לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
2606626,066 עוקבים אודות עסקים

פורום דתיים

בס"ד
ברוכים הבאים לפורום "דתיים" של תפוז
 
אתם מוזמנים לכתוב כל הודעה העולה על דעתכם הקשורה לנושא שלשמו התכנסנו ובלבד שישמרו התנאים הבאים:
 נא לא לכתוב בשבתות ובחגים (זמני כניסה ויציאת שבת / חג בישראל מופיעים בלוח השנה).
 נא לשמור על שפה נקיה מקללות, דיבורים וכינויים לא הולמים.
 דברי כפירה בה' יתברך ובתורתו, אין מקומם בפורום שלנו.
 פגיעה ברבנים לא מקובלת בפורום שלנו.
 יש לך בעיה עם אחד ממנהלי הפורום - לא מעל גבי הפורום! שלח לו אי-מייל או כתוב לו לתיבת המסרים.
 אין לפרסם מוצרים, חנויות, עסקים, אתרי אינטרנט או קישורים (שאין נחיצותם לצורך הדיון) ללא בקשת רשות מההנהלה (באמצעות המסרים).
 אין לפרסם מספרי טלפון בפורום. המעוניין להעביר מספר יעשה זאת דרך המסרים!   
 אין לפרסם מודעות שידוכים / חיפוש שידוכים / הכרויות בשביל זה יש פורום הכרויות או צ'אטים.  
 אין לכתוב הודעות הפוגעות במי מחברי הפורום, גם לא כתגובה להודעה קודמת של מי מחברי הפורום. אין לזלזל בדיעות השונות מדעותיך, ואין לסגור חשבונות מעולמות וירטואליים או אמיתיים מעל דפי הפורום.
 
הודעות שלא יענו על התנאים הבאים יימחקו ובמידת הצורך הכותב יחסם ללא התרעה מוקדמת.
חוץ מזה, תשתוללו, תעשו חיים - הרי לשם כך התכנסנו, לא?
התפרממות בנעימים לכולם

הנהלת הפורום:

אודות הפורום דתיים

בס"ד
ברוכים הבאים לפורום "דתיים" של תפוז
 
אתם מוזמנים לכתוב כל הודעה העולה על דעתכם הקשורה לנושא שלשמו התכנסנו ובלבד שישמרו התנאים הבאים:
 נא לא לכתוב בשבתות ובחגים (זמני כניסה ויציאת שבת / חג בישראל מופיעים בלוח השנה).
 נא לשמור על שפה נקיה מקללות, דיבורים וכינויים לא הולמים.
 דברי כפירה בה' יתברך ובתורתו, אין מקומם בפורום שלנו.
 פגיעה ברבנים לא מקובלת בפורום שלנו.
 יש לך בעיה עם אחד ממנהלי הפורום - לא מעל גבי הפורום! שלח לו אי-מייל או כתוב לו לתיבת המסרים.
 אין לפרסם מוצרים, חנויות, עסקים, אתרי אינטרנט או קישורים (שאין נחיצותם לצורך הדיון) ללא בקשת רשות מההנהלה (באמצעות המסרים).
 אין לפרסם מספרי טלפון בפורום. המעוניין להעביר מספר יעשה זאת דרך המסרים!   
 אין לפרסם מודעות שידוכים / חיפוש שידוכים / הכרויות בשביל זה יש פורום הכרויות או צ'אטים.  
 אין לכתוב הודעות הפוגעות במי מחברי הפורום, גם לא כתגובה להודעה קודמת של מי מחברי הפורום. אין לזלזל בדיעות השונות מדעותיך, ואין לסגור חשבונות מעולמות וירטואליים או אמיתיים מעל דפי הפורום.
 
הודעות שלא יענו על התנאים הבאים יימחקו ובמידת הצורך הכותב יחסם ללא התרעה מוקדמת.
חוץ מזה, תשתוללו, תעשו חיים - הרי לשם כך התכנסנו, לא?
התפרממות בנעימים לכולם
x
הודעה מהנהלת הפורום
ברוכים הבאים לפורום דתיים :)
מספר נקודות חשובות בכניסתכם הראשונה לפורום - 

 
* יש להסתכל בתקנון הפורום (המופיע תחת "אודות הפורום והנהלתו") על מנת למנוע אי הבנה.
 
* נבקש להמנע מכתיבת הודעות בפורום בשבתות ובמועדי ישראל.
 
* אין לפרסם בפורום מוצרים, עסקים או קישורים ללא אישור הנהלת הפורומים. לחילופין, ניתן לפרסם בלוחות הפורום או בחתימתכם האישית.
 
* המענה לשאלות הלכה הינו בגדר מענה על פי ידע אישי ולא מהווה פסיקת הלכה, למעט מיקי* (המנהל) אשר הינו רב מוסמך  (ניתן לפנות אליו דרך המסרים).
 
גלישה מהנה והשתלבות נעימה בפורומינו!
המשך >>

לצפיה ב-'דתי ,ליברלי?!'
דתי ,ליברלי?!
<< ההודעה הנוכחית
24/03/2007 | 18:55
79
120
שבוע טוב שיהיה לכולם!!!

הסקר החדש של השבוע: מה דעתכם על ליברליות/פתיחות בדת?

האם ראוי להכניס ליברליות?(במובן הדת העדין של המילה מבלי לפגוע בהלכה)

האם אסור להכניס ,שמא תהיה ירידה ברמה הדתית?

איפה הגבול? האם קיים דתי ליברלי או שהוא לא ראוי להקרא ככה?

אשמח לשמוע מגוון דעות...
דתיים >>
לצפיה ב-'אני קצת קיצונית בדעותיי..'
אני קצת קיצונית בדעותיי..
24/03/2007 | 19:41
41
אבל כל אופן...
אני לא רואה שום בעיה עם ליברליות כל עוד זה לא פוגע בגדרי וברוח ההלכה..
דתיים >>
לצפיה ב-'מהי ליברליות?'
מהי ליברליות?
24/03/2007 | 19:59
48
37
תוכלו לתת דוגמאות?
דתיים >>
לצפיה ב-'למשל,'
למשל,
24/03/2007 | 20:04
47
42
שיוויון האישה. שיוויון בין העמים. שיוויון כלכלי.
דתיים >>
לצפיה ב-'גיוואעלד! שוויון בין המינים- איכס!'
גיוואעלד! שוויון בין המינים- איכס!
24/03/2007 | 21:56
46
35
נראה שאינך מבין ליברליות מהי- אלא רק את תוצאותיה, ואלו- מעוררים בך תחושת סלידה.
בכל דור ודור היו ליהודים שלל גישות שונות להלכי הרוח שסבבו אותם. גישתך אינה שונה מזו של אנשי קומראן ומצדה שהרגו עצמם על מזבח ההסתגרות וההתבדלות. הם נכחדו- בדיוק המתיוונים היהודיים. היחידים ששרדו הם הדעות המתונות- אלו ששילבו את 2 האסכולות שעמדו מולם. וראה מה שכתבתי בעניין ההדסים במדרש על רשב"י במערה.

עם הגישה שלך- צריך גם לזרוק לפח את המשנה, שכן רבי היה הסמל למתינות ודיאלוג עם הגויים של ימיו, ובזכות זה "אנטונינוס ורבי, שלא פסק משלחנם לא צנון ולא חזרת ולא קשואין, לא בימות החמה ולא בימות הגשמים!". גם את הרמב"ם- שלמד את כתבי אריסטו היה צריך לשרוף.
אתה מוזמן לחזור ל"מוסר של התורה" שבו רוצעים עבדים, נוקמים את הדם, עוקרים עין תחת עין, ואבות מוכרים את בנותיהם לשפחות, אבל אל תצפה שכולנו נצטרף אליך.
דתיים >>
לצפיה ב-'למה אתה זועק?'
למה אתה זועק?
24/03/2007 | 22:18
42
22
אני כתבתי מהי ליברליות בהגדרתה. כמובן, אלו בהחלט לא התוצאות.

שיוויון האישה - רק גורם לזילות האישה, שימוש בגוף האישה לצרכי שיווק ופירסום, ריבוי מקרי האונס בחברה המערבית, זנות ועוד.
לעומת זאת, גישת היהדות היא כי האישה - כמו שכתבתי פה בהודעה אחרת - "כל כבודה בת מלך פנימה": האישה היא טהורה, ולכן צניעותה היא שחשובה. ליהדות אין בעיה עם אישה עובדת, כפי שאתה רואה יש לא מעט נשים דתיות שעובדות מחוץ לבית ובמקצועות חופשיים, אך החברה המערבית היא חברה מקולקלת ומקלקלת ולכן יש להיזהר תמיד.

