מעמד דו"ח חנייה בהעדר פרוטוקול תמרור

[goodvaybs]

מעמד דו"ח חנייה בהעדר פרוטוקול תמרור

שלום,
אני בשלב שהעירייה אומרת יש לי פרוטוקול תמרור, אבל הוא נעשה/הושלם לאחר מועד הדו"ח שלי. במילים אחרות, העירייה לא יכולה להציג לי פרוטוקול תמרור, למקום הדו"ח, שגם תקף למועד שבו נתנה את הדו"ח.
פניתי לעירייה והם השיבו שעבר הרבה זמן וזה חוסר תום לב מצידי.
בנסיבות הנ"ל, ועל פי הוראות היועץ המשפטי לממשלה, אני מניח שההדו"ח לא חוקי. אם אכן לא חוקי, מה ניתן לעשות כדי לבטלו?

 

[shlang]

בקש מפניות הציבור בעיריה ת.ע.צ. המפרט את

מהלך האישור להצבת התמרור המדובר, אם תאריך הצבת התמרור או אישורו הם אחרי התאריך בו נרשם לך הדוח , הדוח יבוטל ע"י התובע העירוני
על פי החוק - העיריה חייבת לתת לך אישור שכזה

 

[ב ר ז י ל י]

אתה רשאי לבקש ביטול מהרשות המקומית

במידה ולא יענו לבקשתך תוכל לבקש להישפט ולקוות שהשופט יזכה אותך.

 

[goodvaybs]

האם אפשרי להשפט על דו"ח מלפני מספר שנים?

כבר פניתי לתובעת העירונית עם המכתבים מאגף "חופש המידע", מכתבים המאשרים שלעירייה אין פרוטוקול תמרור שתקף למועד הדו"ח שלי, והיא דחתה את בקשתי.
במידה ואגיש בקשה להישפט, האם התובעת רשאית לדחות אותה? אם כן, על איזה בסיס?
אם התובעת לא תאפשר לי להישפט, מה הלאה? איך אפשר להתמודד עם אי חוקיות התמרור?

 

[ב ר ז י ל י]

יש גבול לכל תעלול

על כל דו"ח כתוב תוך כמה זמן יש לשלמו, תוך כמה זמן מותר לערער עליו ותוך כמה זמן מותר לבקש להישפט, דברים לא אמורים להיגרר לנתח.
אם הדו"ח שולם - פרושו שהודית באשמה ונשאת בעונש והעניין הסתיים.
במידה וערערת על הדו"ח בזמן הנתון לערעור הדו"ח "סגור" עד לתום הטיפול שבסיומו יש שתי אפשרויות.
1. קבלת הערעור ע"י הרשויות וביטול הדו"ח
2. אי קבלת הערעור ואז נשלח אלייך דו,ח חדש עם מועד חדש לתשלום או בקשה להישפט, אתה רשאי לבקש להישפט תוך הזמן הנקוב ובמידה ולא ביקשת הדו"ח נהפך לחלוט ומתחיל לצבור ריבית פיגורים וקנסות.
התובעת העירונית אמורה להתנהל לפי מתכונת זאת.
במידה ואינה מתנהלת כך תוכל לפנות אל נציב תלונות ציבור במשרד מבקר המדינה, ניתן לעשות זאת גם דרך אתר האינטרנט שלו, הוא מגיב מהר ולעניין.
הוא לא ידון איתך על חוקיות הדו"ח, זה עניין לבית משפט, הנושא היחיד שמעניין אותו הוא האם הרשות עמדה בנהלים שציינתי כאן.

 

[goodvaybs]

מה גובר על מה? ומה עדיין ניתן לעשות בנדון?

ברזילי, תודה על ההסבר. מדבריך אני מבין שאם לא ביקשתי להישפט בסמוך למועד שבו ניתן הדו"ח, אני כבר לא יכול לבקש להישפט עליו.
הדו"ח הוא מלפני מספר שנים ורק בשנה האחרונה גיליתי שאין פרוטוקול תמרור בתוקף.
כבר פניתי לנציב תלונות הציבור והוא השיב כך: "אין בסמכותנו לברר את נסיבות מתן הדוחות ואת השאלה האם היה קיים במועד מתן הדוחות פרוטוקול תמרור".
עדיין נותרת העובדה שבעת מתן הדו"ח לא היה פרוטוקול תמרור תקף. כלומר, מלכתחילה קיבלתי דו"ח שלא היה לו בסיס חוקי.
מצ"ב קובץ ובו הנחיות היוע"מ לממשלה, נא ראה סעיף 3.1.1.
שאלתי, מה גובר על מה? ומה עדיין ניתן לעשות בנדון?

 

[shlang]

את הקנס - שילמת או לא? אם שלמת- מתי?

