בניית קירות חוץ- דילמה
בוקר טוב,
אשמח לתובנות ממי שמבין, או התנסה.
אנחנו בונים בית בקיבוץ בתהליך של בניה מרוכזת בדגמים מוכתבים מראש ע"י קבלן שלא אנחנו בחרנו או אחראים אליו, כך שהרוב המוחלט של ההחלטות לא מבוצע על ידינו או נתון לשיקול דעתנו.
בתחילת התהליך-החלק השיווקי והפרסומי, מפרט הבניה כלל בניית קירות חוץ של בטון+בלוקים.
עכשיו שמגיעים לתחילת הבניה מסתבר כי הקבלן דורש על בניה זו תוספת כספית, אשר לפחות לי, היא משמעותית וקריטית וכדי לעמוד בהצעת המחיר הראשונית הוא מציע חלופה (חלופה 1) של קיר בטון עם לוחות גבס.
קיבלנו חוות דעת של מהנדס בניין שקשור לפרויקט (מצ"ב).
אני לא מבינה כלום בנושא ועל פניו דווקא לא נשמע לי כזה גרוע ללכת על האלטרנטיבה הזולה יותר, כלומר מבחינה כספית אין לי ברירה אלא ללכת עליה כי מבחינתי זו הוצאה שלא אוכל לעמוד בה, השאלה כמה גרוע אני עושה לאיכות הבית שיבנה לי אם אבחר בה?
אדגיש, כי מדובר על קירות המעטפת של הבית בלבד, קירות פנימיים נבנים מבלוקים, כאשר-
1. קיר אחד הוא קיר משותף של הדו ולכן אין לו קשר לחלופות.
2. במטבח הקיר החיצוני היחידי הוא בעצם חלון לכל אורכו ואינני מתכננת לתלות עליו כלום.
3. בסלון קיר אחד הוא ויטרינה לכל אורכו והקיר השני מכיל חלון גדול ולמעט מיקום מזגן מעליו אין תכנון לתלות עליו משהו מיוחד.
4. גם בשני החדרי שינה שבהם יש קירות מעטפת (מין הסתם הממד לא נחשב) מדובר על קירות עם ויטרינה החוצה או חלונות ואין לי תכנון להשתמש בהם לתליית דברים מיוחדים, אפילו לא טלביזיה...
4. מבחינת רגישות הקיר - אמנם יש לי 3 בנים אבל היום אנו חיים בבית בבניה טרומית וואלה לא נשבר עדיין שום קיר עקב חיים סבירים בתוכו...ולכן גם זה פחות מפחיד אותי.
כך שהדילמה העיקרית שלי היא מבחינת בידוד ואיטום - אם זה רעשים- מבחוץ פנימה ומהפנים החוצה ו/או חימום וקירור הבית.
חוות דעת נוספת שקיבלתי ממהנדס (בע"פ) טוענת שדווקא חלופת הגבס טובה יותר מבחינת הבידוד (אם התהליך נעשה נכון) בעוד שחוות דעת, שחברים אחרים הביאו אומרת ההפך ואני יוצאת מבולבלת עוד יותר.
מצטטת מדברי שאר החברים
1. בידוד:
החישוב מדוייק , אך הוא מראה רק מדד של בידוד הבעת מהסביבה החיצונית.
יש פה גם עניין של שימור טמפ' בתוך הבית.
דוגמא:
אם בחורף מחממים את הבית ומכבים את המזגן.
בחלופה מקורית הטמפ' תשאר זהה לאורך זמן רב יחסית מכיוון שהבלוקים יפלטו את החום שקלטו ויווסתו את הטמפ' לפי מה שקיבלו במשך הזמן שהחימום דלק.
בחלופה חדשה החום יתנדף מהר יחסית מכיוון שאין רכיב שיודע לאגור חום ולפלוט אותו כשמתחיל להתקרר.
הבלוקים פה מתפקדים כמסה טרמית ( תריצו בגוגל).
הגבס לא מתקרב להיות שווה ערך מבחינת מסה וזה מה שחשוב בשימור החום /קור בתוך הבית.
אמנם הבידוד כלפי חוץ דומה אך שימור הטמפ' הקיימת בבית טוב משמעותית בחלופה מקורית.
