הריסת מרפסת קיימת בחצר ובנייתה של אחת חדשה

haim1215

New member
הריסת מרפסת קיימת בחצר ובנייתה של אחת חדשה

שלום רב,

כיום קיימת אצלי מרפסת בחצר עם אריחים שבורים, שקיעה של כ- 10 ס"מ ובטון סדוק.
ברצוני להחליף את המרפסת מהיסוד: לפרק את כל המרפסת הקיימת כולל הבטון, לצקת משטח בטון חדש (צריך כלונסאות??), ולרצף באריחים חדשים. כמו כן במידה ורלוונטי, לבצע גם אטימה כנגד מים ורטיבות.
שטח המרפסת הוא כ- 20 מ"ר והיא ממוקמת על הגבהת אדמה של כ 2 מטר ביחס לחצר (ישנו מדרון אדמה שיורד מקצה המרפסת ועד לחלק המישורי של החצר).

רציתי לדעת האם אני חייב לצקת כלונסאות או שקיים פתרון אחר (כגון עיגון היציקה לבית עצמו).
איזה בעל מקצוע יכול לייעץ לי בנוגע לנ"ל (רק ייעוץ ללא ליווי במהלך העבודה עצמה).

המון תודה,
חיים
 
מהנדס בנין או הנדסאי בנין

ונדמה לי שכבר למדת בדרך הקשה את הלקח למה רצוי לקבל ממנו תכנון בכתב כולל פיקוח,
ואחריות הנדסית לכך שהשקיעה לא תחזור על עצמה.
האחריות תופסת לכל חייו.
&nbsp
אגב, למה התכנון הוא כזה? מרפסת מוגבהת ומדרון? הרי כך אתם מנותקים מהמגרש שלכם. אפשר למצוא פתרונות לזה.
&nbsp
&nbsp
 

haim1215

New member
Re:

הי מיכל,

ראשית תודה רבה על תגובתך.

אין פה כ"כ עניין של למידת לקח. המרפסת הנוכחית נבנתה ע"י בעל הבית הקודם בעצמו, ללא כל תכנון ו/או פיקוח והיא אינה נתמכת כלל ע"י כלונסאות. אני חייב לציין שהיא החזיקה מעמד יפה מאוד לתקופה של כ- 25 שנים עד שהשקיעה/סדיקה החלו לתת אותותיהן. בראייה של עלות/תועלת זו דווקא היתה החלטה נבונה שחסכה לו המון כסף בזמנו.
כל שאני מבקש הוא תכנון מקצועי ללא ליווי וכמובן כפועל יוצא מכך ללא התחייבות ואחריות הנדסית לביצוע העבודה עצמה. האם תוכלי להמליץ לי במסר על מהנדס בניין/ קונסטרוקטור?

לגבי הערתך השנייה בנוגע למדרון - את כל כך צודקת!!! :)
הניתוק מהמגרש מעיק מאוד ופוגע משמעותית בניצול וההנאה מהחצר (היא כ"כ קרובה אך עם זאת כ"כ רחוקה).
איני יודע מדוע הבית תוכנן כך אך כפי שכבר הבנת זה לא היה בשליטתי וזה המצב הקיים. מעניין אותי מאוד לשמוע על פתרונות שאת מציעה (הגבהת אדמה?).

שוב תודה,
 


ביקשת הצעות ופתרונות לתכנון. זו פעם רביעית השבוע ששואלים כאן שאלה דומה, שאי אפשר לענות עליה בפורום
. מי ששואל בפורומים צריך להבין את המגבלות של טקסט קצר שכולו מילים, כאשר הכל בשלט רחוק, וכמובן בלי שום אחריות מקצועית או אחרת.
מפתיע אותי שמבקשים דברים כאלה כאן. כנראה מה שברור לי לא ברור לאחרים
לכן אסביר:
אי אפשר להציע הצעות מילוליות לתכנון ועיצוב שמחליפות תכנון ושרטוטים. מיליון מילים לא יכולות להחליף קו אחד בשרטוט. זה לא עובד במילים.
אי אפשר להצעי הצעות להלבשת כלה כאשר לא יודעים איך הכלה נראית בכלל. גבוהה? רזה? מבוגרת? מה הסגנון שלה? אני מקווה שהנמשל ברור.

אתה רוצה הצעות לתכנון פיתוח שטח אחר, שיתאים יותר למגרש שלך? הזמן מתכנן נוף (לא גנן, אלא הנדסאי אדריכלות נוף או אדריכל נוף), קבל הצעות ממנו.

אני יכולה לספר לך על פתרונות שונים שעשיתי לגינות שונות: קירות תמך מדורגים, קיר תמך יחיד, טראסות, מסלעות.
המשותף לכל המקרים הללו הוא שחיברנו את החדר החיצוני לשאר חדרי הבית. ועוד משהו משותף: עלות התכנון זניחה, אבל עלות מילוי קרקע, מסלעות וקירות תמך היא בהחלט לא נמוכה. כך שאם אתה חוסך בשבריר שכרו של מהנדס יועץ, סביר להניח שלא תמצא תקציב לביצוע של דבר כזה.
 

haim1215

New member
Re:

שוב שלום,

כנראה שלא הבנת אותי נכון,

אני ממש לא מבקש הצעות לתכנון מפורט. אין תחליף לאנשי מקצוע כל אחד בתחומו, ואין תומך גדול ממני בהבאת בעלי מקצוע שזהו כל תפקידם ועולמם.
בסה"כ ביקשתי המלצה למהנדס שיעשה לי תכנון למרפסת ללא התנית התכנון בליווי ופיקוח לאחר מכן.