 

[ב ר ז י ל י]

כמה שאלות

1. מתי קיבלת את הדו,ח?
2. האם שילמת אותו ומתי?
3. מתי פנית לעיריה לבקש פרוטוקול?
4. מתי עירערת על הדו,ח?

 

[goodvaybs]

תשובות לשאלות שלכם

1. הדו"ח מ- 2005.
2. לא שילמתי את הדו"ח.
3. ביקשתי פרוטוקול תמרור ביוני 2017.
4. ביולי 2017 כתבתי לתובעת העירונית שלא יכולים להציג לי פרוטוקול בתוקף למועד הדו"ח וביקשתי שתבטל אותו.
5. בינואר 2018 התובעת העירונית ענתה לי שהיא דוחה את הבקשה, בנימוק שעבר הרבה זמן וזה חוסר תום לב.

 

[ב ר ז י ל י]

ההליך נראה מוזר

התעלמת מדו"ח במשך כ 12 שנה, לא רק בדו"חות תנועה אלא אפילו במקרי אונס יש התיישנות אחרי תקופה כזאת
העניין כבר יצא משליטתך ואינך יכול לעשות כלום בעניין
איני יודע איך אחרי תקופה כה ארוכה עלה שוב עניין הדו"ח
באפשרותך להמתין ולראות אם התחמקותך הצליחה או שלעיריה יש שיניים מספיק חזקות כדי לטפל בך.

 

[goodvaybs]

מוזר? כן ברזילי, וברצון אבהיר..

מראש התלבטתי אם לשפוך את כל הפרטים או להתמקד בעניין העקרוני. לבסוף החלטתי להתמקד בעקרוני, אבל כנראה שאין מנוס ממתן עוד פרטים.
מדובר ב- 4 דו"חות חנייה שניתנו בעת חניה לצורך פריקה וטעינה לחנות פרחים קטנה שהייתה בבעלות הבת זוג שלי.
מיותר להדגיש עד כמה פרחים זו סחורה רגישה. מדובר בחנייה קצרה ולדעתי, מלכתחילה, הדו"חות לא היו צריכים להינתן.
אני לא התעלמתי, אני כתבתי מכתבים, הסברתי, אך לשווא, הכל נדחה. בשלב מסוים גם בדקתי אם הדו"חות התיישנו, אבל זה נבדק ע"י נציב תלונות הציבור ושלחו לי חוברת שהשורה התחתונה בה, אין התיישנות.
סך הדוחות במקור 850 ש"ח, סך העיקול בחשבון הבנק של הבת זוג כ- 3,000 ש"ח (נעשה ביוני 2016 ועדיין לא מומש / תוכנית חיסכון של העירייה).
אגב, פרוטוקול התמרור, זה שהוצג לי, אבל לא תקף לדו"חות שלי, כולל 20 רחובות! כלומר, יתכן והעבירה של העירייה הרבה הרבה יותר גדולה.
מבחינתי התקיים אי צדק ולדעתי לעירייה אין זכות לממש חוק תוך כדי עבירה על חוק.
האם לפנות ליוע"מ? האם להגיש תלונה נגד התובעת העירונית? בלשכת עורכי הדין? במשטרה? האם לשלוח לעירייה מכתב מעורך דין?
לאור כל האמור לעיל ובנסיבות הספציפיות, בהנחה שאין לי בעיה של זמן וסבלנות, מה לדעתכם הדרך המיטבית לפעול?

 

[shlang]

תתחיל בזה שתבקש ת.ע.צ. עבור התמרור המדובר

יתכן וידרשו אגרה של כמה שקלים
אחרי שיהיה לך את המידע על התמרור (תאריך אישור, סיבה, אישור ק. משטרה וכו') תכתוב כאן
אם אין אישור או האישור ניתן לאחר מתן הדוחות, מדובר בתמרור שהוצב שלא כדין בזמן רישום הדוח
ת.ע.צ. = תעודת עובד ציבור (מסמך משפטי)

 

[goodvaybs]

מצרף את המסמכים שקיבלתי מהעירייה. האם מספיק טוב?

כבר פניתי לעירייה, שילמתי את האגרה וביקשתי לקבל את פרוטוקולי התמרור של שתי כתובות. לגבי אחת (כצנלסון) הם כתבו שלא מצאו פרוטוקול ולגבי השנייה (אחדות העבודה) הם שלחו פרוטוקול שאינו תקף למועד הדו"ח.
אני לא יודע מה זה ת.ע.צ. והשאלה שלי היא האם המסמכים שאני מצרף כעת מספיק טובים מבחינה משפטית?
אם כן, מה יכול להיות הצעד, או הצעדים הבאים?

