לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1533215,332 עוקבים אודות עסקים

פורום בונים בית

בונים בית? בואו להתייעץ איתנו איך להפוך את החלום למציאות.  הפורום נועד לדיונים מקצועיים ולתמיכה בבונים. זה המקום להתלבט בדילמות הקטנות והגדולות של התכנון והבניה בדרך הארוכה והמפרכת עד רגע הכניסה לביתכם. נא הקפידו על חוקי ההתנהלות אותם ניתן למצוא בתקנון הפורום. שימו לב! כמוכם גם יתר הגולשים בפורום, כולל אנשי המקצוע (והמנהלת), נמצאים כאן בהתנדבות, ללא קבלת תמורה, מתוך רצון לעזור. אל תעלמו ותשכחו להגיב ולהודות למי שמנסה לייעץ לכם (גם אם תגובתו אינה זו שאליה פיללתם). נהגו בהגינות ותהנו מהפורום. 

הנהלת הפורום:

אודות הפורום בונים בית

בונים בית? בואו להתייעץ איתנו איך להפוך את החלום למציאות.  הפורום נועד לדיונים מקצועיים ולתמיכה בבונים. זה המקום להתלבט בדילמות הקטנות והגדולות של התכנון והבניה בדרך הארוכה והמפרכת עד רגע הכניסה לביתכם. נא הקפידו על חוקי ההתנהלות אותם ניתן למצוא בתקנון הפורום. שימו לב! כמוכם גם יתר הגולשים בפורום, כולל אנשי המקצוע (והמנהלת), נמצאים כאן בהתנדבות, ללא קבלת תמורה, מתוך רצון לעזור. אל תעלמו ותשכחו להגיב ולהודות למי שמנסה לייעץ לכם (גם אם תגובתו אינה זו שאליה פיללתם). נהגו בהגינות ותהנו מהפורום. 
x
הודעה מהנהלת הפורום
תקנון הפורום
הנחיות בנוגע לפרסום בפורום

פורום שיפוץ ובניה
פורום אדריכלות

המידע והעיצות בפורום אינם מהווים תחליף לייעוץ מקצועי.
המשך >>

לצפיה ב-' התייעצות - האם באמת זה מה שאפשר להוציא ממגרש ככזה ?'
התייעצות - האם באמת זה מה שאפשר להוציא ממגרש ככזה ?
<< ההודעה הנוכחית
03/03/2020 | 22:30
31
183

התייעצות - האם באמת זה מה שאפשר להוציא ממגרש ככזה ?
שלום אנשים.
אנחנו זוג +2 שבונים בב"ש.
נתונים כללים : מגרש- כ- 480 מ"ר, מישורי,מלבני 25.5/19
מגרש פינתי עם שכן מאחור ושכן נוסף מצד שמאל
רוצים 4 חדרי שינה- כ - 170+- מ"ר
בית מואר ומאוורר ועדיפות לגינה עיקרית אחורית.ואם לא אז גינה עיקרית בצד ימין (מזרח).
כאשר היציאה אליה מסלון /פינת אוכל
שירותי אורחים+ פינת מחשב (אם אפשר גם פינת משפחה מה טוב)
 
קיבלנו כמה סקיצות מהאדריכל ולא היינו מרוצים והלכנו איתה לפגישת שיפורים. מצ"ב הסקיצות לאחר שיפור קטן.
 
האדריכל טוען שבגלל שמדובר במגרש צר , זה מה שניתן לעשות ?
האם באמת מדובר במגרש צר? האם המגרש עדי כדי כך קטן ?
מה דעתכם על הסקיצות ?בהתחשב בדרישות שלנו לכמה מ"ר גינה עיקרית ניתן להגיע ?
די מיואשים מהאדריכל.
 
