אירוח האמבריולוגית ד"ר תדהר זן בר

טוליתי

New member
אירוח האמבריולוגית ד"ר תדהר זן בר


עוברים טיפול הפריה חוץ גופית? רוצים להבין מה מוגדר כעובר טוב ומה פחות? מתי בכלל נהוג להקפיא ואם יש סיכוי בכלל להריון אם לא הוקפאו עוברים?

אנו שמחים לארח את דר' תדהר זן בר- מנהלת המעבדה להפריה חוץ גופית בב"יח לגליל המערבי בנהריה ומנהלת המרכז הארצי לפריון בת"א. .האירוח יתקיים ביום חמישי ה-14.11 בין השעות 19:00-21:00.

אתם מוזמנים להתחיל לשרשר את שאלותיכם כבר מעכשיו דר' תדהר זן בר תענה על שאלות הקשורות בנושא בדיקות מעבדה, הגדרות עוברים וקביעת איכותם לפני ואחרי הקפאה. דר' תדהר זן בר הנה בוגרת תואר שלישי לביולוגיה הומנית באויני' בר אילן, מנהלת מעבדת IVF ומעבדות זרע. כמו כן דר' זן בר מנהלת את המרכז הארצי לפריון- מרכז לייעוץ, הדרכה ומעבדות פרטיות סניף ראשי- בזל 46 ת"א: www.fertisrael.com

אירוח מעשיר ומועיל
.
 

טוליתי

New member
ברוכה הבאה אלינו, תדהר


מה הסיכויים של עוברים פחות יפים (מספר תאים קטן מהצפוי ביחס לגיל ההפריה, לדוגמה) להפשיר במידה והוקפאו? נשמח לממצאים סטטיסטיים בנושא.

תודה
 

אצילונת

New member
שלום דוקטור, יש לי שאלה

עברתי 13 IVF
אף פעם לא נקלטתי, אין בעיה עם הזרע אבל יש בעיה בכמות ביציות
כל טיפול מוחזר לי עובר אחד יחסית טוב
בטיפול האחרון 8 תאים ללא שברים יומיים מהשאיבה
מה הסיבה שלא משתרש ברחם?
האם כשאומרים לי לפני החזרה שההעובר מצויין זה ודאי שהוא ימשיך ברחם להיות מצויין
או שזה לא אומר כלום?
ואז כנראה יש לי בעיה ברחם במידהו לא נקלט?
מה עוד אני יכולה לעשות? איך אפשר לדעת אם העוברים באמת טובים
אף פעם לא גידלו לבלוטיסט
תודה רבה
 
הי איצלונת

נשמע שהוחזר לך עובר טוב, לעיתים המענה הנו תוצר של סטטיסטיקה והסתברות ולא תמיד צריך להסיק ממקרה אחד. בכל מקרה, מייעצת לך להיות בקשר עם הרופא המטפל למענה.
בהצלחה!
 
קביעת איכות העוברים ויכולת הישרדותם:

שלום רב, ראשית בואו נסביר כיצד נקבעת איכות העובר:
1. מס' התאים: בכל יום יש מספר תאים תואם. לדוגמא ביום השני להפריה- צריכים להיות בין 2- ל- 4 תאים. ביום שלוש של ההפריה 4-8 תאים
2. גודל התאים: התאים צריכים להיות שווים בגודלם ובצורתם אחד לשני
3. גרגור- התאים צריכים להיות נקיים וללא שברי תאים (גרגור/ פרגמנטציה).

הקפאת עוברים מתבצעת כאשר יש "עודף" עוברים לאחר החזרה, בשימור פריון ובסיבות אחרות- כגון היפרסטימולציה של האישה בזמן השאיבה.
בהקפאת העוברים- מייבשים את הנוזלים מהעובר בעזרת העברתו בתמיסות עם ריכוז סוכר עולה ואז מביאים אותו לטמפ' נמוכה של כמעט מינוס מאתיים מעלות.
נהוג להקפיא רק עוברים עם איכות גבוה (לפי הפרמטרים הנ"ל).
אחוז ההשרדות של עוברים קפואים הנו כ-70% ואחוז ההריונות הנו כ-20% (בארץ יש נתונים אף נמוכים יותר בפרסום של חלק מהמעבדות).
בארץ נהוג בעיקר להקפיא עוברים בני יום שלוש בעוד ישנן מעבדות (בלגיה , קנדה, ארה"ב) שנוהגות להקפיא עובר ביום חמש ובמצב חלוקה של בלסטוציסט.
יש מעבדות שמצביעות על הצלחה דווקא בהקפאת עוברים יום שני להפריה (פינלנד) כמו בפרסום של וולב ועמיתיו בשנה האחרונה שלטענתו בהחזרת עובר אחד מהפשרה יום שתיים הם קבלו 20% הריונות בעוד בפרסום של צק מארה"ב השנה שטען לאחוז הצלחה דומה דווקא מהקפאת עוברים ביום שלוש.
אסכם ואומר שכל מעבדה נוהגת להקפיא עוברים ביום אחר והכל תקין ולו בלבד שמקפידים על הקפאת עוברים באיכות טובה בלבד פר ביום המתבקש.
 
