשי ביכולת שיקול הדעת של הצד המכור ולכן אין לקיים גישור במקרה זה.
  • כשצד אינו מוכן להתגרש או כשצד אינו מעוניין בגישור - גישור הוא וולנטרי וחיוני ששני הצדדים יהיו מעוניינים בקיומו ומעבר לכך מסכימים לתוצאה - גירושין.
  • חוסר תום לב - כשברור כי צד בגישור אינו פועל בתום לב, מסתיר לדוגמה נכסים, מתכנן להעביר את הילדים לחו"ל בלי ידיעת הצד השני, וכיוב - אין לקיים גישור, חיוני לקיים גישור רק במצב של שקיפות (לעיתים רבות השקיפות מוגבלת אבל יש שיקול דעת של המגשר עד כמה הנסתר רלוונטי לתוצאות הגישור).

במקרה השני מדובר בנתוני פתיחה שכשהם מתקיימים הגישור יהיה קשה, ארוך, מסורבל, ולא נעים - אבל הרבה פעמים אפשרי.
  • רמת עוינות גבוהה בין הצדדים
  • תקשורת אפסית בין הצדדים
  • אין אמון בין הצדדים
  • חוסר שוויון בין הצדדים (פערים אינטלקטואליים גדולים בעיקר)
  • התנהלות קשה ובעייתית בשיח בין הצדדים (צעקות, אי שיתוף פעולה, העדר ענייניות)
מקרים אלו שהגדרתי כקשים אבל אפשריים הם המצבים שמניסיוני מגשרים פוסלים בגישור, אבל חלק משמעותי מהם אפשרי לפיצוח. דרוש לשם כך מגשר מנוסה וכריזמתי שיודע מה הוא עושה, והדבר מהווה למגשר טוב אתגר אישי ענק.

אם אתם שייכים לקטגוריה השנייה לא הייתי מרים ידיים, יתכן וזה אפשרי, האלטרנטיבה המשפטית פחות טובה מכל היבט, לכן שווה לנסות בכל מחיר.

אישית אני יכול להעיד כי יותר מפעם אחת הגיע אלי זוג קשה, עם תקשורת אפסית, התלהמות מילולית, עמדות קיצוניות, זוג שכבר נמצא בהליכים משפטיים מורכבים, עם הליכי הוצאה לפועל, צוי הרחקה, מגורים ברכב, ועוד ניסים ונפלאות, לעיתים זוגות שכבר עברו שניים או שלושה מגשרים ומרכזי גישור ומכולם הם נופנפו כלא מתאימים לגישור בפגישת היכרות. הם הגיעו אלי, בחרתי להתעקש וצלחנו יחד את הגשר להסכם מוסכם. זה אפשרי.
בעיני, במצבים אלו יש דבר אחד חיוני שבלעדיו אין גישור, והוא מדורג במדד ההתאמה מעל לקשיים - האם לשני הצדדים יש רצון כן להתאמץ על מנת לנסות ולהגיע להסכם גירושין מוסכם!! זה המבחן האמיתי בעיני במצבים הללו, אם זה מתקיים אני אישית לוקח זוגות קשים כאתגר, אם זה לא מתקיים חבל על הזמן לבזבז בגישור.

אישית אני יכול להעיד מגישורים בתחומים אחרים (גישורים בתחום העסקי ובדיני עבודה) כי לא אחת נכנסים אלי לגישור הצדדים עם עורכי דינם, ועורכי הדין שהנם אנשי מקצוע ניסו לנהל מו"מ מקדים ואומרים לי אין שום סיכוי לגישור, בוא תן לנו הפנייה לשופט, ואני מתעקש שיכנסו לגישור ואחרי שעתיים התיק מפוצח ויש הסכם.

הניסיון לימד אותי שהרבה תלוי במגשר, בעוד שמי שעובד לפי הספר ימהר לפסול.
לסיכום:
המקרים מהסוג הראשון - אין לקיים גישור.
המקרים מהסוג השני - קשה ובעייתי ומאתגר לקיים גישור.

בהצלחה
 
תודה רבה רן

גישור תחת קשיים
אני אנסה לנסח זאת בעדינות,
  1. יש מצבים ברורים של שחור \ לבן בהם אין לקיים גישור בגירושין.
  2. יש מצבים בהם אישיות הצדדים, אופי התקשורת בינהם ומידת בשלותם אינה תואמת ברמה כזו או אחרת את הליך הגישור.
מניסיוני חשוב להבחין בין שני המצבים ולא תמיד הדבר נעשה.