לגבי פיתוח השטח - ביקשתי רק לשמוע על פתרונות/רעיונות כלליים ביותר כפי שכתבת לי בתשובתך (קירות תמך מדורגים, טראסות, מסלעות וכו').
אין לי שום צל של ספק שאני לא זז אפילו חצי צעד בתכנון פיתוח השטח ללא אדריכל נוף.

בכל אופן, תודה רבה על ההתייחסות ועל התשובות.
 


מצטערת, לי אין המלצה למהנדס. כדאי שתפתח שרשור חדש, כתוב בכותרת "דרוש מהנדס לאזור XXX".
בהצלחה
 

גלמיש1

New member
אז זהו שזאת לא הית ההחלטה חכמה ולא חסכונית

מצידו של בעל הבית הקודם. מרפסת צריכה להחזיק עשרות רבות של שנים. לשם השוואה, אבי גר בבית בן 80 שנה! אין בכלל שקיעה של מרצפות ורצפ]ות. ככה שתכנון נכון בודאי חוסך כסף ועוגמות נפש.
ככה בכללי....
 

גלמיש1

New member
כאן נמחקו הודעות בגין גולש אחד שבחר להתסיס ולהשתלח

בגולשים אחרים.
&nbsp
 

גלמיש1

New member
הנה 2 סיפורים שנוגעים לענין מפורום ייעוץ בבניה

אחד של מיכל תכנון נוף:
מש על חם. לקוחות שלי - בית קיים בן 3 שנים על אדמה שחורה כבדה מאד.
רחבת החוץ שקעה, השביל ההקפי (חצאית) הפך לדרך חתחתים עם שקיעות ושיפועים מסוכנים ממש.
הביאו מומחים מסוגים שונים כדי למצוא את מקור הבעיה. כל מומחה טוען משהו אחר... (חלק מהטענות די ביזאריות, לעניות דעתי הלא-מוסמכת).
&nbsp
אתמול הסירו 50 ס"מ ממפלס האדמה כולל כל הגינון שעליו, הורסים את הרחבה, החניה,השביל ואת שאר יציקות החוץ החיצוניות. כמובן שהעלות מטורפת.
&nbsp
הכל בגלל שלא היה תכנון הנדסי ראוי לשמו.
&nbsp
אז מה אתה אומר, מיכאל, כדאי לקבל תשובות בפורום? או להביא קונסטרוקטור למקום, לקבל תכנון ואחריות?
&nbsp
שני של גיורא (מומחה לאיטום ושיקום מבנים):
בית במושב שנבנה בסה"כ לפני 3-4 שנים.
בגלל ביצוע כושל של היסודות (לא הקפידו על מילוי קלקר למניעת גלישת אדמה מתחת לקורות היסוד ושפכו עודפי בטון על ראשי הכלונסאות) הבניין עבר תזוזה חזקה וכולו סדוק.
היה צריך לחפור (כמובן להרוס את רוב הגינה..) עד עומק ראשי הכלונסאות לסתת כמויות של בטון ולחפור מתחת למבנה כדי להוציא אדמה שחור שמולאה מתחת לקורות היסוד מסביב לכלונסאות.
ובהזדמנות גם לאטום את היסודות...
העלות בשמים.בלי לדבר על שיפוץ המבנה לאחר הסדקים ונזקים אחרים.
בהחלט מצרף להמלצה - עדיף לשלם למהנדס על יעוץ ופיקוח לפני מאשר אחרי..
&nbsp
 
מכיר את זה מהרבה מקומות

פעם מישהוא אמר לי שאם אני רוצה שהשבילים לא ישקעו באדמה כמו שלך
אז צריך כלונסאות , חשבתי שהוא צוחק אבל הוא צדק.
אף מהנדס לא יתכנן כך.
אני אכן מעריך שיהיה צורך בכלונסאות וגם עם זה יתכן שיהיו סדקים ושקיעות
אז אולי חבל על ההשקעה תבצע דק.
 

Hed Hadarom

New member
שמע..

סוג הביסוס נקבע על ידי מספר פרמטרים,
1. סוג המבנה.
2. סוג הקרקע.
&nbsp
בגדול, לבצע כלונסאות עבור מרפסת נראה לי מוגזם, מה גם שזה לא יעזור במקרה של חרסית. וזה לא נדרש במקרה של חול.
&nbsp
בקיצור, אני מאמין שיש אצלך חרסית, הבעיה עם חרסית זה שהיא תופחת בחורף, ומצטמקת לה בקיץ, הדבר הזה גורם לשקיעות ותזוזות ולמעשה מפרק לך את המשטח.
כלונסאות לעומק רדוד יחסית, לא יזיזו לחרסית והיא תרים את כל העסק עם הכלונסאות, חרסית זה דבר אכזרי.
&nbsp
אז מה אפשר לעשות? לא הרבה.
לראות מקום אחד שמתפרק ומקום אחר שלא, ולהחליט שזה תוכנן טוב והשני לא בלי לדעת מה הם פרמטרים של הקרקע זה לא רציני.
&nbsp
חיבור למבנה הקיים יכול למנוע שקיעה, בהנחה שהחיבור מתבצע כראוי, אבל שוב, החרסית תתפח והסדקים והשברים יצוצו.
&nbsp
אז מה כן?
1. החלפת קרקע, הידוק לפי שכבות, יציקת המפרסת עם זיון כראוי, וכן ביצוע תפרים, אולי המצב יהיה בסדר. אבל זה יקר.
2. לוותר על בטון, לעשות שוב איזו עבודת שתית וללכת על אבן משתלבת או משו, ולדעת שהכל יזוז, אבל זה יותר חינני.
3. כן לנסות לבצע כלונסאות, עד מרכז כדור הארץ.
4. לבנות דק, גם הוא יזוז, אבל לא ישבר.
5. לזרוע דשא.
&nbsp
&nbsp
 
למעלה