בסיס צף או עמודים לעומק האדמה?

guprnds

Active member
בסיס צף או עמודים לעומק האדמה?

בונה בית פרטי ומתלבט בין מסד צף לבין פילרים לעומק האדמה.
אשמח לשמוע תובנות, הערות והארות בנושא.
 
מה אומר המהנדס שלך? שמע לו.

אתה באמת חושב שמישהו כאן בפורום יוכל לענות וגם לקחת אחריות על התשובה?
 

guprnds

Active member
מהנדס יעדיף תמיד

את הקרקע הבטוחה של ההרגל. אני אשמח ללמוד את הנושא ולאתגר מעט את כוחו של ההרגל.
 
אין בעיה, אתה יכול ללמוד הנדסת מבנים לבד

4 שנים בטכניון או שנתיים וחצי להנדסאים.
לומדים פיזיקה, סטטיקה, תורת הקרקע, וכו' וכו'. אחר כך מגיעים לשלב שבו ניתן לשקול כמה חלופות לביסוס, ולבחור את המועדפת. אחרי הסמכה גם ניתן לתת אחריות על כך שתופסת משפטית.
&nbsp
וברצינות - אתה באמת חושב שעצות בפורום יכולות להחליף מהנדס? שמהנדס שנותן אחריות על המבנה לכל חייו, ישמע לך רק כי אתה השקעת ולמדת את הנושא ממישהו בפורום? האם היית באמת סומך על מהנדס שמשנה את החישובים שלו רק כי הלקוח שלו דורש?!
&nbsp
בחר מהנדס מקצועי, רציני וסמוך עליו. אם אתה לא סומך על המהנדס שלך, החלף אותו. אבל אל תסמוך על תשובות חסרות אחריות בפורום.
&nbsp
 

guprnds

Active member
מיכל,

זה לא שאני לא סומך, אלא אני מעוניין להכריע בין חלופות שלכל אחת מהן יתרונות וחסרונות. אני לא מצפה מהדיוטות להשיא עיצות מקצועיות אבל בהחלט יתכן שהנושאים הללו נדונו כאן בעבר ומעניין לשמוע תובנותיהם של אלו שנחשפו לנושא.
 
מה הבעיה בלהתיעץ בפורום?

המהנדס אכן הוא הסמכות העליונה והאחריות החוקית היא עליו. אבל כמו כל בעל מקצוע, צריך לפקח עליו וצריך להתכונן לפגישות איתו, ולדעת לשאול את השאלות הנכונות.

אגב, את לא חושבת שריבוי תשובות של "זה לא לפורום" קצת כורתות את הענף שאנחנו יושבים עליו?
 
דוקא אותי אתה שואל?

אני, שעונה כאן כבר שנים בפורום ללא הפסקה? הרי אני בעצמי עונה על אינספור שאלות ועוזרת ככל יכולתי.
&nbsp
אבל לפעמים יש שאלות שמתאימות לתשובות בפורום, ויש שאלות שלא.
לעניות דעתי, קורס מבוא לתכנון ביסוס למבנה בהתכתבות, זה לא משהו שמתאים לפורום. גם שאלות הנדסיות קטנות מזה, לא מתאימות לפורומים.
לעומת זאת יש שאלות שכן מתאימות.
&nbsp
לגבי "ריבוי התשובות" - במקרה היום עניתי פעמיים על שאלות לא מתאימות. מקרי.
יש ימים שנשאלות שאלות מתאימות והן זוכות לתשובה מהרבה אנשים כאן בפורום.
&nbsp
 
תשובה

את אכן עונה ועוזרת שנים, ולא היתה פה שום ביקורת אישית עלייך.

כשזה מגיע לשאלות הנדסיות את מיד עונה שזה לא לפורום.
לדעתי זה גם נושא שאפשר לדון בו, כל עוד לא נותנים הוראות ביצוע.
אני מניח שהוא נכנס כי משהו מטריד אותו, והוא רוצה לקבל בטחון לפני שהוא שואל את המהנדס. לדעת שהשאלה הגיונית או קצת להבין. לא תמיד אנשי מקצוע ששים להסביר להדיוטות.
מסקנתי, תמיד כדאי לשאול שאלות ולבקר.
 