שיוויון בין עמים - גישת השמאל, לא רחוק מאיתנו, כאן בארץ. למה מותר לגרש יהודים מבתיהם רק כדי שגם ל"עם הפלשתיני" תהיה מדינה? מוסר תחת מוסר. כל העולם נזעק על הפשע, הנכבה הנוראה, על חשבון העם היהודי. זה השיוויון שאתה מאמין בו? אני בז לשיוויון הזה.
היהדות מאפשרת לגוי לחיות פה בתנאי גר תושב. יותר מוסרי לדאוג לעם היהודי ולא על חשבון אחרים, מאשר לדאוג לאחרים על חשבון העם היהודי.

שיוויון כלכלי - אני לא בקי בעיניין הזה בהלכה (כמו גם בעיניינים רבים אחרים), אך כמו שהוכיחה ההיסטוריה, הקומוניזם והסוציאליזם הקיצוני לא בדיוק עשו טוב לעמים.

שבוע טוב.
דתיים >>
לצפיה ב-'ליברליות היא פתיחות'
ליברליות היא פתיחות
24/03/2007 | 22:39
41
27
ותוצאתה היא נאורות.

שוויון האישה לא גורם לזילות בה. זילות האשה באה לידי ביטוי בטקס ההשפלה שבעל קנאי היה עורך לאשתו במקדש. מניין הסטטיסטיקות שלך על מעשי אונס בעולם העתיק, שלפיהן אתה מעיד שהנאורות הביאה איתה התעמרות באשה מכיוון אחר?

השקפת עולמך היא תוצר ישיר של הסתכלות רומנטית על העבר- המבוססת על דמיונך בלבד, ואין לה כל אחיזה במציאות. אבותינו לא היו קיצוניים, הם לא בזו לעולם השונה מהם- ואפילו ניהלו דיאלוג עם סביבתם. היהודים מעולם לא כבשו את כל הארץ ולכן אינני רואה סיבה מדוע חבורת הקיצונים שלך צדיקה יותר מאשר סנהדרין בתקופת בית המקדש. מותר למדינה- בלי שום צל של ספק, לפנות כל שטח שהיא רואה לנכון. לא ראיתי התעמרויות מזדמנות ברשימת התנאים להיות "גר תושב", אבל אבדוק שוב. הליברליות ודאי לא מביאה איתה את הקומוניזם- שהוא ההיפך הגמור, וגם כאן ניכרת בורותך המופלגת.

הליברליזם מביא איתו שוויון בין בני האדם, וגם שוויון הזדמנויות. הליברליזם מביא איתו דיאלוג על אידיאות ורעיונות- ומאפשר לבני אדם להחליט בעצמם. אתה החלטת קודם לומר לנאורות לא, ומזה נגזרת השקפת עולמך הצרה; ולא להיפך. לך לך אצל רבניך- כך תפטור את עצמך מחשיבה עצמאית עד קץ כל הימים.
דתיים >>
לצפיה ב-'ואולי אתה זה שבוחר לראות אחרת?'
ואולי אתה זה שבוחר לראות אחרת?
24/03/2007 | 22:59
40
15
תוצאתה של הליברליות היא נאורות, בהגדרה. בפועל, אנחנו רואים אחרת. העולם המערבי הוא גס, הוא מיני, הוא מלא בזנות ובפריצות - אתה לא יכול לטעון אחרת, העובדות מוצגות למולך בכל סרט, בכל שיר, בכל פרסומת ובכל כרזה שאתה רואה.

אני לא מדבר על העולם העתיק, אני מדבר על השוואה בין הציבור הדתי לציבור החילוני / העולם המערבי. שיוויון האישה של הליברלים גורם לזילות. הוא גורם לפירוק משפחות, לגירושין. זו עובדה מוכחת. למה כל משפחה שלישית בחברה המערבית מתפרקת?! זה נראה לך טבעי? ואל תספר לי על חוסר התאמה בין בני זוג.

בממלכת דוד ושלמה כל ארץ ישראל הייתה בשליטה יהודית, והתורה היא נצחית. הטיעון שלך לא תופס פה.

לא ראיתי גר תושב בארץ הזאת. אתה ראית? ולא, אני לא תומך בהתעללות בערבים סתם. (יש גם מצווה לאהוב את הנכרי ואת כל אדם באשר הוא אדם.)

הליברליות מבשרת את השיוויון, והקומוניזם-סוציאליזם הן נגזרות של אותה הזיה.
הליברליזם מביא איתו הרבה מילים גבוהות ויפות, אני מודה, אבל מעבר למילים, מה שנוצר בעולמנו בעקבות השטויות האלה הוא פוסט-תרבות, עולם של שקר ופריצות, עולם שבו הטוב הוא רע והרע הוא טוב.
אתה אומר "נאורות" ובטוח שכל המוסר עומד לצידך, אבל עלי המילים הנהדרות האלה לא עושות רושם. אני נאור בדרך התורה, והתורה היא שמכתיבה לי את המוסר.
לרבניי אני פונה בשאלות הלכתיות וכאשר אני מעוניין לברר מה דעת התורה בנושא. זה מה שאני מחפש, וזה לא אומר שאני פוטר את עצמי מחשיבה עצמאית, אלא שאני הולך בדרך התורה.
דתיים >>
לצפיה ב-'אתה הוא שחולם בהקיץ'
אתה הוא שחולם בהקיץ
25/03/2007 | 07:45
39
14
בטענות שלך גלומים מספר הנחות יסוד לגבי ההיסטוריה ולגבי תקופתנו, אך ראייתך, במקרה הטוב, היא סלקטיבית, ובמקרה הרע יותר- משוללת כל בסיס עובדתי מוצק.
אתה מניח, כדבר מובן מאליו, שמעמד האשה הורע בעקבות הלכי הרוח המודרניים, ולראיה אתה מביא את שיעורי הגירושין הגבוהים של ימינו. גלומה כאן הנחה שמעמד האשה היה שפיר בעבר- אולם זו, כמובן- לא נכונה בעליל. למן ההיתר ללקיחת נשים נכריות בשעת מלחמה (אשת יפת תואר), לסיפורים אחרי בתנ"ך כמו פילגש בגבעה ושאר אירועים שמכתימים את ההיסטוריה של כולנו. מדאיג למדי שאתה מקבל כדבר מובן מאליו שנשים עוברות מאדם לאדם כמטבע עובר לסוחר.

אתה מניח שביהדות מעולם לא היו גירויים מיניים, ומתעלם בעדינות מהתיאורים של ט"ו באב. ומה עם ר' אליעזר שהולך למרחץ של אפרודיטי (בבלי, ע"ז, מ"ד, ע"ב)? אני משוכנע שבתמונה אתה רואה פוליגמיה- אדם יושב עם 2 נשיו, כשאחת מהם היא אם ילדיו, והשניה אשת שעשועים. ומה בדיוק עושים זוג הילדים העירומים שבצד ימין? ומה כל זה עושה בהגדה של פסח? (אני מתחיל לחשוב שהכתמים של "כורך" הם לא מה שאנחנו חושבים שהם).

הנאורות מביאה איתה לא רק הגינות ושוויון בין המינים, אלא גם שגשוג כלכלי ושלום. זו שאלה דבילית אבל היכן היית מעדיף להיות אשה- באפגניסטאן או בדובאי? מדינות ערב שקיבלו על עצמם אורח חיים מודרני חיות פי אלף יותר טוב מהמשטרים האפלים. דיכוי הנאורות והקידמה מזוהה עם משטרי עריצות אפלים, כמו סין (שבה הורגים את הבנות בצעירותן), אפגניסטאן, איראן, ואיתך.

וכבר הבאתי לך את ר' יהודה הנשיא- שהיה מגדולי הנאורים בעולם היהודי. ואתה עוד מעיז לחלוק על תנא?!

אם תשפוט את המציאות ההיסטורית והעדויות הטקסטואליות באופן כן ואובייקטיבי תיווכח בחולשתם של טענותיך, ובצדקת דברי. אלא שאתה בחרת לסמא את עינך ולסתום את אזניך, להיסחף ולסחוף אחר תנועה משיחית הרסנית שתמיט כליה על מאמיניה, וחרפה על אלו שלא התנגדו לה בעוצמה מספקת. אינני מצפה שתתפקח, אבל אני רוצה שיהיה ברור לקורא האובייקטיבי הנבון שלא כולם שותפים לדעותיך הקצוניות וההרסניות. ואם יום אחד תרצה לחזור בתשובה- תוכל לרפרף בארכיון, למצוא את ההודעה הזו- ולהתחיל משם.
דתיים >>
לצפיה ב-'רק תסביר לי משהו דוד'
רק תסביר לי משהו דוד
25/03/2007 | 08:05
38
10
למה אתה משווה בין היהדות לאיסלאם??  שם הקיצוניות הדתית היא הרבה יותר חמורה ומזיקה

לא נראה לי שהדוגמא שהבאת נכונה...
דתיים >>
לצפיה ב-'קיצוניות היא קיצוניות היא קיצוניות'
קיצוניות היא קיצוניות היא קיצוניות
25/03/2007 | 08:16
37
6
כאן בארץ, ברוב המקומות, לא הגענו לרמה של מדינות ערב רק בזכות העובדה עוד יש ישראלים שפויים שלא יתנו לזה לקרות. אני חושש מאד מהתגברות הקולות הקיצוניים גם ביהדות- יש לזה בהחלט פוטנציאל להפוך לאיראן או סודאן.
מה כאן לא בר השוואה? מעמד האשה? העוני המחפיר? הפתיחות לעולם? הדוגמאות ממש מתאימות- הרי תמיד יש את אלו שאומרים "אנחנו במזרח התיכון ולא באירופה- וצריך פתרון כמו במזרח התיכון"; אז הנה זה.
דתיים >>
לצפיה ב-'לא ולא ולא.'
לא ולא ולא.
25/03/2007 | 09:18
29
9
האיסלאם הקיצוני הוא לא היהדות הקיצונית, מהסיבה הפשוטה שהאיסלאם היא לא היהדות. זה כמו לומר שרע קיצוני גרוע כמו טוב קיצוני. אלו שני קצוות שונים.

