תכנית לבית פרטי

נועמה100

New member
תכנית לבית פרטי

מצורפת תוכנית לבית פרטי במשק במושב.
השטח הוא על 2 דונם, לא מוגבלים מבחינת שכנים, כביש הגישה למשק מכיוון צפון. שכנים יש רק מכיוון דרום, שרק מתוכננת החצר האחורנית של הבית, עם דשא וגינה.
כרגע מתלבטים לגביי החדר שינה של ההורים, רוצים שהטלוויזיה תהיה מול המיטה ולא על ארון, מחפשים אופציה מוצלחת יותר.
התלבטויות נוספות הן לגביי מקלחת הילדים - האם מספיק גדולה ומרווחת, ולא על מיקום הארון במסדרון (ליד פינת העבודה).
נשמח להערות / הארות על התוכנית.
בתודה מראש, נעמה
 
הערותי

פינה של מבנה נחשקת מאד כי היא יכולה לקבל 2 כיווני אויר. אז חבל לבזבז פינה על חדר אמבטיה. לכן, אמבטית הורים צריכה להתחלף עם חדר ההורים, זה יאפשר להורים חלון מערבי, ברוב המדינה זה הכיוון של הרוח הנעימה ביותר, בלי שמש בוקר. חבל לוותר על זה.

&nbsp
מפריע לי שהספה צפה בחלל בלי מקום מוגדר, והישיבה עם הגב למטבח ולפינת האוכל.
לכן הייתי מחליפה בין פינת האוכל ופינת הישיבה. וגם משנה את מיקום וכיוון האי. משהו שם בחלל הציבורי לא מעובד לגמרי...
&nbsp
חדר אמבטיה כללית קטן, הייתי מגדילה אותו על חשבון המבואה. (ובכלל, למה ל-3 ילדים מגיע פחות מ-2 הורים?)
&nbsp
מיקום הTV בחדר ההורים מוזר מאד. איך תצפו בה? אפשר לשלב אותה בארון ממול.
&nbsp
אני עכשיו בויכוחים סוערים עם מתכננת (הנדסאית אדריכלות, גם בית בנחלה במושב) . היא מתעקשת להציב ספסל ממש מתחת לחלון השירותים. (כנראה שהפסדתי בויכוח, למרות מחאותי ושלל ההצעות החלופיות שלי יהיה ספסל באורך 3 מטרים שצופה אל הקיר ממול, העיקר שיצטלם יפה לבוק...
) . אצלכם זה לפחות לא ממש מתחת לחלון... זה אומר שאפשר לרצף את הרחבה בלי השטח שמתחת לחלון, ושם לשתול שיח גבוה או משהו כזה. אבל אולי כדאי לחשוב על מיקום אחר לחלון השירותים? מיקום שאינו צמוד לדלת הכניסה. או לפחות לדחוף את החלון החוצה (צפונה) כך שלא יהיה במישור הדלת .
&nbsp
לפינת האוכל אפשר לאפשר יציאה החוצה , ובטוח שצריך הצללה מלמעלה על חלון דרומי.
 

נועמה100

New member
תודה

תודה מיכל.
מסכימה עם חלק מהדברים... חלון מערבי אכן חשוב מאוד, אך האם מקלחת הורים עם חלון למרפסת לא עשוי להיות בעייתי?

בחלל הציבורי - לי אישית לא מפריע ספה "צפה", ובמידה ונחליף מיקום עם פינת האוכל לא יהיה קיר לטלויזיה.

מקבלת את הערתך על מקלחת הילדים - אכן שווה להגדיל.