בונים בית >>
לצפיה ב-'עם איזה מהן אתם ממליצים להתקדם ולפתח ?'
עם איזה מהן אתם ממליצים להתקדם ולפתח ?
03/03/2020 | 22:34
48
לצפיה ב-'בסקיצות הללו אין "גינה עיקרית" כלל יש פסי גינון מסביב'
בסקיצות הללו אין "גינה עיקרית" כלל יש פסי גינון מסביב
03/03/2020 | 23:45
2
90
אם תעלו 2 חדרים לקומה א' תקבלו גינה של 10X19 נאה מאוד שיכולה גם להכיל בריכת שחיה,
למטה להשאיר ציבורי + ממ"ד + יח' הורים
בונים בית >>
לצפיה ב-'העדפה שלנו זה במפלס אחד, ואין לנו צורך בבריכת שחייה'
העדפה שלנו זה במפלס אחד, ואין לנו צורך בבריכת שחייה
04/03/2020 | 00:36
1
38
לצפיה ב-'חפשו קצת כאן דיונים בנושא על משמעות ההחלטה של קומה אחת'
חפשו קצת כאן דיונים בנושא על משמעות ההחלטה של קומה אחת
04/03/2020 | 08:20
82
במגרש קטן יחסית,
רק לדוגמה  - המגרש שלי 2/3 משלכם וחלקת דשא גדולה יותר בגלל קומה א'
לכן אם השטח לא חשוב לכם עדיף מכל הסיבות בעולם לקנות דירה,
אנחנו קנינו מגרש רק בגלל ה"גננות" של רעיתי
בונים בית >>
לצפיה ב-'תחושת הבטן שלכם במקומה. '
תחושת הבטן שלכם במקומה.
04/03/2020 | 09:07
3
118
אהיה בוטה מאד - ואומר שאף תכנית פה לא ראויה. התכנון ברמה ירודה מאד ואני מסופקת אם המתכנן הוא אדריכל. תבדקו את זה. יש פה כל כך הרבה טעויות תכנון שלא סביר שאדריכל עשה. 
אציין בקצרה - קודם כל נשארתם בלי חצר. נשארו רק רצועות סביב הבית, וגם הן ממש לא מחוברות לבית משום מקום. הסלו מקבל יציאה לרצועה הצידית , בעוד שהחצרות הרחבות יותר חסומות ע"י חדרים ו/או שרותים...אל הגינה האחורית אפשר לצאת רק דרך חדר כביסה, שגם אליו מגיעים רק דרך המקלחת הכללית. 
בחדר הורים ישנים עם הראש מתחת לחלון היחיד בחדר. למה? זה בית פרטי - לא דירה במגדל! 
בחדר רחצה יש מקלחת עצומה - אבל כיור מינימלי, אין מקום אפילו להניח כוס למברשות שיניים... בתכנית התחתונה - המטבח כולו מצופף בפינה אחת למרות המרחב העצום מסביב. על השיש לא נשאר בכלל מרחב עבודה (בין כיור לכיריים או ליד) . 
בכללי - יש פה שטחים גדולים ריקים ומבוזבזים ואין תחושה של מרחב נעים. 
והכי חמור, השרטוט לא בקנה מידה. שולחן האוכל מיועד לגמדים רזים מאד.!? שולחן כתיבה בחדר ברוחב 80 סמ. ?! ועומק 
נכנסים אליכם הביתה והמבט הישר אל דלת המקלחת/שרותים ?!  אין בכלל פרטיות לחדרים הכל פתוח אל הכניסה ואל החלל הציבורי. 
אין שום התיחסות לכיווני אויר ושמש. סוגיות אקלים. חיבור עם שטחי החוץ. וגו. 
מבחוץ - מדובר בקופסה מלבנית סתמית, שיש בה בליטות אקראיות פה ושם. אין שני פתחים זהים. התוצאה תהיה 'לא-יפה' בלשון המעטה. 
אלו היו הערות אקראיות ממבט בתכניות - אבל באמת שהתכנון פה ממש ברמה ירודה. 
אז מה אני מציעה? 
תתיחסו לסיבוב הזה כהפקת לקחים. אתם עדיין בתחילת התהליך. להמשיך עכשיו ולהבין בהמשך שמה שקיבלתם גרוע - יהיה הרבה יותר כואב ומתסכל. וגם הנזק הכספי יגדל בהרבה. 
מיצאו לכם אדריכל אמיתי, מנוסה ורציני - שיתכנן לכם בית לתפארת, וימצה את המקסימום מהמגרש והנוף. זה גם יתן לכם איכות חיים טובה בהרבה, גם ייעל את הבניה (מי שעושה תכנון לא מקצועי ו/או מחפף ככה,  חזקה עליו שעלויות הביצוע של התכנית שלו יהיו גבוהות בהרבה, וכמות הטעויות שלו יעלו לכם הון בשלב הבניה) 
 
עוד הצעה - לבנות 170 מ"ר על מגרש של פחות מ חצי דונם , זו טעות. זה לא משאיר שום מרחב של שטח חוץ שמיש ונעים. נכון שהחשבון מראה שנשאר (כאילו) הרבה שטח, אבל זו אשליה. השטח הזה מחולק ל 4 רצועות סביב הבית. יורדים ממנו - חניות, פילרים, שבילים, רחבות ישיבה וכו. ככה שהחוץ יהיה מן מרפסת שבין הבית לחומה עם השכן. האם זה מספק אתכם? בשביל זה אתם בונים בית קרקע? 
לטעמי האפשרויות הן או להפחית את שטח התכסית, או להעלות ולו חלק מהפונקציות לקומה שניה. 
בונים בית >>
לצפיה ב-'תודה על התגובה המורחבת...כמה נקודות'
תודה על התגובה המורחבת...כמה נקודות
05/03/2020 | 10:43
2
95
תודה על התגובה המורחבת...כמה נקודות:
1. לגבי אסמכתא של "האדריכל", בדקנו ומדובר בהנדסאית אדריכלות, מכיר את זה שלפי חוק הנדסאים לא רשאים להשתמש בשם אדריכל, אבל ככה זה אצל כולם. 
2. לגבי זה שעלייה לקומה נוספת מאפשרת יותר מבחינת הגינון אנחנו מבינים אבל 
   החלטנו שאנחנו מעדיפים את הנוחות של קומה אחת.
3. אנחנו מבינים שאי אפשר לקבל גינה גדולה , המחשבה שלנו הייתה על ליצור על גינה ברוחב של כ- 4.5/5 או מצד מזרח או מצד דרום ( אחור הבית)
4. לגבי ההקטנת שטח תכסית, הגודל שאנחנו רוצים הוא בין 160-170 מ"ר , השאלה האם הקטנה של 10 מ"ר בגודל הבית , ייתן משהו מבחינת חצר ?
5. לגבי כיווני אוויר ואור , האם לדוגמא בתוכנית הראשונה - אין מספיק אוויר ואור , יש שם חלונות ב 3 כיוונים , צפון , מערב ומזרח
6. אנחנו מדברים על סקיצות ראשוניות 
 
בונים בית >>
לצפיה ב-'תגובות'
תגובות
05/03/2020 | 12:15
1
86
1. הראיה שהיה לי ברור שלא מדובר באדריכל, או מישהו שלמד אדריכלות.
אם זה ש'כולם עושים' מניח את דעתך שתקבל תכנון ירוד - שיהיה לך לבריאות. 
ואגב - מכירה הנדסאים שמתכננים מצויין, אבל זה לא בזכות ההכשרה המאד חלקית (בלשון המעטה) שמקבלים בלימודי הנדסאים, אלא בזכות כשרונם ויכולתם ללמוד לבד. בכל מקרה -  זה לא המקרה כאן. 
התכנון כאן (בשתי החלופות) כל כך ירוד שאני רק יכולה להמליץ להחליף מכתנן - וטובה שעה אחת קודם. 
 
