חומה (קיר תמך) או מסלעה

somri5

New member
חומה (קיר תמך) או מסלעה

יש פער של 2 מטר בין גובה ה-0.00 של הגינה שלנו לבין גובה השטח הציבור הגובל במגרש.

מצד אחד, יש אפשרות לבנות חומה (קיר תמך).
מצד שני, יש אפשרות לבנות מסלעה.

השאלה היא האם יש נוסחה לחישוב מה יהיה עומק המסלעה, בהינתן שפער הגבהים עומד על 2 מטר? (כמה משטח הגינה "ייאכל" על ידי המסלעה הזו?)

האם יש נוסחה לחישוב השיפוע (כי להבנתי לא ניתן פשוט להניח את האבנים זו על זו, יש צורך להזיז אותך לעומק המגרש).

להבנתי מחיר המסלעה הוא זול יותר מיציקת קיר, אבל החיסרון הוא אובדן שטח בגינה. האם יש שיקולים נוספים שכדאי לנו לקחת בחשבון לפני קבלת ההחלטה?

תודה רבה
 
שיקולים נוספים בגישור פער גבהים של שני מטר

- קיר תמך או מסלעה בגובה כזה צריך להיות מתוכנן על ידי קונסטרוקטור, עדיף הקונסטרוקטור של הבית.

- במידה והקונסטרוקטור הוא הנדסאי - זה כנראה לא בסמכותו או גבולי מאוד שיחייב אותו להתפשר על גובה הקיר "על חשבונכם".
מתוך הגדרות מבנה פשוט:
(3) קיר תומך בגובה עד שני מטר מעל המפלס הנמוך של פני הקרקע, הדרוש להקמת מבנה כאמור בפסקאות (1) או (2) בתחום המגרש שבו מוקם המבנה;

- נגישות בין הכביש והשטח, הן לחנית רכבים, הן לאנשים, והן לעגלות וסחיבת משאות לתוך הבית.

- סוג המילוי, אופן המילוי, ושקיעה/התנפחות של המילוי עלולה להשפיע על ביסוס הבית.

- שיפוע מסלעה תלוי בסוג הביסוס שלה, בצורה שלה (פירמידה? חיפוי?), גודל האבנים, סוג האבנים (לסלעים שונים משקל סגולי שונה), סוג המילוי, גובה המסלעה, ועוד.

- חומה בגובה כזה צריכה ביסוס משמעותי, או עיגון בשיטת טר-ארמה (אדמה משוריינת)

- שיקולי ניקוז.......

- ועוד ועוד ועוד

בהצלחה
 

somri5

New member
כמובן שהמתכנן הוא הקונסטרוקטור של הבית - מהנדס ולא הנדסאי

כמובן שהקיר / מסלעה תהיה מתוכננת על פי הנהלים.

פרטים נוספים: פער הגבהים הוא בין החלק הצפוני אליו פונה הבית והגינה העיקרית ולאחריו יש שטח ציבורי (מטעי זיתים) שלא נעשה בו שימוש.
לא מחויב להיות שם מעבר יום-יומי של הולכי רגל ובוודאי שלא תנועה מכלי רכב / סחיבת משא וכד'.
ניקוז המגרש אכן מופנה לכיוון צפון.
השאלות היו -
אם נבחר במסלעה (כדי לחסוך בעלויות) - כמה היא תיכנס לתוך עומק הגינה שלנו?
מה השיפוע הנדרש להקמת מסלעה בגובה של שני מטר?
בהנחה ש-H הוא גובה (2 מטר) מה יהיה העומק מגבול המגרש לתוך הגינה שלנו?
(אני מבין שיש המון משתנים, אבל האם יש כלל אצבע בהנחה שמדובר על סלעים גודלים המשמשים לבניית מסלעה - ראיתי רבים כאלו בשטחים ציבוריים)
 

רשר

Well-known member
מנהל
לדעתי קיר תמך עדיף על מסלעה

עומק מסלעה מתחלק 50% בין הגובלים לכן חצי יצריך שטח ממך,
מסלעה הנה שטח "טבעי" עליו יתישבו בעלי חיים וצמחים לכן תחייב אחזקה שוטפת לפחות ברמה של השטח שגזלה אבל עבודה יותר קשה,
קיר תמך יכול להיות ירוק ויפה עם צמחיה מטפסת מלמטה או עציצים/אדניות תלויות,
בכל מקרה תחויב גם במעקה/גדר למעלה כי הגובה מעל ל 60 ס"מ

מומלץ לדון בעניין עם אדריכל נוף שילמד את התנאים שלכם ויציע פתרונות מתאימים
 

בינא

Member
השאלה שלך מעניינת בגלל הקרבה למטה הזיתים...