במקרה הראשון מדובר בנתוני פתיחה שכשהם מתקיימים אסור לקיים גישור.
  • אלימות במשפחה, כלפי האשה, כלפי הבעל, כלפי הילדים, או איום באלימות - אין לקיים גישור תחת אלימות שכן הדבר אומר שיש צד מאויים היושב מולך בגישור ולא יכול לקבל החלטות רציונליות אלא החלטות תחת איום.
  • חוסר יציבות נפשית - כשצד בגישור סובל ממחלת נפש או קיים חשש מוחשי ללקות בשיקול דעתו - אין לקיים גישור.
  • מכורים - התמכרויות קשות עשויות לפגום באופן מוחשי ביכולת שיקול הדעת של הצד המכור ולכן אין לקיים גישור במקרה זה.
  • כשצד אינו מוכן להתגרש או כשצד אינו מעוניין בגישור - גישור הוא וולנטרי וחיוני ששני הצדדים יהיו מעוניינים בקיומו ומעבר לכך מסכימים לתוצאה - גירושין.
  • חוסר תום לב - כשברור כי צד בגישור אינו פועל בתום לב, מסתיר לדוגמה נכסים, מתכנן להעביר את הילדים לחו"ל בלי ידיעת הצד השני, וכיוב - אין לקיים גישור, חיוני לקיים גישור רק במצב של שקיפות (לעיתים רבות השקיפות מוגבלת אבל יש שיקול דעת של המגשר עד כמה הנסתר רלוונטי לתוצאות הגישור).

במקרה השני מדובר בנתוני פתיחה שכשהם מתקיימים הגישור יהיה קשה, ארוך, מסורבל, ולא נעים - אבל הרבה פעמים אפשרי.
  • רמת עוינות גבוהה בין הצדדים
  • תקשורת אפסית בין הצדדים
  • אין אמון בין הצדדים
  • חוסר שוויון בין הצדדים (פערים אינטלקטואליים גדולים בעיקר)
  • התנהלות קשה ובעייתית בשיח בין הצדדים (צעקות, אי שיתוף פעולה, העדר ענייניות)
מקרים אלו שהגדרתי כקשים אבל אפשריים הם המצבים שמניסיוני מגשרים פוסלים בגישור, אבל חלק משמעותי מהם אפשרי לפיצוח. דרוש לשם כך מגשר מנוסה וכריזמתי שיודע מה הוא עושה, והדבר מהווה למגשר טוב אתגר אישי ענק.

אם אתם שייכים לקטגוריה השנייה לא הייתי מרים ידיים, יתכן וזה אפשרי, האלטרנטיבה המשפטית פחות טובה מכל היבט, לכן שווה לנסות בכל מחיר.

אישית אני יכול להעיד כי יותר מפעם אחת הגיע אלי זוג קשה, עם תקשורת אפסית, התלהמות מילולית, עמדות קיצוניות, זוג שכבר נמצא בהליכים משפטיים מורכבים, עם הליכי הוצאה לפועל, צוי הרחקה, מגורים ברכב, ועוד ניסים ונפלאות, לעיתים זוגות שכבר עברו שניים או שלושה מגשרים ומרכזי גישור ומכולם הם נופנפו כלא מתאימים לגישור בפגישת היכרות. הם הגיעו אלי, בחרתי להתעקש וצלחנו יחד את הגשר להסכם מוסכם. זה אפשרי.
בעיני, במצבים אלו יש דבר אחד חיוני שבלעדיו אין גישור, והוא מדורג במדד ההתאמה מעל לקשיים - האם לשני הצדדים יש רצון כן להתאמץ על מנת לנסות ולהגיע להסכם גירושין מוסכם!! זה המבחן האמיתי בעיני במצבים הללו, אם זה מתקיים אני אישית לוקח זוגות קשים כאתגר, אם זה לא מתקיים חבל על הזמן לבזבז בגישור.

אישית אני יכול להעיד מגישורים בתחומים אחרים (גישורים בתחום העסקי ובדיני עבודה) כי לא אחת נכנסים אלי לגישור הצדדים עם עורכי דינם, ועורכי הדין שהנם אנשי מקצוע ניסו לנהל מו"מ מקדים ואומרים לי אין שום סיכוי לגישור, בוא תן לנו הפנייה לשופט, ואני מתעקש שיכנסו לגישור ואחרי שעתיים התיק מפוצח ויש הסכם.

הניסיון לימד אותי שהרבה תלוי במגשר, בעוד שמי שעובד לפי הספר ימהר לפסול.
לסיכום:
המקרים מהסוג הראשון - אין לקיים גישור.
המקרים מהסוג השני - קשה ובעייתי ומאתגר לקיים גישור.