2. סבבה. זו בחירה שלכם. ורק שים לב - לא דיברתי על 'גינון'. עוד ערוגה של ורדים... אלא על מרחב חוץ טוב, וגם מרחב פנים טוב יותר שיאנו נאנס לתוך קווי בנין צמודים. 
 
3. עם כל האמור לעי"ל, וכל הבחירות שלכם, עדיין אפשר לקבל שילוב פנים חוץ הרבה הרבה יותר טוב ממה שיש כאן. 
הבסיס לזה הוא שהמתכנן בכלל יתייחס לנושא החוץ - מה שברור בעליל כאן שכלל לא נלקח בחשבון. מתכנן מקצועי וטוב מבים שזה לא שקודם מתכננים את הפנים כמו שמתאים, ואז נשארים עם החוץ כמו שיוצא. 
הפנים והחוץ הם שני חלקים של אותו שלם. הם אמורים לעבוד יחד ולשפר זה את זה. חללי הפנים מושפעים באופן משמעותי מהקשר שלהם עם החוץ - מהאור שזורם לתוכם (יותר מדי, או פחות מדי), מהנוף, מהמרחב החיצוני שמתחבר למרחב הפנימי ומגדיל אותו ויזואלית. מהמרחב השימושי של הפנים שמתחבר לשטחי השימוש בחוץ. וגו. (אי אפשר ללמד את כל התורה על רגל אחת)
 
4. כל צמצום בשטח הבית, גם 10 מ"ר , ירחיב את מרחב החוץ. אבל זה רק אם יהיה תכנון נכון. כי כרגע - זה יהיה לגמרי חסר משמעות שכן הבית ממש מנותק מהמגרש. או במילים אחרות - זה תכנון של דירה עם מרפסת, ולא של בית קרקע/וילה. 
 
5. בתכנית הראשונה יש 3 כיווני אויר בחלל הציבורי. בשניה המצב אחר. בכל תכנית פה יש את חסרונותיה שלה. אין לי זמן להתחיל לנתח כל תכנית בפני עצמה, וגם אין טעם ברמת התכנון הזאת. 
 
6. סקיצה ראשונית - היא הנשמה של הבית. היא קובעת את גודלו וצורתו הכללית, מיקום ההעמדה שלו על המגרש, החלוקה לאיזורים ציבורי ופרטי וגו. אחר כך עושים ריפיינינג - מזיזים קצת לכאן, ומרחיבים/מכווצים קצת שם... אבל בכללי - זה האב טיפוס. 
כל הקביעות העקרוניות הנ"ל כאן שגויות. 
תכנון ללא קנה מידה - זה דבר שאין לו מקום בשום שלב ! לא ראשוני, ולא טרום, אפילו לא בסקיצה הכי בסיסית...בטח היום בעידן המחשב. הכנסת אלמנטים לא בקנ"מ - יוצרת עיוות של השרטוט. חוסר יכול להבין את החלל, גודלו, הזרימה בו וכו. זה ליקוי חמור ביותר בעבודת מי שמתיימר לתכנן אדריכלות. 
 
שורה תחתונה - התכנון גרוע. גם אם בוחרים לבנות בקומה אחת, עם תכסית של 160-170 מ"ר אפשר לקבל מרחב חוץ הרבה יותר טוב ומרווח. וגם תכנון פנים הרבה יותר טוב! שירגיש הרבה יותר מרווח , נעים, זורם, מואר אבל לא מוצף חום. וכו. 
אני יודעת שקשה להבין את זה.  ומי שאין לו ידע מקצועי, הבנה בתחום ונסיון בבניה - לא יכול לראות את ההבדל (בשלב התכנון) בין תכנון מעולה לתכנון איום ונורא (וראו פה כבר כמה תכניות שהיו ממש פיגוע תכנוני). 
אני רק יכולה לתת את חוות הדעת המקצועית שלי, אחרי 25 שנות עיסוק בתחום. ואת האמת המקצועית שלי. 
 
שיהיה בהצלחה. 
 
 
 
 
 
בונים בית >>
לצפיה ב-'אדריכלים מול הנדסאי אדריכלות'
אדריכלים מול הנדסאי אדריכלות
06/03/2020 | 15:37
71
ךראשית אני שוב רוצה להודות לך על התייחסות הרצינית בתגובות שלך!!שאפו!
1.  לגבי הנושא של אדריכלים מול הנדסאי אדריכלות - לפני שהתחלנו את נושא  התכנון עשינו סבב גדול של בירורים (בכל הדרום ) בקרב כל אלה שמפרסמים את עצמם כאדריכלים ומתכננים (וגם שמות שלקחנו מאנשים/בונים באזורנו ) והדיפלומות שהחזיקו (למעט אחד ) הייתה של הנדסאי ,  כ- 20 במספר, לצערי הרב באיזורנו הנדסאים הם הנפוצים. הייתה כתבה בזמנו בTV על הפריצות שיש בנושא זה בכלל בארץ.
2. הבהרת את הנקודה שגם אם בוחרים לתכנן במפלס אחד ובתכסית שאנחנו רוצים עדין אפשר לקבל מרחבים יותר גדולים.
3. בעיקרון בהתחלה קיבלנו 4 אופציות של סקיצות , פסלנו 2 ואלה זה ה-2 שבחרנו להתקדם איתן.
מבחינת העמדת הבית על המגרש והחלוקה לאיזור ציבורי ופרטי,במגרש מלבני כמו שלנו , לדוג' בסקיצה 1 חלל ציבורי בחזית (מטבח מימין וסלון מצד שמאל (ששם הקו בנין הוא 4 ואין שם שכנים)) איזה אפשרויות חלוקה נוספות יכולות להיות ?? 
בונים בית >>
לצפיה ב-'אתיחס רק לנושא הגינה'
אתיחס רק לנושא הגינה
04/03/2020 | 12:54
95
אין לי מושג על איזו "גינה עיקרית" אתם מדברים, כי אין פה דבר כזה. יש 4 רצועות גינון, אחת חסומה ע"י חניה, בשתיים יעבור ביוב. אם עוד נוסיף שבילי מדרך, הגינה מחוסלת. אין שום מקום לשים מדשאה נורמאלית שאינה נקניק צר וארוך.
 
אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. החלטתם לדחוס הכל לקומה יחידה, אז לא נשאר מקום לגינה עיקרית. אם זה מה שעדיף לכם - אז סבבה, רק חשוב שתהיו מודעים לתוצאות ההחלטה שלכם.
 
הדבר נכתב מתוך ניסיון ארוך שנים עם מאות גינות. כולל הרבה מאד גינות על מגרש קטן שמתוכנן נכון.  וגם, לצערי, הרבה מקרים שבו בעלי הבית ראו מול עינייהם אחרי הבניה את חלום הגינה מצטמטצם לרצועות הקפיות צרות. לכן, לצערי, נתקלתי בהרבה אנשים עם תחושת החמצה ופספוס שההתגלו ברגע שבנו חומה סביב הבית, והם גילו כמה שזה קרוב.
 
אם תחלקו לשתי קומות, תהיה לכם גינה נפלאה!  
אני יודעת שאנשים מפחדים מדו קומתי. לדעתי ומניסיוני, הפחד מיותר, אין שום סיבה, אלא אם יש בעיית נגישות (נכה רגליים), וגם אז יש פתרונות מצוינים כמו מעלית פנימית.
 
בהצלחה
מוזמנים לקבוצת הפייסבוק "קהילת בונים ונהנים"
 
בונים בית >>
לצפיה ב-'שטח גינון'
שטח גינון
05/03/2020 | 08:41
21
82
דעתי האישית קצת מנוגדת למה שנרשם מעליי...
בנינו על חצי דונם בקומה אחת כ 170 מ"ר. גם אצלנו קו הבניין של 5 מטר לחזית, מגרש מלבני ועם תכנון נכון הותיר לנו גינה מרכזית שהיא הרבה מעל ומעבר למה שדמיינו. התוצאה הסופית שקיבלנו תואמת ואף עולה על הציפיות שלנו. זה כולל מדשאה גדולה! וזה כולל שתילת המון עצים שמצליחים לגדול יופי יופי במה שקוראים לו פה בפורום "רצועות גינון".
אז כאמור בניגוד לעמדה הנחרצת שהביעו מעליי לדעתי זה עניין אינדיבידואלי. כלומר איך אתם מגדירים ורואים את צרכי הגינון שלכם.
כל מה שאתם צריכים זה לקחת אדריכל טוב. אגב, מגרש מלבני ככלל אצבע אמור להיות קל יותר לתכנון מבחינת החלוקה בין השטח ציבורי ושטח חדרי השינה משום שמשאיר פחות שטחים בלתי מנוצלים (זה לא אומר שאי אפשר לתכנן טוב מגרשים מרובעים יותר, אבל זה אמור להקל קצת).
איכות החיים של קומה אחת למי שגר שנים רבות בבית עם מדרגות היא משהו שלעולם לא אוותר עליו.
ועם כל הכבוד לרעיונות של "מעלית פנימית וכד', וסיפורים של מדרגות זה לא נורא וכו' וכו' אני מציע לכם להיות פרקטיים ולחשוב טוב טוב לפני שאתם מחליטים ללכת למודל של 2 קומות. זו החלטה שבאופן מעשי לא תוכלו לתקן :)
זו דעתי האישית בלבד וכפי שניתן לראות יש רבים שחולקים עליה... העניין סובייקטיבי לחלוטין ומטרת התגובה היא להאיר לכם את נקודת ההסתכלות האישית שלנו ששונה ממה שנרשם פה מעליי.
שיהיה לכם המון בהצלחה!
בונים בית >>
לצפיה ב-'יש דברים שהם כמו מתמטיקה'
יש דברים שהם כמו מתמטיקה
05/03/2020 | 16:12
20
75
כתבת "שתילת המון עצים"  - יש לעץ גודל מסוים (עץ קטן זה קוטר 5 מטר), ומערכת שורשים מסוימת. יש למגרש שטח מסוים. לכן זה פשוט ענין של מתמטיקה. או שנכנס או שלא.
ולשטח אדמה קטן לא נכנסים "המון עצים" ובטח לא "מדשאה גדולה". זה בלתי אפשרי. חישוב מתמטי פשוט.
 
ברצועה הקפית צרה, בעיקר אם עובר שם ביוב, לא נכנסים "המון עצים". בטח לא "מדשאה גדולה". והחיבור ביניהם? בלתי אפשרי מתמטית.
זה פשוט כמו להכניס 8 פילים לחיפושית. אפשרי כשהם עוברים, אבל לא כשהם גדלים.
 