אם במקום לומר לי פעם אחר פעם שדעותיי משוכות מתוך גחמות, עיוורון, סובייקטיביות וזרם הרסני כלשהו, היית אומר לי בדיוק על מה דעותיך מסתמכות - היה טוב לשנינו. אתה זורק לי פה סיפורים מהתנ"ך והתלמוד, ואם לומר את האמת - אולי את הקשר של שניים בלבד מהם הבנתי (היו כמה שלא הבנתי בכלל). עיניין האישה הנוכרייה - ראה במפרשים - הוא בגלל שבמלחמה היצר מאבד שליטה, ויש חשש שהאדם יעבור על איסור עריות, ולכן מתירים לו לישא אישה נכרייה. פילגש בגבעה - אז מה?

פירוק המשפחות המגמתי בחברה המערבית הוא תוצאה ישירה של יציאת האישה לעבודה והשתלבותה בחברה. שוב, אני לא נגד, אבל בנוסף לפריצות של החברה החילונית-מערבית, התוצאות מזוויעות. למה יש סבירות יותר גבוהה שאדם חילוני יחשוש שאישתו בוגדת בו, מאשר שגבר דתי יחשוש לכך? וגם להפך, מבחינת האישה.
לרגע לא אמרתי לדכות את הנאורות והקדמה. אני רק אומר - ללכת בדרך התורה. אתה מביא את זה למחוזות אחרים ושופך סיסמאות זולות על משטרים אפלים ומדינות ערב. בכרטיסך האישי אתה מציין שאתה דתי, אך אני מרגיש שאני מדבר עם אדם שכבר הספיק לשרוף את התנ"ך ואת התלמוד.

הבאת את ר' יהודה הלוי, ולרגע לא סתרתי את דבריו. "חביב האדם שנברא בצלם" - כתבתי במפורש שאין לי שום כוונה לחסל ערבים או לגרשם (במקרה זה, רק אם יקבלו על עצמם חובת גר תושב). לעומת זאת, בחרת להתעלם מדבריי במכוון ולא להגיב עליהם.
הקורא האובייקטיבי חרש את סיסמאותיך, אני בטוח, כבר אלפי פעמים. את דעותיך אפשר למצוא בעיתונים (כמו "הארץ"), בעוד את דעותיי ניתן למצוא בתורה ובגמרא, בבתי המדרש ובבתי הכנסת. אני לא אתווכח עם שום הוכחה שתביא לי מהתורה, אבל כדי שתבין את זה אתה צריך להפנים שני דברים:
א. גם אני כותב, ואת דבריי אתה צריך לקרוא כדי להגשים את המטרה הנ"ל.
ב. אני יהודי שמאמין בתורת ה' למשה. אני הולך לפי התורה, או לפחות - משתדל מאוד לעשות כך.

בכלל, כמו למטה, יש לי הרגשה ש"נפלת" עלי רק כי ראית כמה מילים שלי וישר גיבשת אישיות שלמה על בסיס ויכוחים קודמים או דעות קדומות. אמרת שהגבת גם על הודעתי שלמטה, ושם ציינתי במפורש:
"...האם ליברליות היא דבר ראוי בפני עצמו, או ליתר דיוק - האם מה שאנחנו *מכנים* ליברליות הוא דבר ראוי בפני עצמו."
אין לי שום בעיה נגד ליברליות, כשהיא באה ממקום של קדושה, אלא נגד מה שנהוג לכנות ליברליות - מה שהביא עלינו את שיעורי האונס, הפשיעה, השוד, הגניבות והרציחות המרובים. (אם אתה חולק על הסיבה לכל אלו, תן את דעתך שלך בנושא.)
דתיים >>
לצפיה ב-'ר' יהודה הנשיא*, סליחה.'
ר' יהודה הנשיא*, סליחה.
25/03/2007 | 09:20
1
לצפיה ב-'אני שואב מהמקורות, אתה מתעלם מהם'
אני שואב מהמקורות, אתה מתעלם מהם
25/03/2007 | 13:27
27
5
אני שואב מהמקורות, אתה מתעלם מהם, מעוות אותם ומשכתב אותם על פי מה שנראה לך.
המשפט הכי עצוב שלך עד כה היה פילגש בגבעה- אז מה?. אם לא מפריע לך שכפר שלם אונס אשה כל הלילה ואז בעלה חותך אותה ומפיץ את איבריה על פני כל הארץ. דברים כאלו לא קרו מאז השיפור במעמד האשה- התקדמנו ממצב של טב למיתב טנדו, למצב שבו אשה יכולה להיות עצמאית, מבלי להזדקק לחסדיו של גבר טיפש או לא סימפטי.

דרך התורה היא הדרך שהתוו לנו חז"ל, שניהלו דיאלוג ער ותוסס עם החברה שמסביב. לפי ההגדרה שלי זו ליברליות. דעות כמו שלי הם אלו שבזכותם היהדות עוד קיימת, ואילו זה היה תלוי רק בפונדמנטליסטים כמוך- היהדות היתה נחרבת מזמן.

את דעתי הוכחתי- ואתה עדיין לא ציינת את המקור להשערתך שבעבר היו פחות גניבות, רציחות ומעשי ניאוף. זו אולי הסכנה הגדולה ביותר שבדבריך- קביעה של הנחות יסוד חסרות בסיס עובדתי, שעל פיהן אתה מבסס את השקפת עולמך- ושולל את הלגיטימיות של האחרים. לא "נפלתי עליך" כי ראיתי כמה מילים אצלך, אלא מכיוון שאתה מייצג אידיאולוגיה הזויה ומסוכנת, שדוחקת את האורתודוקסיה אל עפר תהום פעורה, שיוצרת נתק בין אורח החיים המודרני לבין אורח החיים הדתי- ודת כזו- לא תוכל להחזיק מעמד זמן רב בכוחות עצמה.

הליברליות היא לא רק הלך רוח שאנו נאלצים להתמודד איתו- היא תופעה שהיתה קיימת משחר האנושות, וחובה עלינו להשתמש בה כמנוף לבניין רוחני-ערכי. כך חשב רבך (שהשתתף בטקס פתיחת האוניברסיטה העברית), וכך גם סבור אני. בליברליות יש יותר טוב מאשר רע; ואילו האסכולה הצרה שלך מכילה רק הרבה רע.
דתיים >>
לצפיה ב-'אתה לא מדבר לעיניין.'
אתה לא מדבר לעיניין.
25/03/2007 | 14:52
26
3
זה משנה אם זה מפריע לי? האם היה ציווי לאנוס את האישה? זה היה חטא, עושיו נהרגו והמעשה הזה מגונה כמובן. אתה נותן את זה כמדד? להזכיר לך באיזו חברה אנו חיים, שבה אנשים מחשמלים זקנות ברחוב, מכים אותה וזורקים אותה? בחברה שבה אדם אונס את אחייניתו בת ה-4 במשך שנים? בחברה שבה מתבצע אונס כל 24 שעות בממוצע? בחברה שבה כל גבר חמישי הוא גבר מכה?
ואיפה כל הנתונים האלו מרוכזים? במרכז הארץ! תל אביב הפתוחה והליברלית!

בפעם הרביעית והאחרונה: איני נגד שיתוף האישה בחברה, ואיני בעד לכפות את האישה להישאר בבית. אני בעד נשים עובדות, אך בחברה ששומרת על קדושה.
לא אמרתי להתנתק מהחברה, ואיני נגד דיאלוג. אני נגד השפעות חילוניות על היהדות, אני נגד הפרת המוסר האלוקי. דעות כמו שלך הן אלו שהובילו להקמת תנועת הרפורמה, וממנה התנועה הקונסרבטיבית, ובכלל - תנועת ההשכלה, שפתחה את שערי ההתבוללות לעם ישראל. אתה מחזיק מעצמך עזר לשמירת היהדות, אך עזר חיצוני. אתה שומר על היהדות ע"י עיוותה לפי דעתך האישית. ר' יהודה הנשיא ניהל דיאלוג עם גויים, אך הוא היה צדיק ורב גדול, שמר תורה ומצוות ולא סר מדרך הישר ימין ושמאל!

