לגלישה באתר בגירסה המותאמת לסלולאר
| הוספת הודעה
הגדרות תצוגה

הגדרות עץ הודעות

מאפייני צפייה

הצג טקסט בתצוגה
הצג תגובות באופן
עדכן
1572015,720 עוקבים אודות עסקים

פורום אמנויות לחימה

 

שמותיהם של מנהלי הפורום צבועיםבכחול, ורשומים בחלקו העליון של דף הפורום.
כתובת מקוצרת לפורום: http://forum.tapuz.co.il/martial
ברוכים הבאים!
פורום אומנויות לחימה הוא אחד הפורומים הוותיקים  והמוערכים במערכת "תפוז"
בפורום נצבר  ניסיון של שנים ונועד לאפשר דיון מהנה ומעשיר בכל ההיבטים של אמניות הלחימה ונושאים קשורים
אליהם. אנא קראו את הכללים בתשומת לב ונהגו לפיהם.

מצד שמאל תמצאו תיבת קישורים למאמרים, אלבומים וכלים אחריםלעזרתכם.
כדאי לבקר בקטגוריה עזרה למתחילים שבמאמרים.

 
שלכם
 ההנהלה




 

הנהלת הפורום:

אודות הפורום אמנויות לחימה

 

שמותיהם של מנהלי הפורום צבועיםבכחול, ורשומים בחלקו העליון של דף הפורום.
כתובת מקוצרת לפורום: http://forum.tapuz.co.il/martial
ברוכים הבאים!
פורום אומנויות לחימה הוא אחד הפורומים הוותיקים  והמוערכים במערכת "תפוז"
בפורום נצבר  ניסיון של שנים ונועד לאפשר דיון מהנה ומעשיר בכל ההיבטים של אמניות הלחימה ונושאים קשורים
אליהם. אנא קראו את הכללים בתשומת לב ונהגו לפיהם.

מצד שמאל תמצאו תיבת קישורים למאמרים, אלבומים וכלים אחריםלעזרתכם.
כדאי לבקר בקטגוריה עזרה למתחילים שבמאמרים.

 
שלכם
 ההנהלה




 

לצפיה ב-'נשיאת סכין והחוק - לתשומת '
נשיאת סכין והחוק - לתשומת
09/03/2005 | 13:59
178
88
כתבנו כבר מספר פעמים, על ה"בעיתיות" בנשיאת סכין מבחינה חוקית. הכתבה המצורפת מעידה כי לאור מקרי הדקירה האחרונים, המשטרה החלה לשנות גישה בנושא.

כידוע, לא ניתן לקבל רשיון לנשיאת סכין לצורך "הגנה עצמית", וזאת בשונה מנשק חם, עבורו ניתן לקבל רשיון בתנאים מסוימים. ואולם, עד לאחרונה, נדמה היה שהמשטרה בד"כ לא התענינה בעבירה מסוג זה. כנראה שמקרי הדקירה האחרונים עוררו חלק מתחנות המשטרה מתרדמתם, והם החליטו לנסות ולהלחם בתופעת הדקירות ע"י אכיפה של האיסור הגורף על נשיאת סכין.

עד כמה זה ישים ?  כמה זמן ימשיך ? והאם יעבור גם לאיזורים אחרים בארץ ?

אלו שאלות פתוחות.

אמיר
אמנויות לחימה >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'פעם כמעט עצרו אותי...'
פעם כמעט עצרו אותי...
09/03/2005 | 14:20
60
7
עד לפני ארבע או חמש שנים, היה לי סכין בתיק דרך קבע. לא לשום צורך כלשהו, פשוט אהבתי את הסכין ההוא. (זה היה סכין גדול ויפה עם להב ארוך ושיניים). עד שעצרו אותי באחד הימים בתחנה המרכזית בחיפה, ואיזה שוטר צעיר, חצוף ומתלהב עשה לי חיפוש יסודי בתיק. (אז עוד לא ידעתי שללא צו אסור לו לעשות עלי חיפוש). הוא כמובן מצא את הסכין, והראה אותו לחבר'ה שלו. היו שם עוד שלושה שוטרים שעמדו בצד, הסתכלו וסיפרו בדיחות לא מצחיקות של שוטרים. אחרי שחבורת השוטרים האלה סיימה להתפעל מהסכין, השוטר הצעיר שאל אותי למה אני הולך עם סכין בתיק, וממש לא האמין לי כשעניתי לו שזה כדי לקלף אבטיחים... זה נגמר בזה שהשיירץ ההוא החרים לי את הסכין, (בטח לקח אותו לעצמו, המנוול) ושחרר אותי לדרכי לאחר שאמר לי שמזלי שהוא לא עוצר אותי.
בגללו פספסתי את האוטובוס של שש ועשרים...
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'בושה של איש חוק שנפל על אזרח תמים'
בושה של איש חוק שנפל על אזרח תמים
09/03/2005 | 14:54
59
10
אסור היה לו להחרים אותה  מותר היה לו לקחת אותה ואותך לתחנת המשטרה אבל לא להחרימה. אני לא מכיר אותך אבל אני יכל לנחש (לפי שיוכך
הארגוני ) כי אתה אינך מהחומר המסוכן לחברה...
לאותו שוטר לא הייתה עילה סבירה לעצור אותך ליותר מבירור ובטח שלא לפגוע בזכויות הקניין שלך.

תעודת עניות (נוספת) לאנשי החוק ...
מה חבל שכבר שמענו על כמה וכמה מקרים כאלו .
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'שוטרים במדינת ישראל'
שוטרים במדינת ישראל
09/03/2005 | 18:25
37
6
לצפיה ב-'מיותרים לחלוטין.'
מיותרים לחלוטין.
09/03/2005 | 19:06
36
5
אני לפחות מחשיב את עצמי לאזרח שומר חוק, ולי אף פעם שום שוטר לא עזר. אני בן שלושים ומעולם לא קרה לי שנזקקתי לעזרת המשטרה. במקרים שהייתי מעורב בהם מסיבה כלשהי, שכללו התערבות משטרתית (ריב שכנים, בעל שמכה ומאיים על אישתו, פריצות חוזרות ונשנות לאותו הבית וכו') המשטרה, כגוף, הצליחה להוכיח אוזלת יד ברמה גבוהה מאוד. לי, עד היום באופן אישי, שוטרים רק הפריעו בחיים, ולדעתי הם לא תורמים לכלום - ממניעת תאונות דרכים, ועד למניעת אלימות. בהרבה מקרים, השוטרים הם פשוט עבריינים עם רשיון, או סתם אימפוטנטים לועסי סופגניות. המשטרה כגוף, היא מהפחות יעילים במדינה הזאת, ולמעמד כזה, ממש, אבל ממש קשה להגיע. כשאתה רואה רכב על הכביש שנוסע שלא כחוק, סביר להניח שהנהג הוא שוטר. השוטרים כלל אינם מבינים את תפקידם ומתנהגים כאילו הם מעל החוק. דרך האכיפה היא מטופשת ולא יעילה, (כמו גם הענישה). השוטרים בעיקר מציקים לאנשים שממילא אינם עוברים על החוק, תוך התעלמות מוחלטת מהגורמים האמיתיים לפשיעה ותאונות. המשטרה מתעלמת ביודעין מגורמי סיכון רבים (פשע מאורגן למשל), אם במכוון ואם משום שאין לה את היכולת להתעסק עם הכרישים האמיתיים. יש עבריינים שנוסעים עם רובי m16 בתא המטען. תחתוך אותם ברמזור וירו בך... והשוטרים מתעסקים בפריצות לבתי מגורים כדי לתפוס כמה ילדים שעישנו גראס, או, תוך התעלמות מוחלטת מהחוק, מבצעים חיפוש בלתי חוקי וחודרני בחפציו של אזרח תמים עובר אורח, ומחרימים את חפציו...
כמו שאמרתי מיותרים לגמרי
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'ניסיתי להזכר מתי נעזרתי בשוטר'
ניסיתי להזכר מתי נעזרתי בשוטר
09/03/2005 | 19:29
9
4
ובאמת אני מוצא שמצבי דומה לשלך.
עד כמה שזה עצוב, לא חשבתי על זה עד היום.
גם במקרים בהם עורבו שוטרים בהקשרים קרובים אלי, הם התנהגו בצורה מבישה והפגינו על פי רוב זילזול ורצון לסמן V על המשימה ולהמשיך הלאה. גם אני מוצא שחלקם לא באמת מבינים את המשימה המוטלת עליהם.
ברור לי שמדובר בהכללה גסה ושלא נתקלתי בכל השוטרים,
אבל מי רוצה בכלל להתקל בכולם?
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'זכיתי להתיחסות סבירה משוטרים'
זכיתי להתיחסות סבירה משוטרים
09/03/2005 | 19:39
8
4
אני דווקא זכיתי להתייחסות סבירה משוטרים בפעם האחרונה בה התתקשרתי אליהם. התקשרתי לדווח על מספר נערים שהסניפו גז מהמזגנים בבית שמולי, ולאחר כ- 45 דקות השוטרים הגיעו, ובתוך שעתיים + הם אפילו אספו את אותם נערים.  והשוטרים אפילו הסתפקו בכך שאני התבוננתי בנערים מהחלון ואישרתי שהם אכן נראים כמו הנערים שראיתי כשהתקשרתי.