אז *אפשר* לשתול עצים במרחק של מטר וחצי זה מזה, *אפשר* לשתול מעל צנרת ביוב. הכל *אפשר* ... וראיתי שבאמת יש אנשים שעושים את זה.. השאלה מה יצא מזה בעוד 10 שנים. זו שאלה רטורית, כי אני יודעת את התשובה. אני מתפרנסת יופי מכל מי שחשב שאפשר, ואחרי 10 שנים מגלה שצריך לעשות שינוי גינה מסיבי, והעקירות כואבות מאד גם בכיס ובעיקר בלב. וגם הדשא מת מזמן בגלל הצל. אז כבר כמה שנים לא נהנו מהגינה.
מציעה לכם מכל הלב לעשות דילול ב"המון עצים".  
 
בונים בית >>
לצפיה ב-'יש דברים שהם כמו מתמטיקה ויש שלא'
יש דברים שהם כמו מתמטיקה ויש שלא
05/03/2020 | 16:55
19
75
למשל - מוזמנת לראות את עץ הפומלה שלנו שגדל ב"רצועה" של מטר וחצי. העץ בין כמעט 20 שנה. נותן פירות שאנחנו בקושי מספיקים לאכול מרוב שהכמות אדירה. העץ בגובה קומה וחצי והנוף מדהים וגדול. אלו עובדות ולא "עובדות".
 
כשרשמתי מדשאה גדולה. התכוונתי למדשאה גדולה ולא ל"מדשאה גדולה".
למה את מניחה שהכוונה הייתה למקם אותה ברצועה צרה? איך הסקת את זה ממה שרשמתי? איך הסקת ששתלנו מעל קו ביוב?
אצלנו המדשאה ממוקמת דווקא בקו המגרש המרוחק 5 מטר מקו הבניין. אז אם בעינייך 5 מטר רוחב זה לא מספיק זו זכותך אך לא מדובר פה בעובדות אלה בעניין סובייקטיבי לחלוטין. מבחינתנו היא גדולה מאוד לצרכים שלנו. וכפי שרשמתי - לגבי קווי הביוב זה עניין של תכנון נכון.
 
דבר נוסף, ברצועה ההיקפית כן נכנסים המון עצים. מי קבע שעץ חייב להיות בגודל ש"רשום בספרים"? לנו למשל עץ בקוטר של 4 מטר הוא די ויותר (שוב, לא *כל* העצים אבל לפחות חלקם). להיפך יש לזה לא מעט יתרונות - פחות גיזום ותחזוקה ומצד שני נותן מספיק הסתרה ופרטיות. הכל יש לבחון בעין המתבונן הספציפי. אלו הן הדרישות הציפיות שלנו מהגינה שלנו. מעבר לכך שיש עצים שבהגדרה אינם גדולים (לדוגמא - אסרולה, קומקוואט, לימקווט וכד'...).
 
מציע לך מכל הלב לנסות להימנע מהקביעות הנחרצות ומהקיבעון המחשבתי ולנסות להבין שהצורה שבא את רואה את הגינה האידאלית היא למעשה לא עובדה אלה עניין סובייקטיבי.
בונים בית >>
לצפיה ב-'עוד פתרון אפשרי לגינה קטנה או רצועה צרה'
עוד פתרון אפשרי לגינה קטנה או רצועה צרה
05/03/2020 | 22:14
1
81
עצי פפאיה. 
עצי פפאיה מאד מיוחדים ויפים, גזע יחסית דק וגבוה ולמעלה מטריה של עלים גדולים.
אצלי ברצועת גינה קטנה יש עצי פפאיה שנבטו מזרעים והם מדהימים.
בונים בית >>
לצפיה ב-'פפאיה פתרון נחמד רק לזכור כמה נתונים חשובים!'
פפאיה פתרון נחמד רק לזכור כמה נתונים חשובים!
08/03/2020 | 09:24
53
אצלנו מספר שכנים שתלו פפאיות ברצועות גינון צרות והם מצליחים יופי! רק להביא בחשבון:
1. מדובר על עשב ולא עץ
2. אורך החיים של הפפאיה קצר יחסית - זה לא פוסל אותה, רק לזכור את הנתון ולהביא בחשבון את ההשלכות
3. על מנת להינות מהפירות יש לשתול עץ נקבי ולא זכרי
בונים בית >>
לצפיה ב-'5 מטר זה לא "רצועה צרה" '
5 מטר זה לא "רצועה צרה"
06/03/2020 | 14:33
16
69
אם יש לכם 5 מטר, אז ההתיחסות שונה.
אני התיחסתי לרצועות של 3 מטר, שבמרכזן לרוב עובר קו ביוב. זה מה שנפוץ בהמון המון מגרשים.
בהן בטח אי אפשר לשתול מדשאה גדולה. אני גם די חושבת שזה מקרה קלאסי שבו צריך לא לשתול מדשאה בכלל. הרי אם משאירים מרחק מהקירות, כדי למנוע הרטבה, אז נשארת רצועה של 2 מטר רוחב, ואם עוד עובר שם שביל אז זה עוד יותר מגוחך...
 
ולגבי עצים - אני בעד עצים המתאימים לגודל המגרש בלי גיזומים ותחזוקה.
אני גם לא בעד לשתול עץ בגבול עם השכנים כך שרוב הנוף שלו נמצא בחצר השכנים (מביא לסכסוכים).
כמובן שאם מישהו רוצה לקחת עץ גדול ולגמד אותו ללא הרף - זה אפשרי, אבל זו לא הגישה שלי. לפי הגישה שלי, מרווח השתילה צריך להיות מותאם לגודל העץ כבוגר, ללא גיזומים ותספורות. מכיוון שעץ קטן (לפי הגדרה שלא אני קבעתי) הוא בקוטר4-5 מטר, אז המרווח הוא 4-5 מטר. לאורך רצועה של 20 מטר זה רק 4-5 עצים, וזה לא נחשב אצלי "המון עצים".
 