אולי זה נכון- כאמור לא מבינה בזה אבל האם זה לא נכון גם הפוך? כלומר חימום/קירור הבית לוקח זמן רב יותר ומצריך השקעת יותר זמן כיוון שלפני תחילת התהליך הבלוקים סופגים קור/חום מהטמפ' בחוץ? כלומר אם הבית עומד בשמש רוב היום ואני מגיעה אחהצ- ומדליקה קירור יקח לי יותר זמן לקרר את הבית כי הבלוקים חמים מיום שלם בטמפ חיצונית, לא?!?
2.
נוחיות.
זה לא פשוט לתלות אלמנטים על קירות גבס.
צריך דיבלים מיוחדים שנפתחים ואם זה משהו כבד (כמו ארונות מטבח) העסק מסתבך וצריך לגשש את פרופילי האלומניות שבגבס (עם מכשיר מיוחד) ולקדוח ברגים אליהם.
לקדוח דרך קיר הגבס ולהגיע לבטון החיצוני לא נוח,קשה,ופוגע בבידוד ובמערכות שאולי עוברות באיזור.
בקירות בלוקים זה די פשוט לקדוח ולתלות מה שנרצה.
הנושא חשוב.
כאמור- זה נושא שפחות קיריטי לי כי בתכנון הבית הספציפי שלי למעט מזגן אחד שכל ההכנות שלו נעשות בבניה לא מתוכנן להתלות על הקירות יותר מתמונות/שעון ווילונות.
3.
חוזק.
הגבס פשוט חלש, כל מכה מעקמת או שוברת אותו.
מנסיוני חיים סבירים לא מצריכים פגיעה בקירות אלו.
4.אסטתיקה:
גימור על גבס יפה ונקי יותר מאשר טיח סטנטרטי על בלוק שחור.
5.
שיפוצים.
קל יותר משמעותית לפרק קירות גבס אך יש לזכור שלא משפצים כל כך הרבה פעמים , אם בכלל במהלך המגורים בבית.
לסיכום.
למרות סיבות 4 ו 5 סיבות 1 2 3 משפיעות משמעותי. על החיים בבית.
כל בעל מקצוע שדיברתי איתו המליץ על החלופה המקורית חד משמעית ואפילו השוו את החלופה השנייה ל"חיים בקראוון".
הסיכום נשמע לי מאוד קיצוני ולכן באתי להתייעץ פה אולי יש מבינים או מנוסים בנושא.
מודה מראש לכל מי שטורח.
בוקר טוב,
אשמח לתובנות ממי שמבין, או התנסה.
אנחנו בונים בית בקיבוץ בתהליך של בניה מרוכזת בדגמים מוכתבים מראש ע"י קבלן שלא אנחנו בחרנו או אחראים אליו, כך שהרוב המוחלט של ההחלטות לא מבוצע על ידינו או נתון לשיקול דעתנו.
בתחילת התהליך-החלק השיווקי והפרסומי, מפרט הבניה כלל בניית קירות חוץ של בטון+בלוקים.
עכשיו שמגיעים לתחילת הבניה מסתבר כי הקבלן דורש על בניה זו תוספת כספית, אשר לפחות לי, היא משמעותית וקריטית וכדי לעמוד בהצעת המחיר הראשונית הוא מציע חלופה (חלופה 1) של קיר בטון עם לוחות גבס.
קיבלנו חוות דעת של מהנדס בניין שקשור לפרויקט (מצ"ב).
אני לא מבינה כלום בנושא ועל פניו דווקא לא נשמע לי כזה גרוע ללכת על האלטרנטיבה הזולה יותר, כלומר מבחינה כספית אין לי ברירה אלא ללכת עליה כי מבחינתי זו הוצאה שלא אוכל לעמוד בה, השאלה כמה גרוע אני עושה לאיכות הבית שיבנה לי אם אבחר בה?
אדגיש, כי מדובר על קירות המעטפת של הבית בלבד, קירות פנימיים נבנים מבלוקים, כאשר-
1. קיר אחד הוא קיר משותף של הדו ולכן אין לו קשר לחלופות.
2. במטבח הקיר החיצוני היחידי הוא בעצם חלון לכל אורכו ואינני מתכננת לתלות עליו כלום.
3. בסלון קיר אחד הוא ויטרינה לכל אורכו והקיר השני מכיל חלון גדול ולמעט מיקום מזגן מעליו אין תכנון לתלות עליו משהו מיוחד.
4. גם בשני החדרי שינה שבהם יש קירות מעטפת (מין הסתם הממד לא נחשב) מדובר על קירות עם ויטרינה החוצה או חלונות ואין לי תכנון להשתמש בהם לתליית דברים מיוחדים, אפילו לא טלביזיה...