זמן התגובה היה אמנם נוראי, אך גם חומרת המעשה לא היתה גדולה מדי.



אמיר

אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'אמיר ,'
אמיר ,
09/03/2005 | 23:41
3
4
לדעתי פעלת בצורה שגויה מאוד מבחינה מוסרית .

זה לא עניינך וגם לא עניין המשטרה אם כמה בני נוער משתטים ומסתממים להם .
אתה רוצה - נסה לשכנע אותם נגד זה ( זה מה שאני הייתי עושה ) ,
אך אם בזאת חשקה נפשם ? שיבושם להם , זה לא עניין של אף אחד .

אני אישית לא השתמשתי ולא אשתמש בסמים , אך מבחינתי כל היציאה המאורגנת הזאת של הממסד נגד כמה בני טיפש עשרה שעושים שטויות , היא חצופה ומיותרת לחלוטין , שלא לדבר על זה שלפעמים " אל סם " גורמים יותר נזק מתועלת .

אבל למה אני כבר מצפה , כשיש פאשיסטים רבים כל כך בשלטון ?
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'זה רק בגלל שזה לא המזגן שלך!'
זה רק בגלל שזה לא המזגן שלך!
10/03/2005 | 00:01
2
לצפיה ב-'לפגוע במזגן של השכן זה בסדר '
לפגוע במזגן של השכן זה בסדר
10/03/2005 | 10:15
2
נדב

הדבר שהפריע לי יותר מכל לא היה העובדה שהבחורים הללו משתטים ומסתממים. אני התקשרתי כשראיתי אותם מסתובבים בצורה מוזרה אצל השכנים, ובמיוחד סביב המזגנים שלהם. רק במהלך השיחה עם השוטרת הבנתי את מעשי הנערים.

אינני מסכים לדעתך בנושא הסמים. אני כן מאמין במחויבות חברתית משותפת, ולפחות מהעדויות שאני שמעתי שימוש בסמים הקשים בהחלט פוגע במשתמש וגם הופך אותו לנטל על החברה. אכן, אני אסכים איתך שההגדרות ל"סם" נובעות ממוסכמות חברתיות יותר מכפי שהן נובעות מהנזק הרפואי. סביר שאילו הגדרת הנזק היתה הפוכה, טבק היה מוגדר כסם ואולי גם אלכוהול, ויתכן שמריחואנה לא היתה מוגדרת כסם.
אני אפילו אודה שאינני בטוח היכן צריך למקם את גז המזגנים.

בקשר ללרדת ולהתחיל לנסות לשכנע חבורת צעירים כנגד השימוש בסם. הרעיון נחמד בתיאוריה, אך בהתחשב בצורה שהנ"ל התנהגו, היה לי ברור שנסיון לרדת ולשוחח איתם עלול לגרום לעימות אלים, ואני לא מחפש צרות כשלא צריך.

וכעת אודה להסבר: מדוע לדעתך,מבחינה מוסרית,  מעשי היו שגויים והרצון של נערים להשטתות ולהסניף משהו, אמור להתיר להם לפגוע ברכוש של מישהו אחר
האם בהתאם אתה סבור כי ראוי שנרקומן יפרוץ אליך הביתה ויגנוב כסף ואת התכשיטים של זוגתך על מנת לקנות לעצמו מנת סם?  (אותו עקרון מוסרי - סמים הם דבר טוב ולכן {מותר לפגוע ברכוש הזולת על מנת להשיגם)

אמיר
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'לא עניינו ולא עניין המשטרה?!?!'
לא עניינו ולא עניין המשטרה?!?!
10/03/2005 | 20:11
2
אם כל אחד יטול אחריות על מעשיו וינסה לדאוג גם לסובבים אותו, אולי החברה שלנו היתה נראית יותר טוב.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'אחרי 45 דק' ? - אפשר לא להגיע.'
אחרי 45 דק' ? - אפשר לא להגיע.
10/03/2005 | 00:10
3
3
אדוני,
אני לא רוצה להכנס לפרטים, אבל בארוע חריג שהתרחש לאחרונה, כלומר ארוע המצריך מעבר ברמזור אדום ונסיעה עם אזעקה ומהירות - ניידת ראשונה הגיעה אחרי 2 דק' ! (ואנחנו לא סופרים שניות).

המשטרה לא יושבת ומשחקת שש-בש בתחנה, ולפעמים עסוקים מאוד וישנם ארועים מעל הראש, אבל 45 דק' זה יותר מדי.

אני מתנדב במשטרה.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'מדברים קודם כל על יחס בסיסי של שוטר'
מדברים קודם כל על יחס בסיסי של שוטר
10/03/2005 | 08:17
3
נסה להגיש תלונה במרחב ירקון ותתקל בצוות מוזר עד מאד שאמור לקבל את התלונות מהציבור. היחס מתבטא בחוסר ענין מוחלט בעבודתם, הם די עושים טובה שהם יושבים שם והבלאגן הכללי  חוגג. זה כבר לא קשור לתקציבים ולעומס עבודה אלא למדיניות מתן שירות, הם פשוט עושים עבודה בחוסר חשק מוחלט, אולי בגלל שחיקה, עייפות החומר, ואולי כי משדרים להם שזה בסדר לנהוג כך.
יש פה ושם שוטר מצוין אבל הוא בודד מהם על רקע הסובב אותו.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'וכמה זמן לקח עד שענו לטלפון?'
וכמה זמן לקח עד שענו לטלפון?
10/03/2005 | 11:07
1
3
מספר פעמים הזדקקתי לשירותי 100 (לדווח על פריצה לרכב, בעיקר). בד"כ לא הצלחתי ליצור קשר בזמן סביר (5 דקות המתנה על הקו ויותר).
2 דקות מרגע שהניידת החלה לנסוע זה סביר, אבל כמה זמן מרגע החיוג הראשון ועד שמוקדן התפנה לענות?
האם יש לך נתונים על כך?
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'ועד שנוצר קשר'
ועד שנוצר קשר
10/03/2005 | 20:14
3
עונה לטלפון שחמי"ת שלא ניחנה בבינה יתרה, שרואה בישיבה שלה שם דרך להעביר איכשהו את שירות החובה (הלאומי) שכפתה עליה המדינה...

אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'מאסוגו הנכבד'
מאסוגו הנכבד
09/03/2005 | 21:13
25
5
אתה טועה ועושה הכללה.
ובארץ שוטרים לא אוכלים סופגניות אלא חומוס
ואל תשכח שמשטרה זו הרשות המבצעת ולא המחוקקת..
כל אותם חוקים אוויליים לדבריך, מחוקקת הכנסת שלנו..
אז תבוא רק אליה בטענות או אל עצמנו- הכנסת מייצגת את העם.

שוטרים בארץ קורעים את התחת במשמרות כפולות ומתמודדים עם לחץ אדיר.
תתנדב פעם לסיור אחד ותראה מה עובר עליהם.
הם עושים עבודת קודש... וכמובן תמיד בכל מקום יש עשבים שוטים...

אז אני חושב שאתה טועה!
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'ז"א חושבת'
ז"א חושבת
09/03/2005 | 21:17
2
לצפיה ב-'נכון...'
נכון...
10/03/2005 | 02:36
23
2
כמובן שאני עושה הכללה! זו דרכם של דיונים שכגון אלה. אני מוכן אפילו לשקול את האפשרות שאני טועה...

אני כמובן מודע לעובדה שהפישטרה (סליחה, משטרה), היא הרשות במבצעת. רציתי להצביע על כך ש(לדעתי כמובן), הבעיה חודרת עמוק יותר, והתנהגות השוטרים היא רק סימפטום. בכל אופן, גם בתור רשות מבצעת הם לוקים בחסר מאוד (בהכללה כמובן).

אני מסכים שעלולים להיות פה ושם מיעוט בין ציבור השוטרים שבאמת עובד. אני, בכל אופן, לא נתקלתי בתופעה כזאת, ובאתי במגע עם שוטרים פה ושם, (לא נעצרתי מעולם) פשוט בכל מיני נסיבות אחרות.

אני בהחלט מקבל את דבריך שיש שוטרים שעובדים קשה. כל השוטרים בהם אני פגשתי (למעט אחד) לא היו כאלה.

לא אצטרף לסיור בגלל שאני לא אוהב שוטרים ולא מכבד אותם (וזו לא אשמתי), ואם לעמוד בכביש, לעצור מכוניות מזדמנות ולהסתכל ברשיונות זה עבודת קודש, אז כנראה שהם באמת צדיקים גדולים.

הדבר החיובי היחיד בשוטרים בארץ זה, שהם אוכלים חומוס...

בקיצור, אני חושב שהעשבים השוטים הם הרוב, ופה ושם יש מיעוט שהוא בסדר.
את חושבת שאני טועה, זכותך.
את כנראה צודקת, אני כמעט תמיד טועה...

דרך אגב, את באמת חושבת שאני "נכבד?"
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'מאסוגו (היקר) יותר טוב?'
מאסוגו (היקר) יותר טוב?
10/03/2005 | 08:49
22
1
שוטרים לא רק עוצרים נהגים לבדיקת רשיונות
אלא גם :חוקרים, חבלנים, יס"מ, מפל"ג,
ונכון, יש גם השוטרים המושחתים או אלה שרק מחפשים להטריד
את האזרח הקטן...

איני יודעת אם אתה כמעט תמיד טועה או לא..
בכל אופן אני מעולם לא נתקלתי מצידם ביחס מזלזל כל שהוא
או בהתעלקות מיותרת..
כניראה יש "פרצופים" שדורשים את זה..

הכל תלוי בגישה ומה אתה מקרין.

יום טוב
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'שחרית יקרה'
שחרית יקרה
10/03/2005 | 09:00
1
2
לפני מספר שבועות פרצו לדירתי. הפורץ השאיר את הדלת נעולה עם השרשרת, כך שלא ידענו אם הוא בפנים, ובכל פנים לא יכולנו להכנס פנימה. מי שטיפלה בכל העניינים מול המשטרה היתה שותפתי  לדירה. כאשר היא התקשרה בהתחלה למשטרה ודיווחו על המצב בטון שקול, התייחסו אליה בצורה מבטלת ויאללה יאללה. ברגע שהיא עשתה את הסוויץ' ל"אני-סטודנטית-אשכנזיה-ובהיסטריה-תבואו-מייד", הגיעה ניידת בצ'יק. השוטרים היו אדיבים ועשו מה שיכלו (לא לקחו כמעט כלום, לא היה יותר מדי מה לעשות), אבל עדיין - אני נוטה להאמין שהיחס הוא לא בדיוק שווה לכולם.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'גוטמן היקר בוקר טוב'
גוטמן היקר בוקר טוב
10/03/2005 | 09:26
1
אתה צודק 100%! אכן היחס הוא לא שווה לכולם
אך כך זה בכל מקום :-\...
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'יותר טוב...'
יותר טוב...
10/03/2005 | 12:00
3
1
אני יודע שיש כמה וכמה קטגוריות במשטרה. חלקן עוסקות בביטחון שוטף וכמעט ואינן באות במגע עם האזרח ביום יום. זו גם הסיבה שאותם איני מכיר מספיק. כבודם בהחלט במקומו מונח, אך לא עליהם אני מדבר כאן.

אותו ילדון - שוטר שעצר אותי בתחנה המרכזית, לא היה בלש, ולא דאג לביטחון הציבור, הוא לא מנע שום פשע. הוא פשוט עבר על החוק שעליו הוא אמור להגן. הם עושים את זה יום יום, ונהנים מתחושת הכוח שזה נותן להם. הם חצופים, ומתיחסים לאנשים בזילזול. הוא עצר אותי באופן אקראי משום שנראיתי צעיר והוא קיווה למצוא עלי איזה ג'וינט או שנים. המעמד הזה היה משפיל, מעצבן וחסר כל תועלת מלבד טיפוח הסיפוק העצמי של אותו שוטר. לידו, עמדו חבורה של שוטרים מבוגרים יותר וסיפרו בדיחות על החפצים השונים שהוציאו לי מהתיק...

את מתייחסת בשיוויון נפש לעובדה שהיחס אינו שווה. הוא לא יכול להיות שווה, אבל ללא קשר ל"פרצופך" או למינך, השוטר אינו אמור לבזות אותך אלא לשרת אותך.
לא פעם ולא פעמים ביצעו עלי חיפוש גופני ללא כל סיבה נראת לעין, תוך יחס מזלזל ומשפיל, ולמרות שאני לא עבריין פיתחתי חוסר כבוד כלפי שוטרים באשר הם.
שוטרי התנועה, גם הם מטרידנים ותו לא. (אני עושה הכללה כמובן).

הביטוי "כנראה שיש פרצופים שדורשים את זה" קצת מסוכן לדעתי.
אפשר ללכת רחוק מאוד עם אידיאולוגיה כזאת...