בהמון המון השנים שאני בתחום, נתקלתי כבר בכל טעות תכנון אפשרית. ברגע זה ממש אני מעורבת בערך ב5 פרוייקטים של גינות שדורשות שיפוץ מסיבי בגלל הקמה לקויה לפני 10-20 שנה. אז כן, אני נחרצת, אפילו מאד. זה כואב וזה מיותר.
הרי תכנון ראוי לשמו היה מונע את הוצאת הכסף המיותרת הזו ואת כאב הלב של עקירת עצים, שלא לדבר על שנים שבהן הגינה הפכה למעמסה במקום להנאה.
 
בונים בית >>
לצפיה ב-'אגב, בנושא פיתוח שטח'
אגב, בנושא פיתוח שטח
06/03/2020 | 14:43
57
שניים מהפרוייקטים שאני מעורבת בהם כרגע כוללים הרס כולל של חלקי פיתוח שטח.
באחד, שנה אחרי הבניה, נהרסת כל הכניסה למגרש - שבילים, חניה, מבואה כניסה. הכל יבנה מחדש בתואי אחר, הפעם בצורה ראויה לשמה.
בשני, אחרי 15 שנה, מפורקת כל רחבת הישיבה, וכל המגרש ידורג מחדש כולל מסלעות וחומות.
מדובר באזורים שכבר שפכו עליהם הרבה כסף בבניה, בפיתוח לקוי, ללא תכנון ראוי .
עכשיו שופכים שוב המון המון כסף.  
באמת שאפשר היה לחסוך את הכל לו היה תכנון נוף נורמאלי לפני הבניה.
בונים בית >>
לצפיה ב-'אצלנו במגרש הוא הרוחוב ואורך 19//25.5 והקווי בנין די גדולים '
אצלנו במגרש הוא הרוחוב ואורך 19//25.5 והקווי בנין די גדולים
06/03/2020 | 14:58
14
55
אצלנו במגרש הרוחב והאורך 19//25.5 והקווי בנין די גדולים (כמובן לפני 10% הקלות שאפשר לבקש)
חזית - 5M 
מאחור 5M 
צד ימין (חניה ) - 3.25M
צד שמאל - 4M (כי פינתי ) 
על פניו מבחינת עצים /עציצים נראה לי שאפשרי 
 
בונים בית >>
לצפיה ב-'מניסיון אישי זה אפשרי'
מניסיון אישי זה אפשרי
07/03/2020 | 22:02
13
59
אל תוותרו על חלום הגינה. זה אפשרי לחלוטין במגרש שלכם גם אם מדובר על קומה אחת!
ושוב - גם ברצועה של 2 מטרים ואף פחות הניסיון שלנו בשטח אומר שהעצים מתפתחים מעולה. לא מעודד אותכם לשתול מעל קווי ביוב אבל מצד שני לא ברור למה זה תמיד עומד כסתירה אחד עם השני?? מי קבע שבכל רצועות הגינון ברוחב 2 מטר עוברים קווי ביוב??
תכנון נכון זה סוד הקסם. לא בהכרח פשוט אבל בשביל זה נדרש אדריכל טוב (כמו שלנו :) למשל)
בונים בית >>
לצפיה ב-'אשמח לקבל רשימת עצים בקוטר 2 מטר '
אשמח לקבל רשימת עצים בקוטר 2 מטר
08/03/2020 | 13:18
12
57
שהם לא ברוש (חלק מהזנים דמויי הטוטם)
בכל הקטלוגים של העצים לא מצאתי אחד כזה. אולי כי אין.
 
זו שאלה רטורית...כמובן. אני לא ממש זקוקה לעזרה בבחירת עצים
ואני שמחה מאד שאתם מרוצים ממה שיש לכם!!! בהצלחה
בונים בית >>
לצפיה ב-'בבקשה'
בבקשה
08/03/2020 | 14:51
11
69
ראשית, רצועת גינון ברוחב 2 מטר אינה גוררת בהכרח קוטר נוף של 2 מטר (למשל כאשר יש גם שביל שחוצץ בין רצועת הגינון ובין המבנה ואז בקלות אפשר גם להגיע ל 3 מ' קוטר).
שנית, עץ קטן מבחינתי יכול להיות גם בקוטר 3 מטר ובתור מהנדסים שנינו יכולים לחשב כמה עצים יכולים בקלות להיכנס במגרש כפי שתואר בתחילת השרשור.
שלישית, מבלי לעשות עבודת דוקטורט בנושא, או בשפת רחוב ככה "בשלוף" ובלי הרבה מאמץ קבלי רשימה קצרה של מספר עצים שבקלות יכולים להגביל ל 3 מטרים קוטר ואף פחות. מראש גילוי נאות - יש לי חיבה מיוחדת לעצי פרי וזה אחד מתחביבי :) כפי שניתן לראות:
1. גויאבה ננסית
2. פיטנגו
3. קומקוואט
4. לימקוואט
5. וומפי (גבולי - יכול לגדול גם מעט מעבר)
6. גויאבה תותית (לא טעם של גויאבה!)
7. ריו גרנדה
8. אסרולה
9. פיג'ויה
10. פלסה
השתדלתי להתמקד בסוגים הפחות "מפונקים" כדי שלא יאשימו אותי חלילה ב"צמחי נישה" למרות שהרשימה הספציפית שלנו הרבה יותר ארוכה. מעבר לעצי הפרי שמוכרים לי באופן אישי, אין לי ספק שהרשימה ארוכה מאוד וכוללת גם עצי נוי. שלא לדבר על האפשרות של שתילת עצים גדולים יותר תוך גיזום אגרסיבי. או לשלב מידי פעם גם אצים גדולים על חשבון מספר עצים קטנים.
האפשרויות רבות ומגוונות. חלקן דורשות יותר מאמץ וחלקן פחות.
 