רוני1955

Active member
אין בעיה.

רק מה, חסרים קצת נתונים. תביא לכאן את כל התוצאות של בדיקות הקרקע, ואולי תקבל תשובה.
 

guprnds

Active member
טרם עשינו בדיקות קרקע, אבל:

מדובר בגבעה בזלתית. ליד הבית בונים עתה תשתיות וחצבו את הכביש לעומק של עד כשלושה מטר בהר. מדובר במסלע שהוא תלכיד סקוריה די צפוף, אבל ניתן "לפרק" ממנו חתיכות בזלת משוננות ביד. לחות בסלע מופיעה כבר בעומק של מטר אבל אין ככל הנראה היקוות של מי תהום.

מדוע אמבטיה צפה ולא קלונסאות? כדי שלא יופעלו על הבית כוחות גזירה בעת רעידת אדמה. הבית כולו כיחידה אחת פשוט צף מעל האדמה הזעה מתחתיו. מדוע קלונסאות ולא אמבטיה צפה? אני מניח שזה חשוב כאשר האדמה עליה מונח הבית אינה יציבה ואז מקבעים אותו למסד היציב שבעומק.

 

toffi77

New member
עוקב - אצלנו המהנדס בחר לעשות כלונסאות עמוקות

הקרקע אצלנו גרועה ביותר - כבר אחרי 3 מטר חפירה יש מי תהום....
המהנדס בחר לעשות כלונסאות בעומק 12 מטר - כאשר קוטר הכלונסאות הוא 60 או 70 ס"מ תלוי במיקום בבית.
מחיר החפירות היה כ-45 אלף , ומחיר הבטון היה גם משהו כזה. ואז עוד צריך להוסיף את הברזל - נדמה לי שזה היה עוד כ-20 אלף.
סה"כ יצא משהו כמו 110 אלף ש"ח עבור כ-30 כלונסאות כאלו.
&nbsp
ככה גם נעשה בכל הבתים שנבנו מסביבנו.
אבל....
במקום אחר במושב הוחלט דווקא לעשו ביסוס אמבטיה צפה.
&nbsp
מעניין אותי לשמוע מה היתרונות, חסרונות ומה מריע את הבחירה - מתוך סקרנות ועניין.
ממשיך לעקוב.
 
מי תהום גבוהים

כדאי שתהיו מודעים
&nbsp
1. לא להעז לעשות מערכת מים אפורים. בשום פנים ואופן לא לעשות את זה, לא רק בגלל שזה לא חוקי (בינתיים) בגינון הפרטי בכל המדינה, אלא כי אצלכם זה קיצוני. אין מספיק אדמה כדי לסנן את החומרים. זיהום עשוי להגיע למי תהום, ולזהם אקויפרים. אני מניחה שזה גם מצוין איפושהו בתקנות הישוביות.
&nbsp
2. בנושא ניקוז לבורות חלחול - לקבל אישור שבכלל מותר לחפור בורות חלחול. יתכן שאסור, ואז הניקוז הוא רק לכיוון חוץ המגרש.
&nbsp
3. מה שרלוונטי לכל גינה, לדעתי, רלוונטי אצלכם יותר: לא לשפוך רעלנים לאדמה, לא לשפוך נפט/שמן/סולר (עדיף ריצוף אטום מתחת לרכב, ולא משתלבות מעל חול). להמעיט או להמנע מחומרי הדברה רעילים. להמנע בצורה גורפת משתילת עצים סמוך לקו ביוב. להקפיד על מרחק ראוי.
&nbsp
 

guprnds

Active member
בהחלט חתיכת הוצאה

כמה עלה לשכנים שלכם ביסוס "אמבטיה צפה"?
 

toffi77

New member
אין לי מושג

אני מניח שהרבה פחות.
זה לא שכן - מישהו אחר בצד השני של המושב.
 
למעלה