גם את זה כבר אמרתי, ואחזור על זה שוב, למען מוחך קשה התפיסה: אינני נגד קידמה, אינני נגד התפתחות האנושות. אתה מצייר בראשך את הדמות שנגדה היית מעדיף להתווכח, אבל צר לי לבשר לך - דעותיי לא כאלה.

לסיכום, בליברליות יש רק טוב, השאלה היא איפה אתה מחפש אותה ומה אתה מכנה בשמה. אתה בחרת לקחת את הליברליות של תנועת הליברליזם, ואני בוחר לקחת את הליברליות של התורה. אתה שואב את ערכיך ממקורות החילונים, ואני משתדל לעצב את דעותיי ע"פ התורה. עשה כטוב בעיניך, אני את שלי אמרתי.
דתיים >>
לצפיה ב-'ממש לא'
ממש לא
25/03/2007 | 20:41
2
5
כשאתה אומר שכל הגברים המכים, מקרי האונס הקשים וכו' מרוכזים בתל אביב הפתוחה והליברלית - זו ממש דמגוגיה בלתי מבוססת סטטיסטית - או בעיקר מבוססת על הנחת המוצא שלך שדתי, באשר הוא, הוא צדיק, ו"ליברל", "תל - אביבי" הוא חוטא.
זה כמובן טעות מוחלטת, הן בהנחת היסוד שלך והן ב"סטטיסטיקה". לידיעתך, ישנם אינספור מקרי אונס ואלימות במשפחה, כמו גם מעשי אלימות קשים, מירמה, ומעשים מיניים קשים אחרים, גם מחוץ לתל אביב הליברלית. ולמעשה, העבירות האלו הן חוצות גבולות ויש אותם בשפע בכל רבדי החברה - לרבות במגזר הדתי על גווניו השונים. מה לעשות. כנראה שצריך לחזק עוד קצת את המשטרה, אבל זה כבר לדיון אחר. בכל מקרה, תהיה סמוך ובטוח שיש לה שפע של עבודה גם במגזר ה"לא ליברלי".
דתיים >>
לצפיה ב-'וזה באזורים שעליהם יש נתונים...'
וזה באזורים שעליהם יש נתונים...
25/03/2007 | 20:42
4
לא בכל מקום נשים מוכנות להתלונן
דתיים >>
לצפיה ב-'רק במקרה,'
רק במקרה,
25/03/2007 | 21:10
3
השבת פורסמו נתונים כאלה בעיתון "ידיעות אחרונות", על תל אביב. אתה יכול לספר לי עד מחר על כך שפשיעה יש "בכל רבדי החברה", זה ברור, השאלה היא מה המקור ואיפה מתרכזת כמות הפשיעה הגבוהה ביותר (ובצורה משמעותית על פני שאר המקומות).
תשווה, באחוזים, בין היישובים הדתיים ובין שאר המדינה ואני בטוח שתסכים איתי מה יהיו התוצאות.
דתיים >>
לצפיה ב-'ברור...'
ברור...
25/03/2007 | 21:03
22
3
ובצפת אין גברים מכים, הכל מושלם בריח של וורדים לא???

ובעיירות הפיתוח אין פשע אין סמים, רק בת"א הנאורה והליברלית..

ובכלל כל החילונים הפתוחים והליברלים עתידים להוליד ילדים שיאנסו/ירצחו השלם את החסר...

והחרדים כולם מלאכים מושלמים ומדהימים..  

עצם העובדה שפעם לא היה את זה לא כי באמת זה לא היה קיים אלא כי פעם טיאטאו את זה מתחת לשטיח והיום מדברים בריש-גליא  על הכל...

אני לא מאמין שפעם היה יותר טוב אלא שפעם הסתירו את זה מצוין את התועבות והיום לא..


דתיים >>
לצפיה ב-'אני לא מבין,'
אני לא מבין,
25/03/2007 | 21:16
21
6
למה בפורום "דתיים" אני צריך לשכנע אנשים שהתורה היא אמת.
התרבות החילונית השלטת בת"א באה מהמערב, ובלעדיה - כמות הפשיעה במדינה הזאת הייתה נמוכה בהרבה. אני מבטיח לך. אדם, שבכל אשר יפנה יצרו מגורה, אין פלא שכאשר אין לו א-לוקים הוא אונס נשים ברחוב. וכשילדים צופים ברציחות ובאלימות כל שעות אחר הצהריים - שלא יתפלאו שיום למחרת הם באים עם סכין לבית הספר.
איזה ילד שחונך על ברכי היהדות היה בא עם סכין לבית הספר בכיתה ג'?!
דתיים >>
לצפיה ב-'תתבייש לך...'
תתבייש לך...
25/03/2007 | 22:02
15
10
אין קשר בין אונס ליצר מגורה

אונס זה סטייה במחשבה של בנאדם זה קשור לסאדיסטיות מרובה ולאלימות, ממש לא בגלל שיצרו מגורה

ישנם דרכים לפרוק את היצר (ואני לא ארחיב את הדיבור בפורום דתיים)מבלי לאנוס...

וכי לא חסר דתיים אנסים??ולא רק באיזור ת"א המשוקץ!!

זה מחשבה  פרימטיביתת..

אל  תסב את הדיון על פורום דתיים כי אין קשר בכלל.. ולא כולם פה מקשה אחת!!



דתיים >>
לצפיה ב-'אתם מתעלמים.'
אתם מתעלמים.
25/03/2007 | 22:46
9
4
אני מביא תמיד אוסף טענות ואתם מגיבים לאחת.
כן, "חסרים" אנסים דתיים, אם אתה מנסה רק להתקרב למספר האנסים שאינם דתיים בארץ.

לא אמרתי שכל הפורום הוא מקשה אחת, אני פשוט תוהה למה מסתובבים פה רפורמים למיניהם.
דתיים >>
לצפיה ב-'לא כל מי שלא בדעותייך הינו רפורמי..'
לא כל מי שלא בדעותייך הינו רפורמי..
25/03/2007 | 22:48
6
2
לצפיה ב-'נכון,'
נכון,
25/03/2007 | 22:52
5
3
אבל מי שמאמץ את ערכי החילונות שמנוגדים לתורה - הוא רפורמיסט. אם לא במובן המקובל של המילה, אז במובן המילולי.
דתיים >>
לצפיה ב-'לא כל מה שחילוני=רע'
לא כל מה שחילוני=רע
25/03/2007 | 22:55
4
4
יש דברים שראוי לאמץ מהעולם החילוני
דתיים >>
לצפיה ב-'מה למשל?'
מה למשל?
25/03/2007 | 22:59
3
3
כמו שמוכיח לנו דוד רץ היקר, כל מה שתחפש בחילונות והוא באמת טוב, נמצא כבר במקורות היהודיים.
דתיים >>
לצפיה ב-'כמו שאמרתי לעיל..'
כמו שאמרתי לעיל..
25/03/2007 | 23:03
2
5
חלק מיסודות תורתנו הקדושה הינם ליברלים אופס מבלי ששמנו לב...

בגלל זה ליברליות לא שווה למילה גסה...

ושים לב שכתבתי במפורש בתחלית השרשור ליברליות שלא חורגת מההלכה..
דתיים >>
לצפיה ב-'לא אמרתי את זה.'
לא אמרתי את זה.
25/03/2007 | 23:05
5
ראה הודעתי למטה, תחת הכותרת: "דעתי."
דתיים >>
לצפיה ב-'שום דבר הוא לא מילה גסה ביהדות'
שום דבר הוא לא מילה גסה ביהדות
25/03/2007 | 23:14
3
כל עוד הוא בגבולות.

ואכן יש חכמות בחילוניים ובגויים. אבל, צריך לדעת לחלק.
זה כמו הסיפור על אחר ותלמידו ר' מאיר, שהיה לומד ממנו גם בשעתו הרעה את הדברים הטובים.
דתיים >>
לצפיה ב-'אם אתה מתייחס רק לסטטיסטיקה'
אם אתה מתייחס רק לסטטיסטיקה
25/03/2007 | 23:10
1
5
אז אוקיי קיבלתי את טענתך  -יש "יותר" אנסים חילוניים מדתיים כנתון יבש.