המסר שאני מנסה להעביר הוא שלאנשים שונים יש שאיפות שונות. יש לי הרבה כבוד למקצוע שלך אך מציע לך שוב לעשות חישוב מחדש ולהבין שלכל אחד יש כוונות ורצונות שונים מהגינה שלו (לפעמים דורש חשיבה מחוץ לקופסא). אף אחד לא טוען שלכל אחד מתאימה גינה כזו אבל מצד שני לבוא ולטעון באופן כזה נחרץ שלא ניתן לשתול המון עצים במגרש כזה כל עוד בנית את בית החלומותיך בקומה אחת.... וואללה... קצת נסחפנו :)
 
הרבה בהצלחה בפרויקטים שלך!
 
 
בונים בית >>
לצפיה ב-'אבל אף אחד מהנ"ל לא 2 מטר!!!!'
אבל אף אחד מהנ"ל לא 2 מטר!!!!
08/03/2020 | 18:40
3
62
חלקם שיחים, אבל גם הם יותר רחבים מ2 מטר. אפילו יותר מ3.
 
העץ שיכול "מבחינתך" להיות 3 מטר, לא יכול להיות מבחינתו כך... מבחינת הטבע הוא רוצה להגיע לגודלו המלא.
אז אם הכוונה לשתול צמחיה שצריך לגזום אותה כל הזמן כדי לגמד אותה,
זו בפירוש אינה הגישה שאני תומכת בה.
 
אני גם (ענין של טעם אישי) לא אוהבת ששותלים גדר חיה בערבוביה מוגזמת (דגש על מוגזמת) שבה כל שיח הוא אחר בלי קשר לזה הסמוך לו.
ואני אוהבת (שוב, ענין של טעם, אבל גם קצת פרקטיות) שיש גם לפחות עץ יפה אחד שיכול להיות עץ צל.  אצלכם אין אף אחד כזה.
 
ולגבי חשיבה מחוץ לקופסה, והבנה שלכל אחד רצונות וכוונות שונים -  פה כבר חייכתי זה בדיוק המוטו שמכוון אותי.
זה מה שעושה את החיים שלי מענינים ולא שטאנץ מועתק. מוזמנים לראות את זה באתר שלי. המגוון שם מטורף.
 
אבל אני גם ריאלית (גם אני מהנדסת, בעוונתי) ואני בהחלט יודעת לעשות חשבון. אי אפשר לחלק חיפושית אחת ל10 פילים
ואי אפשר לדחוף עצים יותר ממה שיש מקום בשטח.
 
המון הנאה מהגינה ובכלל.
בונים בית >>
לצפיה ב-'ולכן רשמתי 3 מטר ולא 2 מטר. תקראי טוב'
ולכן רשמתי 3 מטר ולא 2 מטר. תקראי טוב
09/03/2020 | 09:14
2
34
ולמה רשמת שאין אצלנו עץ של צל? דווקא יש עץ זית עתיק וגדול שהוא עץ צל מדהים וכמובן שהקוטר שלו אינו 3 מטרים! הרשימה שציינתי למעלה היא אולי טיפה בים. וכפי שרשמתי ואחזור שוב - אפשר לשלב בין עצים גדולים (למשל לצורך מתן צל) עם עצים קטנים או עם שיחים שיכולים להיות מעוצבים כעצים קטנים או סתם לגדול פרוע כשיחים גדולים או לחילופין לשתול עצים בינוניים ולהקפיד על גיזום אגרסיבי, או... או.. או... (בקיצור אני מקווה שהמסר שיש המון אפשרויות עבר).
 
אגב, עצי הזית המדהימים ביותר שאני מכיר וגדלים אצל שכנינו הדרוזים עוברים גיזום אגרסיבי ביותר וזה כבר עניין של טעם אישי כמובן אבל בעיניי הם הרבה הרבה יותר יפים ופיסוליים מעצי הזית הענקיים בגנים הבהאים בחיפה למשל שמגיעים לגובה של 6-8 מטרים. אז מי קבע שחייבים להיצמד ל(ציטוט): "מבחינת הטבע הוא רוצה להגיע לגודלו המלא".
 
שואי נשמור על דיון ענייני - ביקשת דוגמאות וקיבלת 10 דוגמאות לעצים שיכולים בקלות כן.. כן.. בקלות לשמור אותם בקוטר נוף של 3 מטר. ואחזור בשנית זו הייתה רשימה ששלפתי ללא הרבה מאמץ ולא מתוך האינציקלופדיה אלה מניסיון אישי ורק לצורך מתן דוגמא בדיון המעניין הזה.
 
כולי תקווה שאנשים שנחשפים לפורום המעולה הזה יבינו שיש יותר מגישה אחת ולא יקחו את הדברים שנכתבים/נאמרים על ידי כל מיני משתתפי פורום כתורה מסיני. קחו אחריות אישית על הפרויקט שלכם ותמיד תבצעו מחקר אישי. תופתעו לגלות כמה מידע קיים ונגיש ושונה ממה שנכתב פה לפעמים.
 