וגם אם אני מקרין בעסה, כי אני בבעסה באותו רגע, זה עדיין לא אומר שמותר למישהו לבוא ולהתעלק עלי סתם. במיוחד אם הוא שוטר שאמור לעשות את ההיפך...
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'מאסוגו כנס...'
מאסוגו כנס...
10/03/2005 | 15:14
2
1
אני דוקא כן מדברת על הקטגוריות שהזכרת לעיל ולא למקרה הספציפי שלך..
(לא חסר שוטרים שמתנהגים בזילזול וחוסר כבוד כלפי האזרח)
אני לא יודעת מה קרה במקרה שלך אך יכלת למנוע ממנו לקחת לך את אותו פריט. ואם הוא היה אומר שהוא רוצה לעצור אותך, עד רבה- היית ניגש איתו לתחנה ומתלונן על יחסו המתנשא והמזלזל. אך זה כבר לא רלוונטי...

אני לא מתיחסת בשוויון נפש כלל לגבי יחסם הלא שויוני אלא מציינת זאת כעובדה יבשה-מה לעשות ששוטר יתיחס לבחור שנראה ממוצא מיזרחי בדרום ת"א
שמסתובב  בשעות הלילה הקטנות לבדו אחרת נגיד מפנינה רוזנבלום (שכאשר גנבו לה את האוטו כל משטרת רמת גן עמדה על הרגליים  והתקשורת סערה וגעשה..) ואני בכוונה מקצינה את העיניין...אני לא אומרת כלל שזה בסדר כי זה לא ומכעיס ביותר..אבל אלו העובדות..
ועוד עובדה..בן אדם שמקרין ביטחון ומודע לסביבה פחות ייתעלקו עליו מאדם שניראה חסר ביטחון  ושפוף...אין מה לעשות חביבי...

אבל שוב לא בכל המקרים  ואגב גם אותי עצרו לבדיקת רישיונות
או סתם התעלקו התעלקות מיותרת..

ולפעמים גם שיחה מנומסת איתו לא תעזור...
אם יש לו מצב רוח טוב הוא יוותר לך
ואם אישתו לא נתנה לו באותו היום לא יעזור כלום...

כל מקרה לגופו.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'אני לא...'
אני לא...
10/03/2005 | 15:39
1
מדבר רק על המקרה בספציפי שלי. הבאתי אותו רק בתור דוגמא.
יש כאן עוד אנשים שהביאו דוגמאות דומות, ומסתבר שזה לא קורה רק מדי פעם באופן פרטני, אלא כעניין שבשגרה.
על זה אני מדבר.

כתבת בסוגריים כהערת משנה ש: "(לא חסרים שוטרים שמתנהגים בזלזול וחוסר כבוד כלפי האזרח)", אבל זה בדיוק העניין, אני לא רואה את זה כעובדה שאין לשנותה, או לצאת נגדה, ואיני מתייחס אליה כהערת שוליים בסוגריים. אצלי זה בדיוק העיקר, ועל זה אני מוחה פה.
אני חושב שזהו סלע המחלוקת בינינו. על השאר אני מסכים איתך פחות או יותר.

ואתן לך עוד דוגמא: פעם הלכתי עם חבר באחד הרחובות בקריות. זה היה בערב ונעצרה לידנו ניידת. שני שוטרים יצאו והתחילו לחקור אותנו, ולפני שהספיקו לעבור לחיפוש פיסי, חבר שלי הראה להם תעודת שוטר ומיד כל העניינים הסתדרו...

אני יודע שאמרתי שאני לא אוהב שוטרים, אבל יש לי בכל זאת חבר אחד או שנים שהם שוטרים (אף אחד לא מושלם).

אז לא בדיוק כל מקרה לגופו, מה...?
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'נכון!'
נכון!
10/03/2005 | 17:57
אף אחד לא מושלם, גם לא אני
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'פרצופים שדורשים את זה...'
פרצופים שדורשים את זה...
10/03/2005 | 14:39
15
כנראה שפרצופך אינו נמנה עם אילו שדורשים את זה, אם את אומרת בקלילות כזה משפט...
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'למה אתה חושב כך?'
למה אתה חושב כך?
10/03/2005 | 15:20
14
לצפיה ב-'temper?'
temper?
10/03/2005 | 16:09
13
למזג שלי אין שום קשר לכך שמה שאדם מקרין לא אמור להשפיע על היחס שהוא מקבל משוטר, שתפקידו, בין אם הוא מבין ומסכים עם זה או לא, הוא לתת שירות. בכל מקום עבודה אחר, יחס מזלזל ללקוח, אפילו אם הוא לא נחמד יסתיים בפיטורי העובד. אין שום מחוייבות לכללי התנהגות כל עוד הם במסגרת החוק (ואולי גם הנורמה ) על מנת לקבל שירות מנציג החוק, והעובדה שבמציאות הדברים שונים היא תעודת עניות למשטרה.

מעבר לכך, היטפלות מצד שוטר לאדם חף מפשע בגלל שהוא בעל מראה "מסויים" היא משהו בין חוסר מקוריות לגזענות. חויתי את זה מספר לא מבוטל של פעמים. כנראה שאני "דורש את זה" ...
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'לא מבין את השוטרים..'
לא מבין את השוטרים..
10/03/2005 | 16:27
12


אני עובד בר"ג באיזור הבורסה...

וקבוע שם.... 2 שוטרים עושים כל יום ים בכסף שנותנים דוחות לאנשים שחוצים את הצומת רגלית באדום....

עוצרים כל יום איזה 15 איש X 100 ש"ח 1,500 ש"ח כל יום על דוחות....

כנראה שזה הפך להיות עסק מסחרי לכל דבר.....

יניב
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'ומה לא בסדר בזה?!'
ומה לא בסדר בזה?!
10/03/2005 | 20:16
11
לצפיה ב-'מה כן בסדר בזה?'
מה כן בסדר בזה?
10/03/2005 | 21:16
10
1
לצפיה ב-'שמי שעובר על החוק - צריך לתת את'
שמי שעובר על החוק - צריך לתת את
12/03/2005 | 15:09
9
הדין על מעשיו.

אפשר להתחכם ולהתפלסף ולומר שאדם שעובר באדום מסכן את חייו "וזו בעיה שלו", אבל בחברה מתוקנת, אדם שעובר על חוקי החברה ראוי שייתן על כך את הדין.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'סלבו הלוואי שזאת היתה הסיבה...'
סלבו הלוואי שזאת היתה הסיבה...
12/03/2005 | 17:12
4


לפחות בבורסה, השוטרים הפכו את העניין למסחרה לכל דבר....

הם באים מחופשים, או יושבים ברכב אזרחי רק בכדי לתפוס את הסוררים הממהרים לדרכם.

אשכרה משעמם להם בחיים, וכאלו אין להם מה לעשות....-

הקטע שמתפלאים למה ניידת מגיעה בקריאה אחרי שעתיים או בכלל לא.. ששם יושבים להם במשך 2-3 שעות שוטרים מאוד בסבלנות במשך כל יום, כי יש שם כסף..

יניב
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'זה לא היה הופך ל"מסחרה"'
זה לא היה הופך ל"מסחרה"
12/03/2005 | 20:03
3
אם לא היו אנשים שמצדיקים את הישארות השוטרים באותו מקום.

למטבע יש שני צדדים.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'אבל...'
אבל...
12/03/2005 | 20:34
2
לפי ההגיון הזה הרי לא היו בכלל שוטרים אם לא היו עבריינים...
ועבריינים תמיד היו, ותמיד יהיו. השאלה איך מתמודדים אתם...
האם כל מי שעובר באדום הוא עבריין שצריך לתת על כך את הדין?
ובכלל, חסר שוטרים שעוברים באדום? למה הם לא נותנים על זה את הדין? ובכלל, למה מגיע לאדם עונש על זה שהוא החליט לעבור את הכביש מבלי להתייחס לאיזו מנורה אדומה? אין כבר לאנשים את הרשות להפעיל שיקול דעת מתי לחצות ומתי לא?

אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'יש להם את הרשות להפעיל שיקול דעת'
יש להם את הרשות להפעיל שיקול דעת
13/03/2005 | 00:56
1
הבעיה שנבצר מהם לכתוב על כך, מפאת היותם שוכנים דרך קבע באדמה או לחילופין נמצאים במכרז שקום זה או אחר ללא יכולת תזוזה, מחוברים לצינורות ולמכשירים שנושמים ומעכלים את המזון במקומם.

צר לי על הציניות, אבל ראיתי (מקרוב) יותר מדי פעמים את התוצאה של מישהו ש"רק" חצה באדום, או שתה "רק" כוסית אלכוהול.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'מה הקשייר?'
מה הקשייר?
13/03/2005 | 01:05
אבל סלבו איך זה קשור לעניין יש הרבה אנשים שנמצאים באותו המצב שתארת בדיוק דווקא בגלל שצייתו לחוק או אנשים שהביאו אנשים אחרים למצב זה בשם החוק... למען השם מדובר בבני אדם ובשטח האפור יש הרבה גוונים הרי במקומות רבים אין מעבר חציה ולפעמים גם אין רמזור למה שם מותר להפעיל שיקול דעת...? אני חושב שיש מקום לתת לאנשים, באשר הם, יותר קרדיט...
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'נכון.'
נכון.
12/03/2005 | 17:46
3
אבל עוברים על החוק כל יום באופנים הרבה יותר חמורים.
למה שם לא משקיעים את אותה האנרגיה?
כי זה יותר קשה?
או פחות מכניס כסף?
אולי?
או שזה פשוט פחות כיף ויותר מסוכן?
אמר בצדק מי שאמר קודם ,שהמשטרה היא כמו המדינה - חכמה על חלשים...

אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'סלבו צודק מה שלא תגידו...'
סלבו צודק מה שלא תגידו...
13/03/2005 | 22:17
2


המדינה שלנו מונעת ע"י חוק.

ואם החוק אומר שאסור לעבור באדום אז, הולך רגל שעובר באדור נחשב כעושה עבירה שדינה 100 ש"ח אם עבר במעבר חציה באדום, ו... נראה לי 200 ש"ח אם התעלם מהמעבר חציה שהיה וחצה באדום שלא במעבר חציה - עבירה כפולה!

אותו שוטר שמרוויח 4000 ש" נטו, כל רצונו הוא להתקדם בחיים ובעבודה שלו, ולרצות את הממונים לו, ואם זה לעשות מה שאומרים לו ולשבת שעתיים-שלוש בבורסה ולהביא את ה-1500 כל יום - אז זה מה שהוא יעשה...
תראה את זה ככה-- לפחות הוא לא צריך לפתוח רגליים כמו  שהבנות שם עושות....

יניב
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'יש שם גם קבוצת מחול?! '
יש שם גם קבוצת מחול?!
13/03/2005 | 22:34
לצפיה ב-'ובכל זאת...'
ובכל זאת...
14/03/2005 | 02:01
אני לא אומר שסלבו לא צודק.
הוא צודייק, הוא צודייק.

אני רק אומר שלהפעיל קצת שיקול דעת, גם אם הוא עלול להיות מנוגד לחוק, זה לפעמים לא כל כך נורא.
לא חושב שצריך להתעלם מהחוק באופן שיטטי, אבל כמו באמנויות לחימה - אסור להיות חסיד שוטה. כשהכביש פנוי, חוצים. זה לא אומר שצריך ליסוע באדום כדרך קבע, אבל כשאתה ברגל, ואתה ממהר, והכביש פנוי, ואתה מכיר את המקום כי אתה עובר שם יום יום, אין סיבה אמיתית לחכות רק בגלל שהאור אדום. מה ההגיון, מעבר לציות עיוור לחוק?

החוקים נוצרו למען האנשים.
לא להפך...
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'שוטרים במדינת ישראל'
שוטרים במדינת ישראל
09/03/2005 | 18:33
20

לא מזמן שמעתי סיפור ממכר שבעת שהוא שוטט בלילה עצר אותו שוטר

ובדק את ת.ז שלו , הנ"ל לא הסתפק רק בכך אלא בדק בכיסי חולצתו

שאין לו סמים וכדומה ותוך כדי בדיקה החליק קופסת סיגריות שהייתה

בכיס חברי לכיסו , לאחר שחברי הבחין בכך הוא רדף אחרי השוטר שכנראה

הספיק להתרחק ודרש את הקופסה , השוטר מצידו התנצל על "אי ההבנה"

והחזיר לו את שלו. דוגמא קלאסית לאיש חוק שמתנהג כמו עבריין זוטר.

יש להתחיל לברור טוב את חומר המגוייסים למשטרה ולבחור אנשים מהוגנים

שבאמת ראויים לענוד את התג ,ולא כאלה שמבזים אותו .
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'כמו בחינוך, זה מתחיל בכיס'
כמו בחינוך, זה מתחיל בכיס
09/03/2005 | 20:39
19
אתה רוצה איכות במשטרה? שלם משכורות בהתאם. עד אז, קבל מה שאתה משלם עבורו.
גם אני לא נתקלתי בשוטרים יעילים יתר על המידה, אבל יש סדרי עדיפויות. בין המגזרים נותני השירות (כלומר שאינם מייצרים הון במישרין) אני מעדיף כאסטרטגיה להשקיע בחינוך לעומת אכיפת חוק.

גם את הכסף המועט שמשקיעים באכיפת חוק ניתן לבזבז בצורה יעילה יותר, ברור. אך זה נכון לכל מגזר.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'מי משלם?'
מי משלם?
09/03/2005 | 20:53
18
ואם אני רוצה איכות במשטרה? אז מה? אני זה שאחראי על תקציב המשק? אני משלם לשוטרים משכורות? הבעיה הרבה יותר עמוקה מזה.
למה אתה חושב שחינוך חשוב יותר מאכיפת חוק? לפי איזה קריטריון? ומי אמר לך שבאמת משקיעים יותר בחינוך? וגם אם כן, זה ממש לא נראה ככה.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'כל מי שמשלם מיסים'
כל מי שמשלם מיסים
09/03/2005 | 21:33
17
אם אתה רוצה שישנו א העוגה התקציבית, תכתוב לח"כים, למשרד האוצר, נסה להתקבל לראיון בחדשות, היכן שרבים ישמעו את דעותיך, או נסה לרוץ בעצמך לכנסת...

הבעיה אינה יותר עמוקה מהכיס. שוטרים גרועים/מורים גרועים/מטאטאי רחובות גרועים נובעים מחוסר ביקוש למקצוע, שנובע ממשכורות נמוכות.

לא משקיעים יותר בחינוך, ולדעתי זו טעות. למה אני חושב שחינוך חשוב מאכיפת חוק? כי חינוך בונה את הבסיס. אם הבסיס טוב, המבנה יהיה יציב.
אם החינוך מראש טוב, הדור הבא יזדקק לפחות אכיפת חוק.
אכיפת חוק גבוהה בהווה על חשבון חינוך, רק מכניסה אותנו כחברה למעגל קסמים. פחות כסף לחינוך == עליה בצורך באכיפה בעתיד. עליה בצורך באכיפה = יותר כסף לאכיפה על חשבון החינוך וכו' וכו'.