אבל סטטיסטיקה זה חקר נתונים.. זה מספרים.. ואנחנו מדברים פה על רצח של נפש.. מה אכפת לי אם האנס הוא דתי או חילוני?
אונס זה בפירוש לא בגלל יצר מגורה.. המיתוס הזה על אשה שהולכת בלבוש חשוף ברחוב חשוך וגבר בא ופורק את יצרו עליה הוא כ"כ חשוך ואפל והכי חשוב - לא מדויק!
אם אתה מקדש כ"כ את הסטטיסטיקה אז היה עליך לדעת שרוב מקרי האונס נעשים בידי קורבן המוכר לנאנסת (בעל, חבר, בוס, אבא, אח, דוד, סבא ותוסיף לזה את כל בעל חבר וכו' לשעבר) - קרוב ל-70%. אז מכאן שאין קשר ליצר. זה עניין של שליטה.. וכן, כמו ששי אמר גם סטייה חברתית שיושבת לא רע על הפרעות נפשיות לא פעם..
רק לפתוח את העיתון ולראות כמה מקרים בהם סבא / אח / אבא אונסים את הנכדה / הילדה / האחות וכו'. נראה לך שפתאום בא להם עליה? קצת הגיון..

ואגב.. כמו שידוע באונס - רוב הקורבנות שנאנסות לא מדווחות ככה שאתה ממש לא יודע כמה אנסים "דתיים" יש.
גם גבר נשוי שבא על אשתו שלא מרצונה זה אנס. תראה לי אישה דתיה או חרדית או בכלל אישה נשואה שתרוץ למשטרה ותגיד שבעלה אנס אותה..

חבל שאנשים עוד מחזיקים בדעות חשוכות שאונס, מעילות וגנבות, רצח או כל סטיה חברתית אחרת היא נחלתם של החילונים לבדם.
האמן לי.. שאני שנה שעברה עמדתי במסגרת העבודה שלי בסיטואציה מאוד מאוד לא נעימה כאשר התברר ששני גברים חרדים! אנסו ילדות.. ורק מבט חטוף בתוכנית כלבוטק מראה כמה חילול ה' גדול יש.. כמעט בכל שבוע יש איזה סיפור מביך על אדם דתי.
בושה לנו.

והערה אחרונה..כל עוד אתה לא כ"כ מכיר את הפורום אל תבוא ותדון אותנו כרפורמים. אם דעותינו לא נראות לך אתה מוזמן ללכת. יש כלל בסיסי לשמוע דעה ולכבדה גם אם היא לא מוצאת חן בעיניך. אין בעיה שתעלה גם את טענותיך כל עוד תעניק את הכבוד הראוי לשותף שלך לדיון.

(סליחה על האריכות.. )
דתיים >>
לצפיה ב-''
25/03/2007 | 23:12
1
לצפיה ב-'תגובה:'
תגובה:
25/03/2007 | 22:54
4
3
אונס זה נגררת של יצר מגורה - ואדם חסר שליטה.
השניים הינם קשורים לתורה.
אם הנשים יתלבשו צנוע - היצר יהיה פחות מגורה.
אם האנשים ישמרו על הלכות התורה(בכל מגזר שהוא. העובדה שאדם שהוא חילוני לכל דבר לבוש שחור - אינו מראה כי הוא חרדי) הם ילמדו לרסן את עצמם - וילמדו שליטה עצמית מהיום יום.

הדתיים שאונסים, אינני יכול להביע יותר מאשר דיעה עליהם - מפני שב"ה, אינני מכיר אף אחד כזה.
לדעתי זה בדיוק כמו המחללי שבת בפרהסיא ששמים כיפה - אז חושבים כי הם דתיים, אבל הם לא. הרי מה הגדרה של דתי? לובש כיפה?! מה פתאום. אדם שמקיים תורה ומצוות, ואם לאו, זה בגלל שהוא חוזר בתשובה ומתחרט על מעשיו.

אתה לוקח את דבריו לקיצוניות, דבריו נכונים - האמנם אינם משקפים 100% את האוכלוסיה, אך הם נכונים תיאורטית.
אי אפשר לתאר אוכלוסיה בשום צורה שהיא כך שהתיאור יהיה מושלם.
אני חושב שהוא צודק וזה כלל לא פרימיטיבי.

לא נכנס לוויכוח "פורום דתיים" כי הוא לא קשור...
דתיים >>
לצפיה ב-'טעות'
טעות
25/03/2007 | 23:01
3
2
על פי מחקרים אונס הינה סטיה ותופעה שאינה קשורה ליצר מיני כלל לא!!

" אם הנשים יתלבשו צנוע - היצר יהיה פחות מגורה."

בדיוק על זה דברתי היום עם מישהו , מדוע חובת הצניעות רק על הנשים? מדוע גבר שהולך עם גופיה זה בסדר??

לא כ"כ מבין את זה..

ברור לך שגם בחורות  צנועות יכולות להאנס,לא?

להגיד לך את  האמת? אני מכיר אנשים שמתגרים מבחורות צנועות אז מה נגיד לאותן בחורות? ללכת חשוף??

ברור שלא!!  רק שזה פרימיטיבי וחשוך לקשר אונס לגירוי מיני..
דתיים >>
לצפיה ב-'תיקון הטעות?'
תיקון הטעות?
25/03/2007 | 23:12
2
מחקרים (סלח לי אישי הנחמד) לא מראים כמעט דבר. נראה לך שמחקרים יכולים לקבוע? התורה קובעת בידע רב יותר.
למה נשים הולכות צנוע מגברים? חפש מקור שיסתור - אבל זה נראה שזו ראיה דווקא לטובתי. אין הסבר טוב יותר, הרי היצר של גבר בעייתי יותר, וזו התשובה.

בחורות צנועות יכולות להאנס, אבל אני משער כי הסבירות פחותה, וגם כי אשה השומרת על ההלכה - לא כל כך בקלות תוכל להגיע למצב של אונס.
ד"א, תראה את המושג "הטרדה מינית" - אישה יכולה לנשק איש ולהפסיק באמצע - ואם הגבר לא מפסיק - זו הטרדה.
אתה יודע מה דעתי בנושא? אישה שהולכת לא צנוע - היא היא מטרידה את האנשים הסובבים אותה.

לך ברחובות ת"א(שם אני גר ועד לכך)ותהיה עד לכך שאישה שלבושה לא צנוע משוכת המון תשומת לך, ואפילו בלי יודעין - אתה יכול להסתכל על הגברים הסובבים ולראות כי הם אינם שולטים בעיניהם! זה רק מראה לך סימפטום לבעיה!.

כאשר אדם לא שולט בעצמו, הוא יכול להגיע למצב כזה בקשר לנשים בצניעות, אבל זה היופי בהלכה! שיש גבול.
נשים צריכות להתלבש צנוע, ורק ראש של אדם לא בסדר, ימשיך בעוונותיו למרות זאת. והוא צריך לעבוד על עצמו. אבל, בתור ראיה אל הכלל - אינני מקבל. הרי אתה רואה עובדה שזו דוגמא יחסית קיצונית.

דתיים >>
לצפיה ב-'כדאי לדעת לפני שמדברים'
כדאי לדעת לפני שמדברים
26/03/2007 | 07:15
1
2
יש שיעור עולה של מקרים או דיווחים על תקיפות מיניות (מרמת ההטרדה ועד האונס/ניצול) במגזרים הדתיים והחרדיים.
כולל ע"י רבנים וכולל לבנות צנועות וחסודות לעילא ולעילא.

ככה שהדיבור על אם יהיו צנועות יותר או אם יקיימו יותר תומ"צ הוא מגוחך. וכואב.
דתיים >>
לצפיה ב-'וואו בשורות!'
וואו בשורות!
26/03/2007 | 17:22
אם לא הייתי קורא תגובות שלך עוד הייתי נפגע!

ברור שזה לא העיקר. אבל זה חלק.
כל ה"תרבות" של החילונים, "תרבות" הכפירה, "תרבות" הפריקת עול - היא הבעיה האמיתית.
אחד הסימפטומים הוא הצניעות.

אינני יודע מה גורם לאותם "רבנים" לעשות כך, אבל אני יכול רק לומר שגם אני שמעתי על "רבנים" שהם כלל לא רבנים מהסיבות הנכונות. לצערינו יש כאלה. לא רבים ב"ה אבל יש.

בהופעה החיצונית יש עוד דבר שאין בפנימיות.
הדבר הזה הוא הרצון להראות כך וכך.
אדם ירא ה' שחוטא בסתר - והציבור אינו יודע, מראה את כוונותיו הטובות, שהוא חוטא כי יש עליות וירידות, אך, אין הוא מתכוון לזה - זה הטפל בחייו - והוא חוזר בתשובה.
אם אישה מוכנה להראות בלבוש לא צנועה- לדעתי היא מראה סוג של פריקת עול. של "אין לי כוח יותר" "גם לי מותר חופשיות" ושטויות כאלה.

הטענה כי אין קשר בין הצניעות לאונס - היא היא המגוחכת, ועוד יותר, הכואבת(בגלל שלכלל כלל לא איכפת).
דתיים >>
לצפיה ב-'אתה מערבב בין דברים לא קשורים'
אתה מערבב בין דברים לא קשורים
25/03/2007 | 22:33
3
1
בתורה לא כתוב שהתרבות החילונית רעה. את זה אתה אומר.

"חכמה בגויים תאמין", ועצם העובדה שאתה מודה שלחז"ל יש כח לעצב את ההלכה- מאפשרת לחז"ל ולך להיות בדו-שיח עם העולם. חז"ל ניהלו דיאלוג- אתה לא. ההנחה שלך לגבי מעמד האשה משוללת כל יסוד- ודי להביט במעמד האשה במדינות שבשורת הנאורות והשוויון עדיין לא הגיעה אליהן- כדי להיווכך בצדקת דברי.

דתיים >>
לצפיה ב-'יש איסור ללכת בדרכי הגויים.'
יש איסור ללכת בדרכי הגויים.
25/03/2007 | 22:50
1
החילונות היא דרכי הגויים, היא מושפעת משאר האומות.

חז"ל ניהלו דיאלוג, אבל לא במטרה לרצוח יהודים. אז השמאל מנהל דיאלוג עם הערבים - מה יצא לנו מזה? רובים למרצחים, הגדלת טווח הירי של הטרוריסטים, הברחת נשק וטונות של חומרי נפץ, יותר מ-1500 (!) נרצחים רק בזכות הדיאלוג שאליו אני מניח שאתה חותר.

בקשר לאישה, הסברתי את עמדתי כבר יותר מדי. אם אין ברצונך להגדיל ראש ולהבין - אל תספר לי אחר כך על דיאלוגים ועל ליברליות.
דתיים >>
לצפיה ב-'בתורה אין אזכור של "תרבות חילונית"'
בתורה אין אזכור של "תרבות חילונית"
25/03/2007 | 22:56
3

המושג "חילוני" הוא מושג שהתפתח רק כאן בחברה שלנו.
בתורה ישנם אזכורים של אנשים שהלכו בדרך השם וכאלה שלא הלכו בדרכו.
ובתורה כאשר אלוקים כעס וזעם על מעשי בני האדם שלא הלכו בדרכו, הוא השמיד אנושות שלמה.
נוח היה הצדיק היחיד בדורו שזכה לחיות כאשר אלוקים החליט להשמיד אנושות שלמה בשל מעשיהם הרעים של בני האדם.


דתיים >>
לצפיה ב-'"חכמה בגויים תאמן" "ותורה בגויים'
"חכמה בגויים תאמן" "ותורה בגויים
25/03/2007 | 23:04
1
אל תאמן".

אל תשווה.
כשמגיע לעניין ההלכות והתורה, אנחנו עם אחר. אנו לא קשורים כלל לעמים ולתרבויותיהם.
ההלכה לא נקבע לפי תרבות העולם באותה תקופה! אלא גג לפי גדרי הרפואה של אותה תקופה(הקזת דם למשל).
כל הראיות הן לא קשורות לתרבות בעולם - והן קשורות רק לפסוקים, לימוד תורה והלכות מן הפסוקים - והכי קיצוני "אחרי רבים להטות".

חז"ל קבעו את מעמד האישה, אותם חז"ל שאתה מדבר עליהם!
אין לי מושג על מה אתה מדבר, הם קבעו(ואתה יותר בקי ממני) דברים כמו:
- לא לעבור בין שתי נשים
- שאשה זכתה ששני בניה יהיו כהנים גדולים של יום כיפור אחד(מסכת יומא) רק בזכות שכותלי הבית לא ראו את שיערה מעולם.

כל מעמד האישה ודרכי הליכותיה נקבעו דווקא ע"י החכמים, והם דווקא כנגד הדיעה שלך - תסביר בבקשה מה אני לא מבין בדבריך...
דתיים >>
לצפיה ב-' אני איתך! ייתוש קבל תגובה:'
אני איתך! ייתוש קבל תגובה:
25/03/2007 | 22:49
2
לצפיה ב-'או אולי ..'
או אולי ..
25/03/2007 | 13:04
6
1
בזה שביהדות בניגוד לאיסלאם לא רוצחים חפים מפשע???

או שגם זה קורה בחברה החרדית ולא ידעתי???

דתיים >>
לצפיה ב-'ומקרה משי זה"ב לא נחשב?'
ומקרה משי זה"ב לא נחשב?
25/03/2007 | 13:08
5
2
אז לא רצחו- רק הפליאו מכותיהם במי שלא חשב כמותם. תאר לעצמך שצה"ל היה דורס את נועם ב- D9, רק כי ראש הממשלה (ורוב העם) לא מסכימים איתו...
דתיים >>
לצפיה ב-'עדיין..'
עדיין..
25/03/2007 | 13:14
4
1
אלימות היא לא מוות וכמו שכן אצלהם זה בחוק המדינה מה שאין אצלנו ולכן ההשוואה לא נכונה ולא במקום..
דתיים >>
לצפיה ב-'לפי גלי התמיכה הסוחפים כאן'
לפי גלי התמיכה הסוחפים כאן
25/03/2007 | 13:39
1
3
נראה שאם לאנשים כאלו היה כח פוליטי- היו מחוקקים בארץ חוקים כאלו. קל לחשוב שהלכי רוח הם יציבים- אבל הם דינאמיים מאד. בכל דור קיימים אותם הלכי רוח, אולם ביחסי כוחות אחרים- ואין שתי המלכויות דרות בכפיפה אחת, כשזו עולה זו יורדת. כמו אבק שריפה- קיצוניות והתלהבות מעודדת את עצמה. האם הרבנים יכלו לעצור את הנוער אחרי כפר מיימון? מה פתאום! אי אפשר לפתח ציפיה גדולה- ואז להרוג אותה בבת אחת. אי אפשר ליצור וואקום אידיאולוגי.

יש את הסיפור על הילד שעומד בחלון ומהתל בילדים האחרים: "יש איש שמחלק שוקולד בסוף הרחוב" הוא אומר להם, והם רצים לאיש שמחלק שוקולד. עד שלבסוף, אחרי שהוא מהתל בעשרות ילדים, הוא נבהל, מתעשת, ואומר לעצמו- "אם יש איש שמחלק שוקולד בסוף הרחוב- מה אני עושה כאן?" וגם הוא רץ אחרי הפיקציה פרי דמיונו.

ויש גם סיפור פולני על בן כפר פשוט מאד שהגיע לביקור אצל דודו שבעיר. התיישבו, והדוד החל להרתיח מים בשביל להכין תה. הדוד אהב צעצועים וקנה קומקום ששורק כשהמים מגיעים לרתיחה. איך שבן-הכפר שמע את השריקה הוא קם כאחוז טירוף, רץ למטבח, זרק את הקומקום על הרצפה והחל מכה בו בכל הכוח. כשנשאל למעשיו השיב "אלו- צריך להרוג אותם כשהם קטנים. אחד גדול כזה דרס את אחי בעת שטייל על 2 פסים משונים שהונחו ביער".

דעות כאלו צריך להרוג כשהם קטנים.
דתיים >>
לצפיה ב-''
25/03/2007 | 20:43
3
לצפיה ב-' אצלם*'
אצלם*
25/03/2007 | 13:48
1
1
החלטנו לדבר עברית תקינה בפורום, נכון? אז מראש לא לכעוס אם מתקנים אחד את השני..

טעות שכיחה לומר אצלהם אך אין זה נכון.
אפשר לעיין כאן.
דתיים >>
לצפיה ב-'צודקת,סליחה: אצלם'
צודקת,סליחה: אצלם
25/03/2007 | 14:18
לצפיה ב-'וואוו תרגע..'
וואוו תרגע..
24/03/2007 | 23:16
1
3
ממילה אחת שלו התחלת לזעום?

אולי תסביר לי ולגולשים בפורום מאיפה  הזעם ההוא??

מהלינק שהבאת לא הבנתי כלום..

בכל אופן דעות מביעים בצורה יפה ולא בעצבים...

שבוע טוב
דתיים >>
לצפיה ב-'לא.'
לא.
25/03/2007 | 08:00
4
קראתי קודם את תשובתו לשאלתך: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp...
דתיים >>
לצפיה ב-'דעתי.'
דעתי.
24/03/2007 | 20:02
4
17
קודם כל צריך לשאול האם ליברליות היא דבר ראוי בפני עצמו, או ליתר דיוק - האם מה שאנחנו *מכנים* ליברליות הוא דבר ראוי בפני עצמו.

התשובה היא, אגב, לא. ולכן אין שום סיבה "להכניס" אותה לאורח חיינו. התורה היא שלמה, היא לא זקוקה לתוספות; המוסר האלוקי הוא הוא המוסר, ולא המוסר שהמציאו בני האדם.
דתיים >>
לצפיה ב-'מסכימה בהחלט!!!'
מסכימה בהחלט!!!
24/03/2007 | 20:13
1
5
לצפיה ב-''
25/03/2007 | 20:22
2
בסופו של דבר תרבות המערב (ואני יודע שרובכם הולכים לתלות אותי על זה) דווקא מתיישבת טוב עם הרבה ערכים יהודיים.
דתיים >>
לצפיה ב-'ומה עם "נצחוני בני" ?'
ומה עם "נצחוני בני" ?
25/03/2007 | 20:47
1
1
הקב"ה רק נתן את את ארגז הכלים. אנחנו עושים את השאר.
דתיים >>
לצפיה ב-'למען הסר ספק,'
למען הסר ספק,
25/03/2007 | 21:20
6
באמרי "התורה היא שלמה", התכוונתי גם לכל דברי חז"ל וגדולי ישראל. לעיניין זה, כשסנהדרין מתוקנת, וכל דברי חכמיה באים מן השכינה שבהר הבית, "נצחוני בני"...
דתיים >>
לצפיה ב-'אני חושב כמו שגם בערך נאמר פה שלא'
אני חושב כמו שגם בערך נאמר פה שלא
24/03/2007 | 21:42
1
3
חסר ליברליות בדת...ולכן אני לא רואה צורך להוסיף ליברליות על המוסר האלוקי(כפי שהבנתי מדבריו של נועם).
דתיים >>
לצפיה ב-''
24/03/2007 | 23:16
לצפיה ב-'השאלה מה אתה קורא ליברליות'
השאלה מה אתה קורא ליברליות
24/03/2007 | 23:38
6
וגם זו שאלה מאד תלויית מקום זמן ומצב.

כפי שאמרת כל עוד זה לא פוגע בהלכה יש מקום לבחון כל מקרה לגופו, אך ברגע שזה דבר הנוגד את ההלכה באיזו שהיא מידה הרי שאין שום מקום לכך.

שבוע טוב
דתיים >>
לצפיה ב-'אנחנו הרי חיים בעידן ליברלי'
אנחנו הרי חיים בעידן ליברלי
25/03/2007 | 14:11
19
7

הכל מותר במדינה שלנו.
לאן הובילה הליברליות הזו?

שחיתות בכל מקום שמתחילה מראשי מדינה.
רצח ואונס גניבות וגזל ומה לא?

אם היתה זו מדינת הלכה שבה כל יהודי היה נשמע לחוקי תורה, הכל היה נראה אחרת.
דתיים >>
לצפיה ב-'לא הבנת בכלל'
לא הבנת בכלל
25/03/2007 | 14:22
6
2
שימי לב שהדגשתי בסקר ליברליות כל עוד לא יוצאים מגדרי ההלכה

ברור שאם יוצאים אז יש לאסור אותה...זאת לא היתה שאלת הסקר..

חוצמזה אני חושב שיש כבר בהלכה הבסיסית ליברליות מסוימת..
דתיים >>
לצפיה ב-'הבנתי אותך שי, הבנתי היטב'
הבנתי אותך שי, הבנתי היטב
25/03/2007 | 14:32
5
1

אבל כתבתי את מה שכתבתי כדי להמחיש כיצד נהרסת אנושות "ליברלית"
ולגבי השאלה ששאלת:
ליברליות = חופש
בהלכה אין חופש.
ההלכה קובעת מה מותר ומה אסור.
היכן שיש להקל, מקילים, אולם חוקי תורה ברורים וקבועים אין משנים, אפילו אם ישנם כאלה החושבים שיש להתיר דברים עם הזמן שמשתנה ועם החברה הליברלית החילונית.

ומי שחושב ומאמין שהחברה הליברלית "הנאורה" שינתה פניה בנוגע למצבה של האישה, אני מזמינה אותו לבקר במקלטים לנשים מוכות ובבתי סוהר בהם יושבים גברים שרצחו את נשותיהם.



דתיים >>
לצפיה ב-'ואני מזמין אותך ללמוד את העבר'
ואני מזמין אותך ללמוד את העבר
25/03/2007 | 20:26
4
2
לא היית מצליחה לחיות רגע בעולם העתיק. לא היו אז משלטים לנשים מוכות- מפני שלא היה מי שיגן עליהם (לא מפני שלא היו בעלים מכים).
דתיים >>
לצפיה ב-'* מקלטים'
* מקלטים
25/03/2007 | 20:27
לצפיה ב-'לא טענתי שהעולם העתיק היה טוב יותר'
לא טענתי שהעולם העתיק היה טוב יותר
25/03/2007 | 21:55
2
4

גם בעולם העתיק אנשים התנהגו בניגוד לרצונו של השם.
אני טוענת שהליברליות לא שינתה את פני החברה בנוגע למצבה של האישה.
הליברליות לא הפכה אנשים לטובים יותר או נאורים יותר.
היא רק החמירה מעשי אלימות ונתנה לגיטימציה ליותר מעשים אסורים בעיני השם ובכלל.

הקב"ה נתן לנו את תורתו על מנת שנחיה ונחיה טוב.
אם כל בני האדם היו מקיימים חוקי תורה, היינו חיים בעולם נפלא.
היות ובני אדם עושים כרצונם ומאמינים שהחיים האלה נועדו על מנת לעשות כרצונם בלבד מבלי להתחשב ביצרן שייצר אותם עבורינו, אנחנו נמצאים בעולם כזה מלא באלימות והרס.

חוקי התורה קיימים שרירים כאבן שאין לה הופכין.
הקב"ה צופה ורואה הכל.
אין דבר הנסתר מעיניו.
לא מעשה אלימות שנעשה בתל אביב החילונית ולא מעשה אלימות הנעשה בצפת החרדית.

ואני מחכה למשיח בן דוד שיבוא ויגאל אותנו וילמד אותנו (גם את הליברלים שבינינו) את רצונו של השם.
ובעתיד הזה שכבר מגיע אני רוצה לחיות.



דתיים >>
לצפיה ב-'אוקסימורון?'
אוקסימורון?
26/03/2007 | 14:52
1
6
אני ממש לא מבין אותך: אם העולם לא השתנה- אז מה רע בליברליות?

וגם אין לי מושג על סמך מה את קובעת שמעמד האשה היה שפיר? עד היום יש מקומות בעולם שהחלק האחורי באוטובוס שמור לנשים וכושים. בארצות שיד-הנאורות לא הגיעה אליהן (כמו קונגו) נשים נאנסות על ימין ועל שמאל, והן עוד ברות מזל משום שהאנס לא הרג אותם. העולם העתיק לא היה שונה בהרבה- והמצב החל להשתנות רק עם ראשית העת החדשה.
הדיון כאן הוא לא רק על מעמד האשה- אלא על האפשרות לספוג סממנים מתרבות זרה. אני טוען שזה חלק אינטגרלי של היהדות (ולא רק כורח נסיבתי שנכפה עלינו). ההשפעה הזו ניכרת בשפה, במדרשים, בהלכה ובארכיאולוגיה (דוגמאות רבות יש אצל הגר"ש ליברמן בספרו יוונית ויוונות בארץ ישראל בתקופת המשנה והתלמוד).

יש מצוות שהעולם היה טוב יותר בלעדיהן- (וכבר פירטתי אותן בהודעות קודמות). הקב"ה נתן לנו את תורתו- ומאז חז"ל מעצבים אותה למציאות של ימיהם- ואנו למציאות של ימינו. אינני טוען לרגע שלא היו קיצוניים בכל דור- שהתנגדו ל"היתרים" ול"קולות" שהיו בציבור (שכן גם זה הטבע האנושי), אני פשוט טוען שכל הקיצוניים האלו אבדו במהלך הדורות- ולא הטביעו את חותמם. מי שכן עיצבו את היהדות בדורות הבאים היו הזרם המתון והפשרני. "אל יצא איש ממקומו ביום השבת". יש מי שחושב שהמצאה של איסורים מעידה על מסירות נפש- אני סבור שהיא מעידה על בורות נוראית, ויותר מכך- זלזול בהלכה (ההלכה אמרה מותר- אני אחמיר ואאסור את הדבר; ואל תהי צדיק הרבה).

ולגבי המשפט האחרון שלך- אלוהים לא רוצה (נקודה. אני נזהר מאנתרופומורפיזם של האל); גם אם הוא היה 'רוצה'- תנורו של עכנאי יוכיח "לא בשמים היא". גם אני מייחל לחיות בעולם אוטופי- אבל כזה שנובע מערכים של כבוד האדם (שנברא בצלם אלוהים)- ולא עולם שהתבסס על דם ואש ותמרות עשן והכחדה של כל מגוון הדעות בעולם. מי שהאידיאולוגיה שלו מספיק מוצקה- לא צריך להכניע את "התחרות האידיאולוגית". גישה כזו דווקא מעידה על חולשה רעיונית.
דתיים >>
לצפיה ב-'לא אוקסימורון (סתירה)'
לא אוקסימורון (סתירה)
26/03/2007 | 16:45
2

אתה מערבב דברים עם דברים.
אני מתייחסת רק לתורה.
התורה לא קבעה כי נשים צריכות להאנס על ידי גברים.
התורה לא קבעה כי בני אדם שצבע עורם שחום צריכים להיות נחותים.
ההלכה אכן מפרידה בישיבה בין גברים לנשים וזו ההלכה.
אם אינך מסכים לכך, אז גם "עזרת נשים" שהיא מאחורי "עזרת הגברים" צריכה להיות מבוטלת.

ע"פ השקפת עולמי, עולם כמנהגו נוהג ואין חדש תחת השמש.
לדעתי אין הבדל בין העולם הישן לזה החדש מלבד הטכנולוגיה המשופרת שהגדילו לעשות בני האדם בעזרת השם.
בני אדם היו ועדיין בני אדם עם הטוב והרע.
האנושות לא השתנתה.
רע היה, רע קיים ורע יהיה עד לבואו של משיח בן דוד.

אכן הדיון כאן הוא לא רק על מעמד האישה וליברליות אינה פירושה "לספוג סממנים מתרבות זרה"
ליברליות זה חופש המחשבה שיוויון בין המינים ושיוויון בכלל.
כאשר גבר יהודי מתפלל ואומר: "ברוך שלא עשני אישה" זה כבר מעיד על כך שאין שוויון בין המינים.
גברים ונשים נולדו אחרת והם שונים במהותם ובייעודם.
לגברים יש את היכולות שלהם ולנשים יש את היכולות שלהן.
התורה כפי שהיא מצטיירת לאלה שרואים אותה באופן שטחי, נראית כאילו היא נוטה לטובתו של הגבר והאישה מקופחת.
אני לא חושבת כך.
אני חושבת שההלכה היהודית כל כך חכמה וכל כך מדוייקת שעשתה בדיוק את המתאים הן לגבר והן לאישה.
אולם כאשר לא מקיימים את ההלכה כראוי (גם גברים וגם נשים) זה נראה כאילו האישה מקופחת.
האישה בתורה אינה מקופחת על ידי האלוקים.
היא מקופחת על ידי בני אדם.
אם בני אדם היו נוהגים על פי חוקי תורה האישה לא היתה מקופחת ולא רק היא.
בני אדם בכלל לא היו מקופחים.

חברה ליברלית היא חברה חופשית שאינה מטילה על עצמה איסורים.
האיסורים היחידים שהיא מטילה על עצמה הם איסורי החוק של אותה מדינה בה אותם אנשים חיים.
יהודי שמקיים מצוות ופועל על פי הלכה אינו יכול להיות ליברלי, משום שליהודי שמקיים מצוות אין חופש מחשבה ופעולה היות והוא מציית לחוקי תורה.
יהודי שמקיים מצוות אינו יכול להיות ליברלי, משום שהוא פשוט שמרני.
הוא שומר על התורה.

חז"ל פירשו את התורה למציאות של ימינו וישנם עדיין פוסקים שמתאימים את ההלכה למציאות של ימינו.
על פיהם ננהג ורק על פיהם ולא על פי חופש מחשבתינו, כי לנו כיהודים שמקיימים מצוות אין חופש מחשבה בכל מה שנוגע להלכה היהודית וזה אמור גם לגבי החמרה באיסורים כמו גם בהקלה.
אנחנו צריכים לנהוג על פי ההלכה, לא להתיר לעצמנו ולא להחמיר לעצמנו.
כמובן כל אחד על פי מדרגתו הרוחנית ועל פי השתדלותו.

ולי אין אידיאולוגיה, יש לי תורה.
זו לא האידיאולוגיה שלי, לא אני כתבתי אותה.


דתיים >>
לצפיה ב-'באיראן זה ככה'
באיראן זה ככה
25/03/2007 | 20:44
11
2
לצפיה ב-'כך תיראה מדינת הלכה'
כך תיראה מדינת הלכה
25/03/2007 | 20:54
10
3
לצפיה ב-'הכי טוב בלי מדינת הלכה'
הכי טוב בלי מדינת הלכה
25/03/2007 | 21:11
4
מעניין אם התליינים, העורפים, הסוקלים ושו"ת, במדינת ההלכה שתקום לנו, יועסקו ע"י איזה משרד ממשלתי עם שכר ראוי ופנסיה מכובדת, או שמא יהיו עובדי קבלן. יתכן, אבל רק יתכן, שהם יהיו מעין יחידה מטכ"לית הכפופה ישירות לסנהדרין (אם כי את משכורתם הם יקבלו ממחלקת "נקמות השם, גירוש וסקילה" שבאגף למשימות קודש מיוחדות שבמשרד "פוסק הדור".

מצד שלישי יש לקוות כי סנהדרין לא תפסוק מיתה אלא אחת לשבעים שנה (ככתוב במקורות) ולכן הם יהיו אולי מובטלים רוב הזמן. טוב צריך להמתין בסבלנות ולראות.
דתיים >>
לצפיה ב-'טעות.'
טעות.
25/03/2007 | 21:23
7
5
כך תיראה מדינת הלכה מוסלמית.

אני מניח שאתם גם לא מאמינים בבוא המשיח......
דתיים >>
לצפיה ב-'שלום נועם וברוך הבא '
שלום נועם וברוך הבא
25/03/2007 | 22:00
2
7
אומנם באיחור, אבל תרשה לי לאחל לך ברוך הבא ולומר לך שאני מאוד שמחה על הצטרפותך לפורום שלנו
הפורום הזה מורכב ממגוון הטרוגני של בעלי דעות. חלקם מנוגדות לחלוטין וחלקם מבטאות מורכבות מעניינת מבלי להוות קוטב כלשהו. שום דעה שאתה קורא כאן אינה מייצגת את דעת כולנו (למעט הודעות אהבה לנועה וכדו' )
אני שמחה לראות את תגובותיך המפורטות ומודה לך על העשרת הדיונים כאן.

לכן הסיפא שלך "אני מניח שאתם גם לא מאמינים בבוא המשיח" מאוד מכאיבה. כי אולי יש כאן מיעוט שאינו מצפה לו, אבל יש פה הרבה שמתפללים ומצפים ומייחלים להשלמת הגאולה- על כל רבדיה
דתיים >>
לצפיה ב-'תודה, ברוכים הנמצאים. '
תודה, ברוכים הנמצאים.
25/03/2007 | 22:55
6
לא דיברתי על כל הפורום, חלילה; התכוונתי רק לדוד רץ ולתופיזו. (וזו גם תגובתי ליתוש שם למטה...)
דתיים >>
לצפיה ב-' מקסימה כתמיד..'
מקסימה כתמיד..
26/03/2007 | 00:02
לצפיה ב-'מי זה אתם??'
מי זה אתם??
25/03/2007 | 22:04
3
וכי הפורום הוא מקשה אחת??

אני מאמין בביאת המשיח ודוד רץ וטופיזו אינם הדעות היחידות בפורום...
דתיים >>
לצפיה ב-'נאמר רק שהמשיח שלי שונה מאד משלך'
נאמר רק שהמשיח שלי שונה מאד משלך
25/03/2007 | 22:37
2
3
לצפיה ב-'לא חשבתי אחרת.'
לא חשבתי אחרת.
25/03/2007 | 22:57
1
1
לצפיה ב-':-\'
:-\
25/03/2007 | 23:04
לצפיה ב-'אני יודעת כיצד נראית מדינה ללא הלכה'
אני יודעת כיצד נראית מדינה ללא הלכה
25/03/2007 | 22:04
8

כולנו יודעים ורואים כיצד מתנהלת חברה יהודית ללא הלכה.

או שבשביל זה אני גם צריכה להעביר לכאן לינק?



דתיים >>
לצפיה ב-''
25/03/2007 | 22:24
2
אני ממש בעד.
אני לומדת בבי"ס שמגדיר את עצמו כליברלי ופלורליסטי וזה ממש לא בא על חשבון הדת אם לא נסחפים עם זה.
דתיים >>

הודעות אחרונות

07:28 | 17.10.19 אורחים בפורום
11:06 | 11.10.19 אורחים בפורום
10:18 | 07.10.19 playtrip
22:14 | 02.10.19 אורחים בפורום
16:30 | 02.10.19 אורחים בפורום
16:08 | 02.10.19 אורחים בפורום
01:13 | 26.09.19 עם ישראל בחר
12:23 | 22.09.19 אורחים בפורום
04:31 | 20.09.19 Eadric2
23:20 | 15.09.19 אורחים בפורום
20:32 | 10.09.19 אורחים בפורום
03:00 | 08.09.19 אורחים בפורום
23:56 | 25.08.19 ממולדה999
22:00 | 17.08.19 אורחים בפורום
16:07 | 12.08.19 שלום אך שווא2

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