 

[shlang]

בקשר לתחנת אוטובוס - לרשות תימרור מקומית

אין בסמכותה לקבוע מיקום של תחנות אוטובוס רק לרשות תימרור מרכזית, לכן עליך לפנות אליהם (בוודאות התמרור מאושר) לדעתי ,הדוח מוצדק
בנושא הפרוטוקול השני - ציין בבקשה את המס' הסידורי הרלוונטי לעניין שלך

 

[goodvaybs]

כבר פניתי למשרד התחבורה ולהלן תשובתם..

איתן שלום רב,
תודה על פנייתך,

לצערי אין ביכולתנו לעזור לך ואסביר גם מדוע:
נושא הצבת תחנות אוטובוס ותמרורים נמצא בסמכות הרשות המקומית, לאחר סיום תהליך היזום והתכנון מגישה הרשות המקומית את התכנית לאישור משרד התחבורה למפקח על התעבורה הרלוונטי (במקרה זה המפקחת במחוז מרכז),
אולם נושא הרישום והתיעוד נמצא באחריות רשות התמרור המקומית,
לנושא הצבת תמרור 817 (כחול לבן) מתקיים אותו תהליך וגם במקרה זה הרישום והתיעוד הינם באחריות רשות התמרור המקומית
על כן אני מציע לך לפנות שוב לרשות התמרור המקומית.

בברכה,
עוז צלאל,
אגף תכנון תחבורתי

לגבי הפרוטוקול השני (כחול - לבן), מה כוונתך ב"מספר הסידורי הרלוונטי לעניין שלך"? מספר סידורי של מה?
תודה על העזרה.

 

[trilliane]

לא ברור על מה ולמה הניסיון להתחכם. התחנה קיימת שם עשרות שנים

(אני מכירה אותה כל חיי). לא ידעת שיש שם תחנה

או בחרת להתעלם מכך, ועכשיו אתה מנסה ללכת על דקויות טכניות של נהלים כשמלכתחילה לא פעלת לפי הנהלים? תמוה.
&nbsp
גם לפריקה ולטעינה יש כללים מה מותר ומה אסור; אם חנית במקום אסור לא ברור לי על מה אתה קובל. החיים קשים? יש בגבעתיים מצוקת חניה? הכול נכון אבל לא רלוונטי. אם מיקום חנות הפרחים היה בעייתי מבחינת פריקה וטעינה בלי פתרון סביר אולי מוטב היה לפתוח אותה במקום אחר.

 

[ב ר ז י ל י]

דעת יחיד

ביקשת פרוטוקול ב 2017, שלחו לך מ 2014 על מספר רחובות גדול, כשפונים ב 2017 על דברים שארעו למעלה מ 12 שנים קודם יכולות להיות בעיות (יש גם מקומות מסודרים, למשל פניתי בשבוע שעבר למוסד בזכרון יעקב וביקשתי תעודה מ 1939, כשהיו ברשותי מינימום פרטים - עשיתי זאת טלפונית ותך כ 40 שניות מתחילת השיחה הוקראה לי התעודה בטלפון, כשפניתי למוסד בתל אביב בקשר לתעודה דומה - לקח להם 3 ימים לחזור אלי ולהקריא - תמורת משלוח עותק רצו כמה עשרות שקלים) -
ולשאלותייך - לפנות ליועץ המשפטי? - איזה? - זה שמעכב חקירות שנים? - לא נראה לי שהוא יטפל בעניינך, זה קטן עליו.
להגיש תלונה נגד התובעת העירונית ? - על מה על זה שמשכת תשלום 12 שנים? על זה שעובדת לפי הנהלים? גם אם שגתה לא גרמה לך נזק, היא האשימה אותך בעבירה במסגרת תפקידה, ואינה אשמה שלא ניצלת זכותך להישפט.
בלשכת עורכי הדין? - הם מראש נוטים לטובתה. במשטרה? - על איזו עבירה, מה אתה רוצה מהמשטרה?
לשלוח מכתב מעורך דין? - אתה יכול, אם הוא ממליץ לך שלח, אל תתלה בזה הרבה תקוות, ויש לזה גם עלות.
יש כמה אפשרויות פעולה
1. לא לעשות כלום, אם כמה שנים (כמדומני 3 אך איני בטוח) לא תהיה כל פעולה, כולל תכתובת, בתיק אולי תהיה התישנות)
2. להתמקח עם העיריה על ההצמדה והקנסות, להתפשר על משהו קרוב לקנס המקורי לשלם ולהפסיק לעסוק בזה - אתה משקיע מהאנרגיות והזמן שלך ואולי גם גם כסף - והם מקבלים משכורת תמורת הזמן שמשקיעים ולא סוחבים את המרירות הביתה.
וסיפור מהחיים בעניין פרחים
עצרתי נהגת שעקפה בכביש 1 לתל אביב על אי תנועה כדי לחסוך חלק מהפקק, שאלתי למה עשתה זאת, אמרה לי שהיום יום וולנטיין ויש לה חנות פרחים, היא מאחרת לפתוח וזה יגרום לנו לצרות כי לא נספיק לקנות פרחים לאהובותינו והן עלולות "לקבל כאב ראש" - צחקתי והשבתי - קנית אותי, סעי לשלום, אבל דעי לך שאני מפיץ את הסיפור בין השוטרים והשוטר הבא שתספרי לו - לא יוותר לך על הדו"ח