זה פשטני מאוד, ואלימות ועבריינות קיימות בכל החברה, לא רק במגזרים מסוימים, אבל סטאטסיטית מגזרים מסוימים מועדים יותר לפשיעה מאחרים, ובד"כ אלו אותם מגזרים בהם הסביבה המיידית לא מעודדת או תומכת באזרחות טובה וחברה בריאה, כלומר מגזרים בהם צריך לפי השכל הישר להשקיע מעל ומעבר בחינוך.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'לא בדיוק...'
לא בדיוק...
09/03/2005 | 23:25
1
דלית, לפחות בנושא החינוך העובדות לא לגמרי איתך.
ההוצאה על חינוך בארץ (כלומר כמה "משקיעים") היא מהגבוהות בעולם.
הסיבה שמשכורת המורים נמוכה, היא אותה סיבה שהתוצאות בחינוך כ"כ עלובות - חלוקה לא הוגנת ולא הגיונית של התקציב, מנגנונים מנופחים במשרות "ניהול" ו"פיקוח", ועדות "מומחים" שמתניעים פרויקטים יקרים שרגע אחד הם "סלע קיומנו" וברגע הבא נזנחים לטובת הפרויקט הבא, וכו'.
אני מסכים לחלוטין שלמשכורת (ומעמד), בחינוך ובכל תחום, יש את מירב ההשפעה, אך במקרה הזה (ולא רק) זה לא נובע מהשקעות נמוכות.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'אז לא משקיעים יותר בחינוך'
אז לא משקיעים יותר בחינוך
10/03/2005 | 00:15
משרד החינוך מקבל תקציבים, אבל מה ההשקעה בילדים עצמם?
בכל מקרה, אנו מסכימים שהמצב יכול להיות טוב יותר...
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'אני רק אזרח פשוט.'
אני רק אזרח פשוט.
10/03/2005 | 02:15
14
לא רוצה לארגן הפגנות ולהתעסק עם תקציבים, או עם חכ"ים למניהם, לא מעוניין להופיע בחדשות, ובטח לא רוצה לרוץ לכנסת השם ירחם! לא מתיימר לדעת מה הסיבה למצב. רק רוצה לחיות בשקט ובשלווה, בלי שכלבי הציד של הממשלה יציקו לי ללא כל סיבה. בחינוך אני ממש לא מבין, ולא יכול לומר מה חשוב יותר ממה ומדוע. לי, בכל אופן, נראה שהחינוך בארץ לא משהו. כמו הרבה דברים אחרים, כולל נושא הדיון הנוכחי. ולכן, אינטואיטיבית, נראה לי ששורש הבעיה נעוץ עמוק יותר.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'זו נקודת פתיחה לדיון'
זו נקודת פתיחה לדיון
10/03/2005 | 10:54
13
היכן טמונה הבעיה?
לדעתי הבעיה מתחילה בחינוך, ולכן גם צריכה להגמר שם.
אם כל העם מחונכים מגיל צעיר להגבלים מוסריים שונים (החל מ"כבד את אביך ואת אמך" וכלה ב"לא תרצח") ובדרך לשים לב שמושאי הכבוד (ההורים או הקרבן שלא יהיה) אכן ראויים לו - אזי הגענו לאוטופיה.
זה יקרה? לא, אם רמת הצפיפות תשאר או תעלה. חיכוך יתר גורם להתחממות, ואין אפשרות להמנע מחיכוך יתר כשחיים בצפיפות גבוהה, כמו בכל עיר גדולה בעולם.
אבל חינוך לנימוסים יכול לעזור לסכך את החיכוך.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'לא יודע.'
לא יודע.
10/03/2005 | 13:10
12
כמו שאמרתי, אני לא יודע מה הגורמים לבעיות, והיכן המקור.

אתה אומר שחינוך חשוב יותר, אבל מהיכן תתחיל?

בתיכון שבו אני (לא למדתי) היו לפחות שני מקרים בהם נעצרו מורים שפיתו תלמידות ואנסו אותן.
אתה חושב שאין שוטרים שמכים את הנשים שלהם? - יש. יש הכל.  

מאיפה זה מתחיל? אני לא יודע.

אתה אומר חינוך...

אבל מי יחנך???
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'בין השאר בזה מדובר'
בין השאר בזה מדובר
10/03/2005 | 15:33
11
השקעה במערכת החינוך פירושה גם סינון גורמים לא רצויים מהמערכת. זה דורש שלמערכת הבקרה יהיו המשאבים והסמכויות לעבוד ביעילות על כלל המערכת, אבל חשוב יותר זה אומר סינון קפדני מראש של החומר האנושי שאמור לבוא במגע עם הנוער.

אבל ממה תסנן, אם מראש אין אנשים ראויים הפונים למקצוע? בגלל זה שכר מורים שיתחרה בשוק האזרחי, זה אחד מאבני היסוד. אם אין תחרות כבדה על כל תקן של מורה, אין אפשרות לבצע סינון, או לבחור את הטוב ביותר. הדרך לגרום לכך שתהיה תחרות היא תנאי עבודה הולמים.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'דלית.'
דלית.
10/03/2005 | 15:55
10
לא הייתי הרבה בתיכון, אבל עד כמה שאני יכולתי לראות, לא היה הבדל גדול בין 'המורה האונס' לבין האחרים. מבחינה מקצועית יתכן אפילו והיה יותר טוב מהשאר. לא נראה היה, כלפי חוץ, שיש לאיש הפרעות, הוא היה מנומס, נחמד וחייכני בדרך כלל,  מה שאי אפשר היה להגיד על הרבה מורים אחרים במקום.

איך אפשר לבצע סינון, כפי שאתה מתאר?
הרי בסינון כזה יבחרו אותם אלה שהם מקצועיים יותר.
בסינון כזה גם אותו מורה היה עומד... לא, אני לא חושב שזה הפיתרון.
אני כן חושב שזה חלק מהפתרון.

אני חוזר ואומר שלדעתי הבעיה עמוקה ומורכבת יותר. לפשט אותה ולהגיד שזה הכל תלוי במערכת החינוך, הוא דבר לא נכון.
אבל כמובן שיתכן ואני טועה...  

בכל מקרה, אין שום דרך לבדוק את זה. אלו רק הדעות שלנו.
ויכול להיות ששנינו בכלל טועים...
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'למשרות בכירות נהוג לעשות מלבד'
למשרות בכירות נהוג לעשות מלבד
10/03/2005 | 16:04
9
מבדקים מקצועיים גם מבדקים פסיכולוגיים ומבדקי אישיות.
האם לדעתך יש מקום לנהוג פחות מכך במשרה הממונה על שלום וחינוך ילדים?

האם היום בודקים אם למורים יש התאמה לילדים, או רק שהם בעלי תואר ראשון בחינוך?
פסיכולוגים לא יכולים להתחיל לטפל לפני שעברו סטאז' וקיבלו חוות דעת מפסיכולוג בכיר יותר על כשירותם לעבודה מול אנשים.
למה זה לא קורה בחינוך? למה אין חובת סטאז' של שנתיים לפני שמאפשרים למורה ללמד עצמאית בלי פיקוח?
כי ילדים לא מספיק חשובים, כנראה. הם רק ילדים, מה זה משנה לעזאזל מי מלמד אותם ומה הכשרים שלו?
אבל אתה צודק בדבר אחד - הבעיה בהחלט עמוקה יותר מהמורים בשטח. אלא שהמורים בשטח גם הם תוצר של מערכת החינוך, וכנ"ל השוטרים, וכנ"ל שרת החינוך שלנו.