4. מבחינת רגישות הקיר - אמנם יש לי 3 בנים אבל היום אנו חיים בבית בבניה טרומית וואלה לא נשבר עדיין שום קיר עקב חיים סבירים בתוכו...ולכן גם זה פחות מפחיד אותי.
כך שהדילמה העיקרית שלי היא מבחינת בידוד ואיטום - אם זה רעשים- מבחוץ פנימה ומהפנים החוצה ו/או חימום וקירור הבית.
חוות דעת נוספת שקיבלתי ממהנדס (בע"פ) טוענת שדווקא חלופת הגבס טובה יותר מבחינת הבידוד (אם התהליך נעשה נכון) בעוד שחוות דעת, שחברים אחרים הביאו אומרת ההפך ואני יוצאת מבולבלת עוד יותר.
מצטטת מדברי שאר החברים
1. בידוד:
החישוב מדוייק , אך הוא מראה רק מדד של בידוד הבעת מהסביבה החיצונית.
יש פה גם עניין של שימור טמפ' בתוך הבית.
דוגמא:
אם בחורף מחממים את הבית ומכבים את המזגן.
בחלופה מקורית הטמפ' תשאר זהה לאורך זמן רב יחסית מכיוון שהבלוקים יפלטו את החום שקלטו ויווסתו את הטמפ' לפי מה שקיבלו במשך הזמן שהחימום דלק.
בחלופה חדשה החום יתנדף מהר יחסית מכיוון שאין רכיב שיודע לאגור חום ולפלוט אותו כשמתחיל להתקרר.
הבלוקים פה מתפקדים כמסה טרמית ( תריצו בגוגל).
הגבס לא מתקרב להיות שווה ערך מבחינת מסה וזה מה שחשוב בשימור החום /קור בתוך הבית.
אמנם הבידוד כלפי חוץ דומה אך שימור הטמפ' הקיימת בבית טוב משמעותית בחלופה מקורית.
אולי זה נכון- כאמור לא מבינה בזה אבל האם זה לא נכון גם הפוך? כלומר חימום/קירור הבית לוקח זמן רב יותר ומצריך השקעת יותר זמן כיוון שלפני תחילת התהליך הבלוקים סופגים קור/חום מהטמפ' בחוץ? כלומר אם הבית עומד בשמש רוב היום ואני מגיעה אחהצ- ומדליקה קירור יקח לי יותר זמן לקרר את הבית כי הבלוקים חמים מיום שלם בטמפ חיצונית, לא?!?
2.
נוחיות.
זה לא פשוט לתלות אלמנטים על קירות גבס.
צריך דיבלים מיוחדים שנפתחים ואם זה משהו כבד (כמו ארונות מטבח) העסק מסתבך וצריך לגשש את פרופילי האלומניות שבגבס (עם מכשיר מיוחד) ולקדוח ברגים אליהם.
לקדוח דרך קיר הגבס ולהגיע לבטון החיצוני לא נוח,קשה,ופוגע בבידוד ובמערכות שאולי עוברות באיזור.
בקירות בלוקים זה די פשוט לקדוח ולתלות מה שנרצה.
הנושא חשוב.
כאמור- זה נושא שפחות קיריטי לי כי בתכנון הבית הספציפי שלי למעט מזגן אחד שכל ההכנות שלו נעשות בבניה לא מתוכנן להתלות על הקירות יותר מתמונות/שעון ווילונות.
3.
חוזק.
הגבס פשוט חלש, כל מכה מעקמת או שוברת אותו.
מנסיוני חיים סבירים לא מצריכים פגיעה בקירות אלו.
4.אסטתיקה:
גימור על גבס יפה ונקי יותר מאשר טיח סטנטרטי על בלוק שחור.
5.
שיפוצים.
קל יותר משמעותית לפרק קירות גבס אך יש לזכור שלא משפצים כל כך הרבה פעמים , אם בכלל במהלך המגורים בבית.
לסיכום.
למרות סיבות 4 ו 5 סיבות 1 2 3 משפיעות משמעותי. על החיים בבית.
כל בעל מקצוע שדיברתי איתו המליץ על החלופה המקורית חד משמעית ואפילו השוו את החלופה השנייה ל"חיים בקראוון".
הסיכום נשמע לי מאוד קיצוני ולכן באתי להתייעץ פה אולי יש מבינים או מנוסים בנושא.
מודה מראש לכל מי שטורח.