 

[goodvaybs]

ברזילי, ברוב אתה צודק, אבל..

כן נעשה לי עוול וכן נגרם לי נזק.
רבות דובר על ניגוד העניינים שיש לרשויות במתן קנסות, על השימוש בכוח לרעה ועל ההתעמרות מתוקף תקנה מנדטורית ("פקודת הגביייה").
יש את תקנה 3.1.1 של היועץ המשפטי לממשלה ויש את תקנה 22 א' לתקנות התעבורה שאומרת שחוקי לתת דו"ח חניה רק אם כבר קיים פרוטוקול תמרור מאושר וחתום כדין.
לדעתי, התובעת העירונית, ברגע שהבינה שאינה יכולה להציג פרוטוקולים תקפים, הייתה צריכה לבטל את הדו"חות לאלתר. משלא עשתה זאת, עברה על החוק.
יתכן ויגיע הרגע שאעשה חישוב מסלול מחדש, אבל לא לפני ההבנה שאין סיכוי.
נכון, לא ביקשתי להשפט תוך 30 יום, אבל.. האם זה שלי נודע שאין פרוטוקולים באיחור, פוטר את העירייה מאחריות? יכול להכשיר את השרץ?

 

[ב ר ז י ל י]

זה לא בדיוק ככה

גם אם התמרור לא הוצב כחוק עדיין עברת עליו במודע, גם אם היתה התרשלות של הרשויות ידעת שאסור לך לחנות שם והחלטת לצפצף על החוק וחנית, התירו לך לשטוח שת כל טענותייך בזמן וציפצפת גם על זה והעליית אותן רק 12 שנה לאחר מכן.
בנוסף תקנה 22(א) אומרת 0אני מצטט): "(א) עובר דרך חייב לקיים את ההוראות הניתנות בתמרור, אולם תהיה הגנה טובה לנאשם אם יוכיח שהתמרור הוצב, סומן או נקבע שלא כדין."
היא לא אומרת שמותר לך לחנות אם התמרור הוצב לא בדיוק לפי החוק אלא היא אומרת שטענה כזאת יכולה לשמש לך כהגנה טובה, יכולת להציג טענה זאת בפני בית המשפט, לרשות היתה אפשרות להפריכה או להסביר לשופט שאלו זוטי דברים - והשופט היה מחליט - הזיכוי אינו אוטומטי.

 

[goodvaybs]

מספר הערות ושאלה אחת

א. אני נהג 40 שנה עם עבר נקי ואת הדו"חות החנייה שקיבלתי אפשר לספור על כף יד אחת.
ב. לגבעתיים אין הרבה שטחי מסחר ולפיכך הארנונה גבוהה ויותר קל להוציא גרפס מנחש, מאשר לגרום להם לוותר על קנס, אלא.. אלא.. אם הפקחים מפחדים ממך, או מבני המשפחה שלך, פיזית! יום יום הם מאפשרים לירקנים ברחוב הראשי (ויצמן) לחנות על אדום - לבן!
ג. נכון, על הפרוטוקולים ערערתי רק אחרי שנים, אבל במשך כל הזמן הזה התכתבתי איתם, ניסיתי להסביר, לשכנע אבל הם היו אטומים.
ד. מה זה רשות? רשות זה.. גוף שנתנו לו רשות לדפוק אותך.
ה. לשיטתכם, במידה והעירייה הציבה תמרור לפני שהיה לה פרוטוקול תמרור, היא גם עשתה זאת במודע והמודעות הזאת הזאת קדמה למודעות שלי, קדמה למודעות של האזרח הקטן שנאבק על פרנסתו, כדי שבסוף החודש יהיה לו מספיק כסף לשלם את הארנונה.
האם העירייה רשאית לעקל, לתפוס סכום כסף בבנק, מבלי לחדש את הבקשה שלהם? האם הבקשה מהבנק לא קצובה בזמן? הטילו עיקול לפני למעלה משנתיים.
תודה לכל המשיבים. גם אם לא תמיד מסכים, אני עדיין לומד