צ'חנובר עשה חסד עימנו בבקורתו.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'אתה...'
אתה...
10/03/2005 | 16:28
7
אתה צודייק... אתה צודייק בכל דבריך, דלית.

אני פשוט לא חושב שאפשר לבודד את הפיתרון רק למערכת החינוך.
הרי אתה בעצמך הזכרת כמה גופים שונים, פסיכולוגים למשל, או עורכי ומתקני המבדקים האלה, שאתה מדבר עליהם (שאמורים לסנן את הלא מתאימים מהמערכת).
כדי לתקן משהו שגוי בתוך מערכת מסויימת, חייבים לדעתי, לתקן מבחוץ. מערכת החינוך לא מסוגלת לתקן את עצמה, ולכן הפיתרון חייב לבוא מבחוץ.

למערכת החינוך אין מספיק כוח כדי לעצב אנשים. את רוב העיצוב האדם מקבל בבית, או בסביבה הקרובה בה הוא מסתובב.

הבעיה האמיתית לא נמצאת במערכת החינוך.

מערכת החינוך נראית כפי שהיא נראית כתוצאה ממקור אחר. עמוק ומורכב יותר.
גם מערכת החינוך היא סימפטום של מקור פחות נראה לעין, וכך גם הצורה שיש למשטרה, וכנ"ל לגבי השרים וחברי הכנסת.

ומי זה בכלל צ'חנובר לעזאזל?
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'צ'חנובר - אחד משני הישראלים שזכו'
צ'חנובר - אחד משני הישראלים שזכו
10/03/2005 | 16:47
2
1
בפרס נובל לכימיה, השנה. השני היה הרשקו.
בארכיון הארץ מדובר על כתבה 1131400 מאוקטובר 2004. כיוון שאין לי גישה לארכיון הארץ, איני יכול להביא את הכתבה במלואה.


צ'חנובר והרשקו: "החינוך הגבוה בישראל במצב קשה"     08/10/2004
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'טודה'
טודה
10/03/2005 | 23:22
3
לצפיה ב-'צ'חנובר-זהו בדיוק!'
צ'חנובר-זהו בדיוק!
10/03/2005 | 17:14
3
כמה זוכי פרס נובל למדע יש בארץ?
שניים! (עוד ישראלי אחד גר בסן פרנסיסקו אאז"נ וכלכלה זה לא ממש מדע. נה?)

למה לא חגגו את זה (מי קפץ לבריכה בכיכר מלכי ישראל? אפילו לא צפרדע )?
למה זו לא הייתה כותרת ראשית בכל העיתונים?
למה לא ייחדו לזה יום לימודים שלם כך שכל ילד ידע להגיד "צ'חנובר והרשקו זכו בפרס נובל בכימיה" ואולי אפילו לדעת למה?

נכון, זו אחריותם של עורכי העיתונים, שרת החינוך,התרבות,הספורט,המדע והחיבוקים למול המצלמות. בסופו של דבר, במקום אנשי חזון יושבים בתפקידים הללו תגרנים וככה זה נראה.
מהו הגורם העמוק עליו אתה מדבר? איך משנים אותו?
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-' פרינסטון'
פרינסטון
10/03/2005 | 17:26
דניאל כהנמן גר בפרינסטון

ורק כדי להשלים את הרשימה (פרסי נובל לא למדעים):
אחד ש"י עגנון ב 66' - ספרות
מנחם בגין ב78' - שלום
שמעון פרס ויצחק רבין ב 94' (נגמרו לי הקישורים אז זה למטה) - שלום

(כנראה שהישראלים טובים בספרות, כלכלה וכימיה אבל מצטיינים בשלום)

ו....אני חושב שזהו בינתיים
אמנויות לחימה >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'לא יודע!'
לא יודע!
10/03/2005 | 17:40
כבר אמרתי כמה פעמים שאני לא יודע ולא מתיימר לדעת.
או במילים אחרות, פשוט אין לי מושג ירקרק!

אני מנחש שמעורבים כאן כמה דברים ביחד, ואנשים הרבה יותר חכמים ממני יוכלו אולי לענות לך על השאלה.

אבל לבוא ולהגיד שזה הכל תלוי במערכת החינוך, פשוט לא נשמע נכון.

השאלות שאתה שואל הן בהחלט במקום, אבל למה אתה שואייל אותי?
מה אני יודע??

אני רק תלמיד לאמנות לחימה ולא יותר.

אהבתי את המילה "תגרנים".
אני אשתמש בה בעתיד, ברשותך...

מאסוגו
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'מדע או לא'
מדע או לא
10/03/2005 | 17:43
כהנמן וטברסקי זה שם שנהגה יומיים ולילה בפקולטות של "איך לגנוב את אימשל'ך" ועוד לקחת עמלה על זה".

אגב לא ניכנס לדיון במתכוון,
אחרי הכל עם שתי עבדוות להגיש זה לא כל כך רצוי,
טוב נו מילא:

אני לא חשוב שאפשר לשנות את החינוך באופן משמעותי ככה סתם,
בין השאר בגלל הסיבות שמנו כהנמן וטברסקי שאמרו בין השאר שהתענוג,הסיפוק התועלת הסובייקטיבית שמפיקים ממשהו פוחתת עם הזמן כלומר, מה שהיום אני נהנה ממנו, מחר מאותו דבר אהנה פחות, אני אזדקק למנה גדולה יותר ויותר, כדי לקיים את הסיפוק.
השלכה אפשרית היא  למודל הזה היא אם אדם   מחפש כבוד ושליטה,  ומחפש את זה דרך אלימות מה שפעם היה מכות בחצר הופך להיות  מלחמת כנופיות הצורך בהכרה זקוק למנות גדולות יותר עם הזמן.
(כהנמן וטברסקי לא זכו בדיוק על של התועלת הפוחתת עם הזמן בפרס אלא על prospect theory
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'אכן נגע, ענין הסכינאות...'
אכן נגע, ענין הסכינאות...
<< ההודעה הנוכחית
09/03/2005 | 14:45
39
11
אני בהחלט יכל להבין מה מניע את מנגנון אכיפת החוק.
כל יום נדקר מישהוא ומדובר בנגע של ממש ...
אנו: שאומנותנו היא התמודות נגד סכינאות, נברך על אכיפת חוק חכמה וכיוון ששם המשחק הוא "חכמה" - אני צופה הצלחה חלקית:

אם אוכפי החוק יעצרו בכניסה למועדונים, אתרי בילוי ומקומות ציבוריים,
כל נושא סכין ויפעילו עליו את מלוא כח סמכותם אפשר ונגע הדקירות יפחת ולו במעט...  הבעיה, נעוצה בעצם, בשני מוקדים מרכזיים:

1. נשיאת סכין לצרכים לגיטימיים.  סכין נישאת בידי אנשי מקצוע שונים...  
   היה ויעצר בחיפוש אקראי בכניסה לקניון כל שהוא, מדביק שטיחים מקיר
לקיר, כיוון שבכיליו נמצאה סכין חיתוך יפנית, לא רק שלא תהיה עילה סבירה למעצרו, אלא שתהיה כאן הפרה בוטה של זכויות אזרח ותביעה משפטית
לא פשוטה נגד המדינה...  
חישבו לרגע: אסור לנו להכניס לקניון סכין, אבל ניתן לגשת אל אחת מהחנויות הרבות שיש באותו קניון ולקנות סכין קומנדו בחנות הטיולים, סכין מטבח ענקית בחנות כלי המטבח ועוד... כיצד יאכוף האיסור
הלא: אם קניתי במשביר סכין מטבח, אני צריך להעביר אותה הבייתה באיזו שהיא דרך... היש עילה סבירה למעצרי המיידי ברגע שתדרוך רגלי מחוץ למפתן החנות

2. בעיה נוספת היא כי חלק גדול ממקרי הדקירה הינם במסגרת אלימות
   במשפחה: כשאישה משתגעת ודוקרת את ילדיה או כשגבר נטרף ודוקר את אשתו, הם עושים זאת לרוב בדלת אמותיהם, בסכין מטבח ולחוק אין על הנושא כל אמצעי שליטה "טכני"...