בהצלחה
תודה רבה רן
אני שמחה שפניתי אליך ותודה על הסבלנות בטלפון,מקווה שנצליח בגישור. שבת שלום לך
 

שילה1

New member
ווקא ה"קשים","מאתגרים"או אלו שהיגיעו לאחר שלא

גישור תחת קשיים
אני אנסה לנסח זאת בעדינות,
  1. יש מצבים ברורים של שחור \ לבן בהם אין לקיים גישור בגירושין.
  2. יש מצבים בהם אישיות הצדדים, אופי התקשורת בינהם ומידת בשלותם אינה תואמת ברמה כזו או אחרת את הליך הגישור.
מניסיוני חשוב להבחין בין שני המצבים ולא תמיד הדבר נעשה.

במקרה הראשון מדובר בנתוני פתיחה שכשהם מתקיימים אסור לקיים גישור.
  • אלימות במשפחה, כלפי האשה, כלפי הבעל, כלפי הילדים, או איום באלימות - אין לקיים גישור תחת אלימות שכן הדבר אומר שיש צד מאויים היושב מולך בגישור ולא יכול לקבל החלטות רציונליות אלא החלטות תחת איום.
  • חוסר יציבות נפשית - כשצד בגישור סובל ממחלת נפש או קיים חשש מוחשי ללקות בשיקול דעתו - אין לקיים גישור.
  • מכורים - התמכרויות קשות עשויות לפגום באופן מוחשי ביכולת שיקול הדעת של הצד המכור ולכן אין לקיים גישור במקרה זה.
  • כשצד אינו מוכן להתגרש או כשצד אינו מעוניין בגישור - גישור הוא וולנטרי וחיוני ששני הצדדים יהיו מעוניינים בקיומו ומעבר לכך מסכימים לתוצאה - גירושין.
  • חוסר תום לב - כשברור כי צד בגישור אינו פועל בתום לב, מסתיר לדוגמה נכסים, מתכנן להעביר את הילדים לחו"ל בלי ידיעת הצד השני, וכיוב - אין לקיים גישור, חיוני לקיים גישור רק במצב של שקיפות (לעיתים רבות השקיפות מוגבלת אבל יש שיקול דעת של המגשר עד כמה הנסתר רלוונטי לתוצאות הגישור).

במקרה השני מדובר בנתוני פתיחה שכשהם מתקיימים הגישור יהיה קשה, ארוך, מסורבל, ולא נעים - אבל הרבה פעמים אפשרי.
  • רמת עוינות גבוהה בין הצדדים
  • תקשורת אפסית בין הצדדים
  • אין אמון בין הצדדים
  • חוסר שוויון בין הצדדים (פערים אינטלקטואליים גדולים בעיקר)
  • התנהלות קשה ובעייתית בשיח בין הצדדים (צעקות, אי שיתוף פעולה, העדר ענייניות)
מקרים אלו שהגדרתי כקשים אבל אפשריים הם המצבים שמניסיוני מגשרים פוסלים בגישור, אבל חלק משמעותי מהם אפשרי לפיצוח. דרוש לשם כך מגשר מנוסה וכריזמתי שיודע מה הוא עושה, והדבר מהווה למגשר טוב אתגר אישי ענק.

אם אתם שייכים לקטגוריה השנייה לא הייתי מרים ידיים, יתכן וזה אפשרי, האלטרנטיבה המשפטית פחות טובה מכל היבט, לכן שווה לנסות בכל מחיר.

אישית אני יכול להעיד כי יותר מפעם אחת הגיע אלי זוג קשה, עם תקשורת אפסית, התלהמות מילולית, עמדות קיצוניות, זוג שכבר נמצא בהליכים משפטיים מורכבים, עם הליכי הוצאה לפועל, צוי הרחקה, מגורים ברכב, ועוד ניסים ונפלאות, לעיתים זוגות שכבר עברו שניים או שלושה מגשרים ומרכזי גישור ומכולם הם נופנפו כלא מתאימים לגישור בפגישת היכרות. הם הגיעו אלי, בחרתי להתעקש וצלחנו יחד את הגשר להסכם מוסכם. זה אפשרי.
בעיני, במצבים אלו יש דבר אחד חיוני שבלעדיו אין גישור, והוא מדורג במדד ההתאמה מעל לקשיים - האם לשני הצדדים יש רצון כן להתאמץ על מנת לנסות ולהגיע להסכם גירושין מוסכם!! זה המבחן האמיתי בעיני במצבים הללו, אם זה מתקיים אני אישית לוקח זוגות קשים כאתגר, אם זה לא מתקיים חבל על הזמן לבזבז בגישור.