שלום ד"ר זן בר

מספר שאלות ברשותך:
1. האם עובר בן 12 תאים ביום 3 שלו (עובר שהוקפא עם פחות תאים והתפתח עוד קצת לאחר שהופשר) נחשב עובר תקין?
2. בדו"ח המעבדה באחת ההחזרות היה כתוב ליד מספר התאים של העובר "+1 deg" , הבנתי שמשמעות הדבר היא שיש עוד תא לא תקין, מה משמעות הדבר? האם מדובר בתא שלא שרד הקפאה או תא שלא התפתח תקין? איך זה משפיע על כל העובר?
3. כמה נפוץ שעובר שהוגדר ברמה מצויינת לפני ההקפאה יהפוך לעובר פחות טוב לאחריה?
4. האם העובר שנמצא בתחילת השלב COMPACTION לקראת ההחזרה ביום 3 הינו עובר עם פוטנציאל השתרשות יותר גבוה מעובר שטרם הגיע לשלב הזה?

תודה רבה על נכונותך לענות לנו על השאלות!
 
שלום מירי

1. עובר בן 12 תאים זה מצוין ליום שלוש של ההפריה.
2. כנראה עובר אחד נשאר אטרטי (לא חי), אבל זה עדיין תקין ומסוגל להריון.
עובר שמופשר נמדד על פי מספר התאים שרדו בו ולא על פי מספר התאים שלו בכללי. כלומר האם יש השרדות של 100%? 80%? 50% מכלל התאים וכו.
מקובל שצריך השרדות של לפחות 50% מכלל התאים להחזרת עובר לרחם.
ככל שאחוז השרדות התאים גבוה יותר, כך הסיכויים להריון טובים יותר.
(במקרה שלך מדובר על אחוז השרדות גבוה מתשעים אחוז וזה מצוין).

3. בדרך כלל עובר בהפשרה יוצא פחות טוב מזמן הקפאתו אלא אם כן שרד במלואו.

4. עובר שמתחיל כיווץ וכינוס תאים (Compaction) נחשב לעובר מצוין להחזרה ביום שלוש להפריה!
בהצלחה רבה,
 

acka

New member
שלום ותודה


תודה על נכונותך לחזור אלינו ולהעשיר את הידע שלנו.

להבנתי יש כמה גישות שונות בנושא הקפאת עוברים - יש בתי חולים שמקפיאים הכל ביום 2 (כמו אלישע בחיפה), יש בתי חולים שמקפיאים מה שמוגדר "יפה" ביום 3 ויש המתעקשים לגדל את כולם לבלסטוציסטים לפני הקפאה (כמו אסותא רמת החי"ל).
מה היתרונות של כל אחת מהגישות. אולי תוכלי לקשר מחקרים בנושא? ומה הסיכויים הסטטיסטיים של העוברים האלה בכל אחד מהמקרים?
תודה רבה.
 

acka

New member
אני יודעת שגם וגם

לחברה שלי הקפיאו ביום 2 עוברים שאחד מהם הפך לבת המהממת שלה.
 
אהה הבנתי,

משום מה הבנתי מההודעה שלך כאילו הם מקפיאים הכל ביום 2 תמיד, סורי
(אגב שאלתי על זה את הרופא שלי כי למישהי שאני מכירה גם הקפיאו ביום 2, והוא אמר שזה תלוי בכמות העוברים)
 