לגביי חלון השירותים הציבוריים - מקווה שהאורחים לא יבלו שם יותר מדיי ואז לא תהיה בעיה לאן החלון פונה :)
 
חלון שירותים

אתם יכולים לכנות את זה "שירותי אורחים", "שירותים ציבוריים" או כל כינוי אחר

בפועל זה לא יהיה לאורחים. זה חדר השירותים הקרוב ביותר למטבח ולסלון, והוא יהיה בשימוש של בני המשפחה.
בסקר שערכתי אצל כמה ממקורבי, החדר הזה מתפקד כמשכן הקבע/משרד "שלו"

&nbsp
לגבי הפרטיות - בחדרי אמבטיה עושים חלונות גבוהים והם מזכוכית אטומה (חלבית). אין שום בעיה של פרטיות גם אם מישהו עומד מעבר לקיר.
חוצמזה, החלון צריך להיות מופנה דרומה ולא מזרחה לרחבת ישיבה. מאותם שיקולים של שירותי האורחים.
&nbsp
כל החלל הציבורי שלכם צריך לעבור שינוי ועיבוד.
אני לא רואה שום פסול ברהיט/קיר צף ועליו טלויזה בצד אחד, ואחסון בצד השני. זה אפילו די טרנדי ונפוץ. מעצבים יצירתיים הופכים דבר כזה לאלמנט עיצובי מדהים ביופיו.
&nbsp
כאשר לומדים באדריכלות איך להציב ספסלים, מלמדים לא להציב אותם עם הגב לתנועה. הבסיס לזה הוא מנגנון הישרדותי קדום של "לא להפנות את הגב". אני אישית לא מסוגלת לשבת ולהתרווח בנוחות ושלווה כאשר מאחורי עומדים, הולכים ומסתובבים.
&nbsp
&nbsp
 

גלמיש1

New member
שלום. למה המידות בחלקן בפיט ואינצ'ים וחלקן במטרים?

לבלבל את האויב ? כי אם כן אז זה הצליח

עם כל הכבוד למתכנן שלא מכאן - התכנון הוא כאן, ואנשי המצקוע מקומיים, ואף אחד פה לא יודע להבין מידות באינצ'ים. צריך לדרוש מהמתכנן לספק תכניות בסנטימטרים.
&nbsp
הסכמה הכללית של התכנית מזכיר מאד את התכנית שהעלה פה בונהבית3 , אותה סכמה.
אצלכם אין את הפטיו מול הכניסה - אבל יש ויטרינה גדולה שמכניסה את החוץ לבית וזה מצויין.
הייתי מציעה לבדוק את ההצעה של מיכל - להחליף בין הסלון לפ.האוכל מכמה סיבות : א. זה יתן לסלון מקום מוגדר ומוגן יותר, אינטימי. תלית טלויזיה תהיה על הקיר הפינתי ביציאה למרפסת שיתארך כמה שצריך.
ב. פ.אוכל תקבל מקום מרווח וניתן להגדלה בקלות.
ג. היות ופ.אוכל לא זקוקה למרחב גדול כל כך באשר עכשיו היא מתחברת לכל המרחב המרכזי, עם המעברים וכו, לכן אפשר 'להכניס' את קיר המרפסת עם הויטרינה קצת פנימה (אמרנו כבר להאריך את הקיר הפינתי של הסלון עבור הטלויזיה) ועדיין נשאר לה מרחב ענק.
ד. יציאה למרפסת העיקרית תהיה לא דרך הסלון ככה שלא כל התעבורה של הילדים וכל הבוץ מבחוץ נכנס הישר לשטיח בסלון (בעיני זה יתרון).
&nbsp
נקודות נוספות - מיכל העלתה את ענין שרותי האורחים - לא רק החלון בעייתי אלא כל ההעדמה של האסלה בלתי אפשרית שכן לא נשאר מקום עמידה לפני האסלה!! כדי לאפשר העמדה כזאת חייבים רוחב מינימום של 120 סמ.
אני מציעה 2 אופציות לפתרון מבנה השרותים: המיטבית - 'להוציא' את חדרון השרותים החוצה-קדימה עד לקו קיר חדרי הילדים (שמעבר לרחבת הכניסה) ואז לתת לשרותים חלון הצידה , שמאלה, ככה שהוא פונה הרחק משביל הכניסה. המבנה הזה גם ייצר רחבת כניסה מהודרת וסימטרית לחזית. מבפנים זה ירחיק את השרותים ודלתם מהחלל הציבורי כאשר הקיר שבקצה השרותים עכשיו יושאר במקומו והכניסה הנוכחית תהיה כניסה למבואת שרותים קטנה, ורק בפנים תהיה הדלת.
המינימלית יותר - להמשיך את קיר השרותים הימני החוצה, מעבר לחלון עד לקו קיר המטבח, ככה שמתקבלת נישה מופרדת ע"י קיר מרחבת הכניסה. בפתח הנישה הזאת לשתול שיח או עץ שיסתירו את החלון מעיני כל, וגם יתנו נוף ירוק לשרותים...
&nbsp
בעיה נוספת תמוהה - הממד. לא ברור למה קירותיו דקים ולמה דלתו נמצאת מול החלון הגדול במטבח. נכון שמדובר על יותר מ 6 מ. ובכל זאת אני לא בטוחה שזה יאושר. בכ מקרה לא טוח שמיקום הדלת שלו מול החלל הציבורי זה רצוי ואסטטי.
אני גם לא אוהבת את הבליטה שלו לתוך החלל הפנימי שבין החדרים. או שזה מסדרון לחדרים - או שזה חלל בעל פונקציה כלשהי. במצב הנוכחי יש שם חלל מרכזי גדול שאין לו שימוש (מצד אחד יש ארון, מצד שני דלת יח.הורים, מצד שלישי דלתות חדרי שרות ....בלתי ניתן לניצול.) בנוסף הוא גם פנימי וחשוך.
אז או שזה מסדרון - ואז כדאי להרחיב גם את חדרי הרחצה והכביסה.
או שזה איזור שימושי/פינת עבודה/משפחה וכו, ואז לבטל את צוואר הבקבוק של הממד, לבטל את ארון הקיר ולפתוח שם חלון החוצה לאור ואויר.
&nbsp
הממ"ד - למה הוא אמור לשמש? הייעוד שלו עשוי לקבוע את המיקום שלו.
אם הוא ח.ילדים אז אולי נכון להשאיר אותו מקומו אבל 'להפוך' אותו מעלה-מטה, אופן שימקם את הדלת שלו אל מול הקיר (איפה שמשורטט שולחן כתיבה).
אולי המיקום הנכון שלו יהיה סמוך לח.ההורים, ודוקא חדר הכביסה יהיה מול המעבר, באופן שמאפשר כניסה אור טבעי ממנו לחלל הפנימי, ואולי גם דלת חיצונית מול הפנימית שמול המעבר - כלומר רוח מפולשת בציר המרכזי של הבית....
אם אין לחדר ייעוד מוגדר אולי כדאי להוריד אותו למרתף? שם הוא יעלה פחות בשל אופי בניה של מרתף....
את זה אני לא יודעת מפה.
&nbsp
בכל מקרה - רצוי לקרב את חדר הרחצה הכללי אל חדרי הילדים.
&nbsp
יח.הורים - לא יודעת כמה אתם רגישים לרעש, ומה אורח חייכם - אבל אני לא אוהבת לישון עם הראש על קיר המקלחת. שימוש במקלחת מייצר רעשים, אור וכו. הייתי הופכת את כיוון המיטה, ועושה ארון ממול עם טלויזיה בתוכו (אפשר להקצות לזה חלל בארון) וגם ארונות קיר סביב דלת הכניסה לחדר. זה יתן לכם המון מקום איכסון.
ח.הרחצה שלכם גדול ומרווח (אפשר להצר אותו קצת בלי חשש) הייתי נותנת לו חלון גדול לנוף. למה לא? איזה כיף להתקלח מול נוף ירוק או פורח....מקבימום עושים צלון פנימי להסתרה כשרוצים.
&nbsp
חסרה התיחסות רצינית לכיוונים, הצללות מעל פתחים דרומיים וכו... כדאי לודא שהאדריכל שלכם מכיר את נושא האקלים בארץ.

&nbsp
 

נועמה100

New member
תודה

תודה על ההתייחסות.
האדריכלית אכן מחול ולכן המידות באינצים, אך רשום בנוסף גם ס"מ.
הבנו שיש בעתיות עם הממד, אכן שוקלים כעת להחליף מיקום בין הממד למקלחת הילדים וחדר הכביסה, כנ"ל לגביי הערותכם לשרותי האורחים - כנראה שיתיישרו עם קיר המטבח.
לגביי מיקום הסלון - בהרבה בלוגים וכתבות של עיצוב בתים ניתן לראות כבר שהספה לא חייבת להיות צמודה קיר, אך לוקחים זאת כחומר למחשבה נוספת.
 

גלמיש1

New member
א. אין מידות בסנטימ. יש רק ציון מ"ר. זה ממש לא זה.

כדי להבין חלל צריך מידות, לא שטח.
(רק לצורך המחשה - חדר שינה בשטח 10 מ"ר יכול להיות חדר נחמד במידות 3X3.5 , ויכול להיות צפוף וגרוע במידות 2X5).
&nbsp
ב. מה שרואים במגזינים לא בהכרח מתאים או נכון בבתים 'אמיתיים'. את אף פעם לא יודעת מה יש מחוץ לפריים (אם מאחורי המטבח המפונפן עם הכיריים המבריקים על האי - יש עוד מטבח, אחורי, שבו בעצם מבשלים. אם בסלון הייצוגי בכלל לא משתמשים ביום יום - אלא יושבים בפינת משפחה וכן הלאה).
אפשר לקבל רעיונות ממגזינים - אבל תמיד בערבון מוגבל ומתוך הבנה שמה שרואים זה מה שרוצים שנראה, ולא התמונה האמיתית.
לגבי סלון כ 'אי' באמצע הבית, אני לא אומרת שזה לא אפשרי, אלא שזה פחות נעים, יעיל, אינטימי. תחושת המוגנות כשיושבים בתוך חלל מוגדר ומתוחם בקירות גבוהה יותר.
כאן בנוסף לעי"ל גם הסלון הופך למעבר הראשי בין חוץ לפנים. האם מתאים לכם שכל הריצות פנימה/החוצה יעברו בתוך הסלון?
&nbsp
ומה אם יתר הנקודות שהעליתי?
 
רק הערה לעניין המידות
נראה לי שאת טועה. בכל מידה שמופיעה בתוכנית הזו, אחרי המידה בפיט ואינץ' יש בסוגריים מרובעים גם את המידה במטרים. לא רק בגדלי השטחים אלא בכל מידה ומידה שמפורטת בשרטוט שלה.
 
ואולי הערה שלי לבעלת התוכנית
אני חושב שיש סיכון בהסתמכות על תוכנית של אדריכל מחו"ל, שאינני יודע עד כמה הוא מכיר את חוקי התכנון והבניה בישראל. כדאי שיעבור על זה אדריכל מקומי, ולא רק בפורום (בלי כוונה לזלזל חלילה).
 

גלמיש1

New member
זהו שאני לא טועה. יש כמה מידות עם פרוש (כלומר סנטימ.) אבל

רוב החללים חסרי מידות. ראה את חדרי השינה, חדרי הרחצה, המטבח, פנת האוכל - אין בהם בכלל קווי מידה! רק איזה ציון שטח (גם זה לא תמיד)
בחללים אחרים כגון פ.עבודה, הסלון, וכו , יש מידות אורך אבל לא רוחב...

אני מבינה שזו סקיצה באמצע עבודה, אבל אני אומרת שאתם צריכים לחזור למתכננת ולבקש שכל סקיצה שאתם מקבלים תהיה עם המידות העיקריות - באירופית! כלומר בסנטימ.

לענין התקינות מבחינת התקנות והצעתך לחוות דעת של אדריכל מקומי - אני מסכימה בעיקרון, אבל לדעתי עוד לא הגיע השלב לזה. קודם כל צריך לשפר את התכנית הזאת באופן משמעותי ולהביא אותה למצב של תכנון שלם וטוב. אחר כך כדאי לקבל עוד חוו"ד לגבי תקנות ושאר ירקות.
 
למה מחו"ל?

סתם מענין אותי. האם יש סיבה מסויימת שלא בחרתם אדריכל ישראלי?
זה לא שבחרתם עילוי גדול ברמה שאין בארץ, אז למה בחרתם דוקא באמריקאית?
&nbsp
&nbsp
 

Sanchez

Member
כל כך לא נעים לקרוא את ההודעות שלך...
וזה לא שאת חו"ח טיפשה (מתנצל על המילה הקשה)... את פשוט בן אדם לא נעים !
&nbsp
&nbsp
 
למעלה