אישית אני יכול להעיד מגישורים בתחומים אחרים (גישורים בתחום העסקי ובדיני עבודה) כי לא אחת נכנסים אלי לגישור הצדדים עם עורכי דינם, ועורכי הדין שהנם אנשי מקצוע ניסו לנהל מו"מ מקדים ואומרים לי אין שום סיכוי לגישור, בוא תן לנו הפנייה לשופט, ואני מתעקש שיכנסו לגישור ואחרי שעתיים התיק מפוצח ויש הסכם.

הניסיון לימד אותי שהרבה תלוי במגשר, בעוד שמי שעובד לפי הספר ימהר לפסול.
לסיכום:
המקרים מהסוג הראשון - אין לקיים גישור.
המקרים מהסוג השני - קשה ובעייתי ומאתגר לקיים גישור.

בהצלחה
ווקא ה"קשים","מאתגרים"או אלו שהיגיעו לאחר שלא
"הסתדרו" עם מגשרים אחרים-אלו המזכירים לי מדוע בחרתי בעיסוק,שלא לדבר על הסיפוק הרב.
לנושא"פערים אינטלקטואלים"-כאן בפירוש נבחנות התבונה והרגישות,שלא לדבר על מקצועיות,של המגשר.
 

רן ורדי

New member


ווקא ה"קשים","מאתגרים"או אלו שהיגיעו לאחר שלא
"הסתדרו" עם מגשרים אחרים-אלו המזכירים לי מדוע בחרתי בעיסוק,שלא לדבר על הסיפוק הרב.
לנושא"פערים אינטלקטואלים"-כאן בפירוש נבחנות התבונה והרגישות,שלא לדבר על מקצועיות,של המגשר.

מסכים איתך לגמרי שילה, הסיפוק מהצלחה להעביר זוג "בלתי אפשרי" את הגשר עצום.
והזכרת לי את הפעמים שאני אמרתי לעצמי את המשפט הזה "בשביל זה בחרת לעסוק בגישור", יש כמה מצבים כאלו שאתה חש שעשית מצווה גדולה, זה קרה לי בכמה מצבים לאו דווקא רק בסיטואציה של זוג "בלתי אפשרי". אולי אספר בנפרד בהזדמנות..
 

שילה1

New member
אמרתי פעם לזוג ש"מכאן תצאו עם ערוץ תיקשורת ואפילו חברים"


מסכים איתך לגמרי שילה, הסיפוק מהצלחה להעביר זוג "בלתי אפשרי" את הגשר עצום.
והזכרת לי את הפעמים שאני אמרתי לעצמי את המשפט הזה "בשביל זה בחרת לעסוק בגישור", יש כמה מצבים כאלו שאתה חש שעשית מצווה גדולה, זה קרה לי בכמה מצבים לאו דווקא רק בסיטואציה של זוג "בלתי אפשרי". אולי אספר בנפרד בהזדמנות..
אמרתי פעם לזוג ש"מכאן תצאו עם ערוץ תיקשורת ואפילו חברים"
הם צחקו במבוכה...כאילו-לא יקום ולא יהיה.
בבוקר שאחרי ערב סיום הגישור, הם התקשרו.שניהם לחוד.ממני יצאו לשתות ולאכול יחד,מאז הם ממש בקשר הורי וחברי מכובד.אני יודעת כי בחגים וככה-מתקשרים לברך.וכן-אותו זוג גם חזרו לגישור כדי ללבן פרטים...עד שלמדו לדבר,להקשיב ומה שביניהם.
 

שילה1

New member
אך טבעי הוא,כי במהלך גישור,לעיתים

יש לי שאלה
אנחנו רוצים להתגרש והלכנו לגישור שם אמרו לנו שאנחנו לא מתאימים לגישור. הריב ביננו מאד קשה ונכון היו צעקות. נראה לי המגשר נבהל ואמר שאנחנו לא מתאימיים. השאלה שלי אולי הוא טעה ואיך קובעים.
אך טבעי הוא,כי במהלך גישור,לעיתים
יש פרץ של אמוציות.
יתכן המגשר אינו וותיק או מקצועימספיק,יתכן שלא היתה לכם כימיה איתו,מה שוקרה עם כל בעל מקצוע.יתכן גם שילוב של כל הגורמים ונוספים.
מציעה לכם בכל זאת לנסות גישור.אין אפשרות לכתוב לל/לכם בפרטי.חבל.
 

רן ורדי

New member


אך טבעי הוא,כי במהלך גישור,לעיתים
יש פרץ של אמוציות.
יתכן המגשר אינו וותיק או מקצועימספיק,יתכן שלא היתה לכם כימיה איתו,מה שוקרה עם כל בעל מקצוע.יתכן גם שילוב של כל הגורמים ונוספים.
מציעה לכם בכל זאת לנסות גישור.אין אפשרות לכתוב לל/לכם בפרטי.חבל.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה