שאלה לגבי היהדות והטבע.

[E טי]

החשיבה השטחית שלך נובעת מחשיבה גזענית סטריאוטיפית טיפוסית

השטחיות שאתה חי בה לא מאפשרת לך ללמוד ולהכיר אנשים אחרים - אז אתה משליך את הגזענות הסטריאוטיפית שהמצאת על כל מי שאתה לא מכיר.
תתבגר.
&nbsp
אם תרצה התייחסות לכל סעיף:
1. לא.
2. לא.
3. לא.
4. לא.
5. לא.
6. לא.

 

[E טי]

מדהים שבן אדם יכול להיות כל כך רדוד

אבל מה שמדהים יותר - שאתה חושב שכולם רדודים כמוך.
&nbsp
אגב, אם אתה רוצה דוגמאות למשטרים אנטי דתיים ומה היה בסופם - תלמד קצת על רוסיה של סטאלין, סין של מאו וקמבודיה של פול פוט.

 

[E טי]

לא קשור לשלטון החילוני?!

הם רצחו ושחטו מיליונים בשם שנאתם לדת.
לא מליונים - עשרות מיליונים!
השלטון החילוני רצח בשם שנאת הדת יותר ממה שאנושות רצחה בכל שנות קיומה!
אף דת, מעולם, אפילו הרצחניות שבהן, לא רצחה בכמות שרצחו השלטונות האנטי דתיים.
אז צדקת בדבר אחד:
"מסלול החיים שבחרת להאמין בו מוביל בסופו של דבר למשטרים אפלים"

 

[E טי]

מדויק. עם בורות קשה לקיים דיון.

 

[גופנים1]

לא נכנסתי לקישור

וזה לא משנה. שלושת המימדים עובד, קלפי טארוט גם עובד, מי שירצה אז מומלץ לו בחום שיבדוק את זה

 

[גופנים1]

אני לא מכיר טיפולי המרה

קלפי טארוט משקף לך מה שאתה מרגיש עכשיו, תבחר קלף אחד ותראה, זה עובדה. לא מומלץ שתזלזל במה שאתה לא מכיר

 

[גופנים1]

הקישור שלך לא עובד

 

[גופנים1]

אגב,

מנסיון, יש הרבה אמת באסטרולוגיה וקריאה בקפה, כשמקצוען עושה את זה, אנשים הם כל כך מצומצמים שהם פוסלים את כל מה שהם לא מכירים. לגבי טיפולי המרה, מסתבר שאכן מה שאתה כותב זה נכון שטיפולי המרה לא עוזרים ואף מזיקים, כי חזקה שאתם לא משקרים, גם כאן אי אפשר לדעת, יתכן שיש כאן מחקר לא מבוסס של אנשים כמוך שמתייחסים בביטול למה שהם לא מכירים ולא רוצים להכיר

 

[nadav779]

שאלה לגבי היהדות והטבע.

יוצא לי המון להתקל בהתנגדות של הדת להומוסקסואליות, אבל לא רק מפני שיש איסור מהתורה, אלא גם בגלל שזו תופעה שהיא כביכול "לא טבעית". הרבה דתיים אומרים את זה גם על נשים לוחמות, שזה לא טבעי, כלומר משתמע מזה שבני אדם נבראו עם טבע מסויים ולא צריך ללכת נגדו. פשוט כי ככה זה בטבע. מצד שני, הרי כל מהות הדת היא התגברות על הטבע. כיבוש של דחפים טבעיים היא חלק מהותי מכל הדתות האברהמיות, התפיסה היא שהאדם לא צריך להכנע לטבע היצרי והבהמי שלו אלא להתעלות מעליו.
אני מרגיש שיש כאן יחס דואלי למה שנחשב "טבעי". לפעמים הגישה היא ש"טבעי" = טוב, משפחה פטריארכלית, תפקידים מסורתיים לאשה ולגבר, כל אלה טובים מפני שהם טבעיים, כלומר אדם צריך ללכת עם הטבע שלו, והומוסקסואליות היא רעה מפני שהיא אינה טבעית. ובפעמים אחרות הטבע נתפש כמשהו שלילי שיש לכבוש. איך מיישבים את הסתירה?

 

[the ror]

שלום, אשמח שנעמיד את הנחות היסוד שהצגת על דיוקן...

1. מתי קיבלת תגובה של הדת להומוסקסואליות? אני מניח שהכוונה שלך שנתקלת בדתיים שמתנגדים להומוסקסואליות...
2. מה ההגדרה להומוסקסואליות שאותם דתיים מתנגדים אליה? יש דתיים שמתנגדים לאקט המיני בלבד. יש כאלה שמקבלים את האיסור מהתורה אבל לא רואים פגם בחיי זוגית חד מיניים. יש כאלה שמתנגדים לכל דבר שהם לא מבינים/מכירים (פחד מהשונה)...
3. אתה מערבב בין המונחים של טבע, טבעי, ויצר כאילו הם עם אותה משמעות...
4. "לפעמים הגישה היא ש"טבעי" = טוב, משפחה פטריארכלית, תפקידים מסורתיים לאשה ולגבר, כל אלה טובים מפני שהם טבעיים, כלומר אדם צריך ללכת עם הטבע שלו, והומוסקסואליות היא רעה מפני שהיא אינה טבעית." לפעמים? רצוי לציין על מה אתה מדבר ולא לדבר בצורה עמומה כי אז תמצא את עצמך בונה טיעונים עוד יותר עמומים וחסרי טעם...
5. כשמערבבים מספר מושגים שונים ומציגים אותם כסותרים אז נוצרת סתירה שצריך ליישב... כשמתייחסים לדברים במשמעות ובהקשר הנכון אני לא רואה שום סתירה...
אשמח להתייחס לסתירות ממוקדות יותר שאולי אליהם התכוונת כי בצורה כללית שכזו די קשה לי להבין על מה אתה מדבר ולהתייחס ברצינות.

 

[nadav779]

תשובה

1. מן הסתם, עם הדת היהודית עצמה לא הצלחתי לדבר (היא לא קיימת במציאות), אז נאלצית להסתפק במי שמייצג אותה, רבנים, בוגרי ישיבות, מחזירים בתשובה, וכו.

2. רוב הרבנים שהכרתי מתנגדים לתופעה בכללותה.

3+4+5 לא כ"כ הבנתי מה לא ברור במה שאני אומר. בהכללה, אני מתכוון שהדת לפעמים מציינת "טבעי" בתור משהו טוב, כאילו שאדם צריך ללכת לפי הטבע שלו. אבל בפעמים אחרות טבעי מוצג כמשהו שצריך להתגבר עליו. זאת נראית לי סתירה.

 

[the ror]

ואי, לא נעשה סדר עם אף אחד מהנקודות...

1. שוב, אתה עושה סלט שלם מכל כך הרבה זרמים ודעות שונות ומנוגדות ומצפה שלא תהיה סתירה...
&nbsp
2. ושוב, "תופעה"? אכפת לך פשוט לדבר בצורה ברורה ולהגיד על מה אתה מדבר? הרי כבר ציינתי שיש כל כך הרבה הגדרות וצורות התייחסות שונות למילה המאוד לא ברורה הזו...
&nbsp
זה העניין, שזה לא ברור... לא ברור מה אתה אומר ובהתאם לא ברור איך אתה מצפה להתייחסות ברורה...
כל אדם יכול לפעמים להתייחס או לציין משהו כ"טבעי" כמשהו טוב ובפעמים אחרות כמשהו שצריך להתגבר עליו... היצר המיני הוא משהו "טבעי", משהו טוב וגם משהו שצריך להתגבר עליו. אתה מכיר מישהו שלא יסכים עם זה? זו רק דוגמא אחת להכללה לא ברורה שלך והקישור הלא ברור שלך לדת בכלל ולדתיים (לסוגיהם וגווניהם השונים) בפרט.

 

[קליט]

התורה מצביעה על דרך נכונה

לאושר בעולם הזה ובעולם הבא. יש טבעי שהוא טוב, ויש טבעי שהוא רע, התורה מציינת בקשר למעשה ארץ כנען שזו תועבה, יש גם לברר מה זה בדיוק תועבה, על כל פנים, היה נחוץ לתורה לציין את האיוולת שיש לאדם לא פעם כשתרבות שלימה מקדשת דרך עקומה - שכל הגברים יתהוללו רק עם גברים, וכל הנשים יבחרו לחיות רק עם נשים, והדרכים העקומות שהם עושים כדי להגיע לסוג חיים כזה שהוא נגד הטבע של הרוב המכריע של האנשים

 

[קליט]

התורה מצווה אותנו

להתרחק מתועבות עמי כנען ועמי מצריים, לרוב המכריע של האנשים משכב זכר זה תועבה, הציווי של התורה מתאימה גם להיום ; שלא יעודדו קשרים לא בריאים אלו, קשרים כאלו וזוגיות כזאת היא לא בריאה ולא מומלצת, ויש בעיה להביא ילדים עם קשרים כאלה, וההורים לבם נשבר לאיזה סיכון ולאיזה חברה הילד שלהם נפל, למרות שהוא גם נמשך לבנות והיה לו חבירה בעבר והיה מאושר איתה.. לגבי הומואים, אז גם אם הם במצוקה אז שינסו להמנע ממשכב זכר שזה איסור תורה, כוונת התורה כדי שלא נעודד בעקיפין תועבה זו, ומי שעדיין יהיה במצוקה - נמצא לו פיתרון, גם בעבר היו כמה וכמה פיתרונות בעניין. וכמובן שתמיד תקף הכלל ; חביב אדם שנברא בצלם

 

[קליט]

ויש גם את העניין

שכל התורה היא הכי מתאימה וטובה לנשמה שלנו ולאושר שלנו מבחינה רוחנית, למרות שאולי לפעמים התורה היא לא טבעית ולא מובנת לנו, ולפעמים אנחנו עדיין לא מקיימים הכל וחשים לא בסדר, אלא שאז נבחנת הנאמנות שלנו והאהבה שלנו לבורא עולם - אם אנחנו עושים את מה שאנחנו יכולים באהבה ובהשלמה. ועדיין כמעט תמיד התורה מתאימה לנו מכל הבחינות, גם מבחינה טבעית

 

[s310]

טיבעי

זה לא טיבעי להכניס זין לתחת
זה מגעיל מלוכלך ומביא מחלות

 

[s310]

טיבעי

להכניס זין לתחת זה לא טיבעי זה מלוכלך ומביא מחלות זהומיות קשות
כשמכניסים לחור הנכון באופן טיבעי הבעיות האלה ניפתרות