אנו נהנים מהגינה שלנו מאוד, כך גם האורחים שלנו ומניח שגם הלקוחות שלך שקיבלו גינה שככל הנראה שונה מאוד מהגינה שלנו... להבדיל ממך אני חושב שהנ"ל לא סותר אחד את השני אלא שפשוט מדובר בגישות שונות.
בונים בית >>
לצפיה ב-'תודה על כל הפירוט'
תודה על כל הפירוט
10/03/2020 | 11:22
1
35
בהחלט דיון מעניין 
 
אגב, תוך כדי חיפושים בנושא נתקלתי ב-2 דברים מעניינים:
1. אתר בלומה - אתר מדהים (בעברית) שמכיל המון פרטים טכנים, תמונות חלוקה לקטגוריות וכו', כולל אפשרויות חיפוש מתקדמות (לדוג' לפי רוחב במטרים).
(יש להם איזה בעיה בחיפוש שהוא לא תמיד מתחשב בפרמטרים שמכניסים לו... אבל מדי פעם זה עובד  )
בכל אופן, לכל עץ ניתן לראות בקלות באייקון ליד השם שלו מה הגובה והרוחב שלו.
 
2. חוברת "עצי ארצנו" של משרד החקלאות - מכיל הרבה תמונות של עצי ארצנו עם פרטים טכנים.
רובם נראים לי עצים די גדולים, אבל יש שם כמה רעיונות אפשריים גם לעצים ביתיים.
 
בונים בית >>
לצפיה ב-'עצי ארצנו האנוסה...'
עצי ארצנו האנוסה...
11/03/2020 | 09:48
17
לצפיה ב-'אפשר להוסיף לרשימה'
אפשר להוסיף לרשימה
08/03/2020 | 19:30
6
48
עץ חבוש
וגם לנצל גדרות לפטל שמטפס וגפן.
בונים בית >>
לצפיה ב-'גם הוא לא 2 מטר. מטפסים זה נחמד אבל הם לא עצים'
גם הוא לא 2 מטר. מטפסים זה נחמד אבל הם לא עצים
08/03/2020 | 20:10
2
18
לצפיה ב-'אצלנו יש לימון ברצועה הצידית 3 מ. אבל צריך לגזום אותו תדיר'
אצלנו יש לימון ברצועה הצידית 3 מ. אבל צריך לגזום אותו תדיר
08/03/2020 | 20:20
1
53
כל העצים האחרים, הגדולים, נטועים בחלקה הגדולה של גינה במגרש. והם מגיעים לגובה 3 קומות ונוף ענק של מטרים רבים, ומצלים על כל הצד הדרומי של הבית בקיץ. אפילו השזיף הפיסרדי אצלנו, שהוא בכלל שיח) כבר גבוה יותר מהקומה השניה. 
בקיצור - נכון שאפשר לנטוע עצי 'בונסאי' ברצועות גינון צרה, אבל זה יהיה צפוף מאד ויהיה צריך לגזום אותם כל הזמן. וגם זה לא תחליף לחצר שאפשר לשבת בה ולהנות מהנוף והצל של העצים. 
אפשר כמובן גם לקחת את כל המגרש ולבטן אותו מקיר לקיר, כמו שעשה דרעי בבית שבנה בספסופה. רק שאז אני רוצה להבין - בשביל מה לבנות בית? יש דירות יפות ונוחות מאד, עם מרפסות גדולות, הרבה אויר ואור, וזה זול בהרבה. 
בונים בית >>
לצפיה ב-'את מעוותת לחלוטין את מה שרשמתי'
את מעוותת לחלוטין את מה שרשמתי
09/03/2020 | 09:34
44
הרשימה שציינתי איננה בשום צורה רשימה של "עצי בונסאי". מדובר על עצים שבהגדרה אינם גדולים.
 
דבר נוסף, בשום מקום לא רשמתי שכל הגינון סביב המגרש חייב להיות מסוג העצים הנ"ל. נהפוך הוא - רשמתי שאפשרי לשלב בין סוגי העצים השונים (למשל כפי שאת ציינת שתילת עצים בעלי נוף משמעותי בפינה הדרום מערבית לצורך הצללה בימי הקיץ).
 
גם את וגם מיכל לוקחות מתגובתיי חצאי משפטים ומעוותות אותם לחלוטין. לא מתאים... תשמרו על דיון ענייני.
בונים בית >>
לצפיה ב-'יש המון דוגמאות אבל זה נראה שלא יעזור כמה דוגמאות ינתנו פה'
יש המון דוגמאות אבל זה נראה שלא יעזור כמה דוגמאות ינתנו פה
09/03/2020 | 09:38
2
41
זה עדיין לא ישנה את דעתו של מי שמקובע על כך שלא קיימים עצים קטנים/בינוניים ושחייבים לבנות ב 2 קומות על מנת להינות מגינה נורמלית...
בונים בית >>
לצפיה ב-'אני לא מבינה מה הויכוח בכלל? זו לא "דעתי" אלא עובדה בוטנית. '
אני לא מבינה מה הויכוח בכלל? זו לא "דעתי" אלא עובדה בוטנית.
09/03/2020 | 15:04
1
53
זו לא "דעתי" אלא ה"דיעה" של אגרונומים ושתלנים. אתם מוזמנים בעצמכם לפנות לכאלה, או לחפש במשתלות.
אני חיפשתי בכל קטלוג עצים שקיים בישראל.
אין עצים בקוטר 2 מטר אלא רק כמה זנים של ברוש מצוי (דמויי טוטם).
 
**מה שמצוין בקטלוגים כ"מרווח שתילה" משמעותו קוטר.
בונים בית >>
לצפיה ב-'דיברנו על 3 מטרים. מטר אחד שעושה את ההבדל.'
דיברנו על 3 מטרים. מטר אחד שעושה את ההבדל.
09/03/2020 | 15:42
18

הודעות אחרונות

18:37 | 22.05.20 fulcrum29
16:24 | 17.05.20 ERsky
13:48 | 16.05.20 mango530
13:46 | 16.05.20 mango530
17:59 | 05.05.20 תומר סופר עורך דין
22:50 | 29.03.20 גלמיש1

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