...שיכול להיות נראה כחלק מהגינה ולכן לא הייתי ממהר לבנות קיר בטון ולא רק בגלל המראה...
כתבת שמסלעה תהיה הרבה יותר זולה... האם אתה מתכוון לבניה עם אבנים מהשטח כדי שיראה מה שיותר טבעי?
אם כן, לך על זה, אבל שמי שיבנה יהיה בנאי אבן.
שטח מטעי זיתים יהיה על קרקע סלעית ברובה עם הרבה אבן בקרקע.
גובה של 2מ' הפרש מחייב בניה מדורגת שתשתלב בשטח, אך ללא הפרת הניקוז, כדי שלא תקבלו ניקוז מהמטע לשטח שלכם.
מטע זיתים הוא שטח בו נוסעים עם טרקטור ועגלה, לכן המסלעה אמורה לקבל את משקלם ובנויה לכך.
כתבת שמטע הזיתים הוא "שטח ציבורי"... אולי התכוונת שטח חקלאי?
אם חקלאי, הוא שייך למישהו שרצוי לתאם איתו.
אם ציבורי, ונתון לשליטת רשות מקומית, חשוב לסגור איתם מה הם דורשים.
אם ציבורי ושייך לקרן קימת, רצוי לתאם איתן מה מתאים,
בכל מקרה, רצוי שגובה המסלעה יעבור בלפחות 20ס"מ את גובה הקרקע במטע, כדי למנוע ניקוז מים לשטח שלכם.
שילוב של המסלעה עם צמחים מתאימים למטע זיתין ייתן לכם גינה ענקית למראה שטח החוץ הוא "החדר הגדול בבית". ולכן המלצתי זו.
רצוי לבנות בניה טבעית ללא טיט ולשלב ערוגות קטנות לשתילת הצמחייה.
גם תאורת לילה מתאימה (רצוי סולארית) תהיה נהדרת.
 

somri5

New member
מענה לבינא

אכן הכוונה היא לעשות שימוש באבנים מהשטח עצמו, אבל גם אם נצטרך להביא אבנים להבנתי זה זול יותר.
רק להבהיר - המגרש שלנו גבוה ב-2 מטר מהשטח הציבורי כך שאין חשש בנוגע לניקוז מים לתוך השטח שלנו.
אחרי החצר יש שביל צר (2-3 מטרים) ואז מתחיל מטע הזיתים (מדובר על שטח חקלאי שאינו מתוחזק באופן יום יומי).
תודה רבה על כיווני המחשבה - בהחלט ניקח את זה בחשבון
 

רשר

Well-known member
מנהל
הבנתי גבהים הפוך מההגדרה עכשיו - לכן "אדריכל/ית נוף"

 

בינא

Member
משאלת הבנתי הפוך ועדיין התשובה תישאר אותה תשובה...

מסלעה שתאפשר שתילת סוגי פרחים ושיחים טבעיים כמו בצלים של רקפות, נרקיסים וכיו"ב, עם צמחי תבלין כמו נענע, שומר, מרוה ולסוגים של תה וכלה באילת המסטיק וכיו"ב שניתן לקבל בתשלום סמלי ממשתלת קרן קיימת לישראל.
העובדה שהשטח חקלאי רק תתרום לכם ואל תשתלו שיחים שיסתירו לכם את הנוף בחלק העליון אלא בחלק התחתון במקום גדר.
 

גלמיש1

New member
בינה לקח לי את המילים מהמקלדת !

מטע כזה ליד הבית יכול להיות שוס ענק. בכללי אם ניתן אני מעדיפה מסלעות משום שהן בעצן מהוות חלק מהגינה. אפשר לשלב בהן צמחיה לתפארת. אפשר שישמשו טראסות לישיבה. זה אלמנט נופי נהדר. וגם, מוריד את הצורך במעקה נוסף.
 
לגמרי שוס!

אבל אני לא בטוחה שמה שאת קוראת "מסלעה" זה גם מה ש SOMI5 קרא מסלעה.
אנשים שונים מכנים "מסלעה" גם דברים שהם לגמרי קיר תמך מסלעים בזוית קצת משופעת בלי מקום שתילה.
והרבה פעמים נתקעים עם מסלעות שצריך לבנות לידן מעקות, בשל גבהן.
&nbsp
לכן
הכתובת לדברים כאלה היא אך ורק מתכנן נוף מקצועי.
&nbsp
&nbsp
 
יש עוד חלופות פרט לקיר תמך או מסלעה שהיא גם קיר

ובהחלט אפשר לעשות שכלום לא "יאכל" לכם ולהפוך את הלימון ללימונדה.
אין "נוסחאות".
בשביל זה צריך לעשות תכנון פיתוח שטח מדוקדק, לא בערך ולא לפי חוש.
זה תחום של מתכנני נוף. זה מה שאנחנו עושים.
קרה גם שטיפלתי בהפרשי גבהים פי כמה מזה...
קחו אדריכל נוף או הנדסאי אדריכלות נוף שמתמחה בבתים פרטיים.
&nbsp
אני נוהגת להגיש ללקוחות מספר חלופות לטיפול בגבהים, לפי תנאי השטח והמגרש, ולפי זה הם בוחרים מה מתאים להם.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
 
למעלה