היי ACKA

חלק מהדברים הדגשתי בתשובה לטוליתי, אוסיף כאן עוד מספר נתונים בנושא:
כאמור כל מעבדה נוהגת להקפיא עובר ביום אחר של ההפריה ויש המון נתונים בספרות על כך כאשר כל אחד מצביע על הצלחה ביום ההקפאה שלו.
פחות חשוב באיזה יום הוקפא העובר אלא מה הטיב שלו ומה אחוז ההשרדות שלו.
יש מעבדות שטוענות שעדיף להקפיא עובר בלסטוציסט (יום חמש להפריה) מתוך עניין לוודא שרק עובר שהצליח להתפתח במעבדה לשלב זה- הוא מצביע על איכות מספיק גבוהה להקפאה.
לעומתם, יש מעבדות שטוענות כי עדיף להקפיא את העובר בשלב ראשוני, להפשירו ולתת לו מעט לגדול במעבדה ורק אחר כך להחזיר לאישה.
ישנם מחקרים שאף מבקשים לבדוק בהקשר לכך גם את צמיחת רירית הרחם. לטענתם, עדיף להחזיר עובר ביום חמש להפריה (בלסטוציסט) שאז גם רירית הרחם מפוחת יותר ומוכנה להשרשת העובר.
אם זאת, ישנו חשש שבגידול כל העוברים לשלב זה , לא יתפחו העוברים כנדרש ואז לא יוקא כלום דבר שעלול להשפיע בצורה משמעותית על מורל האישה המטופלת.
 
שאלה

בת כמעט 38, בבית ילד בן כמעט 3 מהזרעה אחת, נולד שבוע 35 בגלל חשש לרעלת, מנסה כבר שנה וחצי להשיג עוד הריון.
הפריה ראשונה מונוגון במינון 375 ותגובה ממש צנועה של זקיקים.
הכצעקתה? יש עתיד?
 

טוליתי

New member
מזכירה שד"ר זן בר אינה רופאת פוריות. נסי

להיעזר בפורומים רפואיים.
 
הייעוגיעוגיה

תמיד יש עתיד!!!
ואם היה לי זמן, הייתי מביאה בפנייך סיפורי הצלחה רבים שמתוכן כאלו שהרופא אמר להן שיצמחו לו שערות על הידיים לפני שתהפוך זו לאמא והיום הנסים הפכו לממשיים והמדע בדיוני לעובדות.
נכון להיום יש מחקרים שטוענים שנשים עם תגובה שחלתית ירודה מצליחות יותר ללא מתן הורמונים (מחזור טבעי). אבל כל מקרה לגופו, אל יאוש! אנא פני לרופא המטפל עם שאלה זו!
בהצלחה רבה,
 
אשמח להרחבה על המושג - הקפאה בויטריפיקציה

יתרונותיה על פני שיטות אחרות והיכן בארץ עובדים בשיטה זו.
תודה רבה על הנכונות לסייע!
 
שלום אופטימוסית (אחלה שמות יש כאן..
)

אז ככה:
יש שתי שיטות להקפאת עוברים-
הקפאה איטית:
העברת העובר במדיומים עם ריכוזי סוכר נמוכים (להוצאת הנוזלים - דבר החיוני להשרדות העובר בהקפאה) והורדת הטמפ בצורה איטית עד לכדיי מינוס 196 מעלות.

הקפאה מהירה- זיגוג (ויטריפיקציה)-
מעבר מהיר של העובר בריכוזי סוכר גבוהים והכנסתו (כאשר הוא מונח על קשית) ישירות בחנקן נוזלי- דהיינו הקפאה ישירה ומהירה למינוס 196 מעלות.
מרבית המעבדות בארץ עברו לשיטת הקפאה מהירה: ויטריפיקציה. שיטה זו מאוד משמעותית וקריטית להקפאת ביציות שהשרדות שלהן בהקפאה איטית נמוכה מאוד עד לכדי לא מעשית.
בהקפאת עוברים , שתי השיטות טובות. יחד עם זאת, במחקר של VAN LANDYT מבלגיה (2013), נבדקו מעל 7600 עוברים בני יום 3 לאחר הקפאה איטית ומעל 1800 עוברים שהוקפאו בהקפאה מהירה – ויטריפיקציה. לטענת החוקרים- אחוז השרדות העוברים בהקפאת ויטריפיקציה הייתה מעט גבוהה משל הקפאה איטית.

יש לזכור שכל מעבדה נוהגת בצורה שונה ועל פי יכולתה להגדלת אחוז השרדות העוברים ובטח שכל מקרה לגופו ולכן פחות חשובה שיטת ההפאה ויותר חשוב השרדות העובר בהפשרה.
 
מה זה פולאר בודי ויתרונותיו למטופלת?

אני יודעת שזו סקירה כרומוזומלית של תא מהעובר, אשמח אם תרחיבי בעניין. האם יכול להחליף מי שפיר?
 
למעלה