ישנה בעיה שלישית העולה וצצה והיא הצמצום ההולך וגבר של מתן רשיונות
ואישורים לנשיאת כלי ירייה.
המדינה שואפת לצמצם עד לאפס את מס' האזרחים המורשים לשאת כלי ירייה
מבלי לקחת בחשבון את התוצאות המתבקשות:

1.  שוק שחור  מ-ט-ו-ר-ף  שייווצר לכלי נשק ללא רשיון ע"י אותם פנאטיים
    שיסרבו להיפרד מנשקם. מצב זה יקשה על עבודת הזיהוי הפלילי אם וכאשר יתרחש פשע היות והנשקים הללו אינם רשומים על שם המשתמש.... שלא לדבר על אוכלוסייה שתישא נשק אך לא תעבור הדרכה ואימון בו שכן הנשק אינו חוקי ואז רמת ובטיחות השימוש שלהם בכלי רק תלך ותידרדר...

2.  אנשים רבים שלא יוכלו להחזיק יותר נשק חם אבל יחושו פגיעים, יתחילו לשאת כלי נשק קרים כיד הדמיון הטובה עליהם: מאקדחי ורובי חיצים שונים דרך סכינים מכל סוג וגודל...




היה זה טדי רוזוולט שאמר בשעתו כי "חברה חמושה היא חברה מנומסת".
אפשר להתווכח על המשפט אם רוצים, אבל קשה יותר להתווכח על העובדה
כי שוב מתקבל הרושם שמערכת החוק "מטפלת" בתוצאה ולא בסיבה לתוצאה.

כלכלה כושלת היוצרת עוני ולחצים נפשיים, מצב בטחוני רעוע ופחד מעבריינים שמצפצפים על החוק: הם הגורמים לאזרח תחושה כי אינו בטוח - כל אלו הם קטליזטורים להתחמשות ולכניסה לאינטראקציה אלימה... רק שבאלו קשה יותר לטפל ... הרבה יותר קל לבצע מעצרים באיזה מועדון לילה...

שלכם בפחד מסכינאות , יובל.



אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'הינלין.'
הינלין.
09/03/2005 | 14:51
34
1
לצפיה ב-'מה בנוגע '
מה בנוגע
09/03/2005 | 14:55
33
3
לצפיה ב-'הציטוט-הינלין.'
הציטוט-הינלין.
09/03/2005 | 14:58
32
2
לצפיה ב-'אההה ...'
אההה ...
09/03/2005 | 15:01
1
לצפיה ב-'בברכה '
בברכה
09/03/2005 | 15:16
28
אמנויות לחימה >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'אין אלמר.'
אין אלמר.
09/03/2005 | 15:21
3
2
אמנויות לחימה >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'בברכה.'
בברכה.
09/03/2005 | 15:26
2
1
אמנויות לחימה >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'בברכה. Lear-TDWTLN'
בברכה. Lear-TDWTLN
11/03/2005 | 00:59
1

When awful darkness and silence reign
Over the great Gromboolian plain,
  Through the long, long wintry nights;--
When the angry breakers roar
As they beat on the rocky shore;--
  When Storm-clouds brood on the towering heights
Of the Hills of the Chankly Bore:--

Then, through the vast and gloomy dark,
There moves what seems a fiery spark,
  A lonely spark with silvery rays
  Piercing the coal-black night,--
  A Meteor strange and bright:--
Hither and thither the vision strays,
  A single lurid light.

Slowly it wanders,--pauses,--creeeps,--
Anon it sparkles,--flashes and leaps;
And ever as onward it gleaming goes
A light on the Bong-tree stems it throws.
And those who watch at that midnight hour
From Hall or Terrace, or lofty Tower,
Cry, as the wild light passes along,--
    'The Dong!--the Dong!
  'The wandering Dong through the forest goes!
    'The Dong! the Dong!
  'The Dong with a luminous Nose!'

    Long years ago
  The Dong was happy and gay,
Till he fell in love with a Jumbly Girl
  Who came to those shores one day,
For the Jumblies came in a sieve, they did,--
Landing at eve near the Zemmery Fidd
    Where the Oblong Oysters grow,
  And the rocks are smooth and gray.
And all the woods and the valleys rang
With the Chorus they daily and nightly sang,--
    'Far and few, far and few,
    Are the lands where the Jumblies live;
    Their heads are green, and their hands are blue
    And they went to sea in a sieve.'

Happily, happily passed those days!
    While the cheerful Jumblies staid;
  They danced in circlets all night long,
  To the plaintive pipe of the lively Dong,
    In moonlight, shine, or shade.
For day and night he was always there
By the side of the Jumbly Girl so fair,
With her sky-blue hands, and her sea-green hair.
Till the morning came of that hateful day
When the Jumblies sailed in their sieve away,
And the Dong was left on the cruel shore
Gazing--gazing for evermore,--
Ever keeping his weary eyes on
That pea-green sail on the far horizon,--
Singing the Jumbly Chorus still
As he sate all day on the grassy hill,--
    'Far and few, far and few,
    Are the lands where the Jumblies live;
    Their heads are green, and their hands are blue
    And they went to sea in a sieve.'

But when the sun was low in the West,
  The Dong arose and said;--
--'What little sense I once possessed
  'Has quite gone out of my head!'--
And since that day he wanders still
By lake or forest, marsh and hill,
Singing--'O somewhere, in valley or plain
'Might I find my Jumbly Girl again!
'For ever I'll seek by lake and shore
'Till I find my Jumbly Girl once more!'

    Playing a pipe with silvery squeaks,
    Since then his Jumbly Girl he seeks,
    And because by night he could not see,
    He gathered the bark of the Twangum Tree
      On the flowery plain that grows.
      And he wove him a wondrous Nose,--
    A Nose as strange as a Nose could be!
Of vast proportions and painted red,
And tied with cords to the back of his head.
    --In a hollow rounded space it ended
    With a luminous Lamp within suspended,
      All fenced about
      With a bandage stout
      To prevent the wind from blowing it out;--
    And with holes all round to send the light,
    In gleaming rays on the dismal night.

And now each night, and all night long,
Over those plains still roams the Dong;
And above the wall of the Chimp and Snipe
You may hear the sqeak of his plaintive pipe
While ever he seeks, but seeks in vain
To meet with his Jumbly Girl again;
Lonely and wild--all night he goes,--
The Dong with a luminous Nose!
And all who watch at the midnight hour,
From Hall or Terrace, or lofty Tower,
Cry, as they trace the Meteor bright,
Moving along through the dreary night,--
    'This is the hour when forth he goes,
    'The Dong with a luminous Nose!
    'Yonder--over the plain he goes,
      'He goes!
      'He goes;
    'The Dong with a luminous Nose!'

אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'בברכה.'
בברכה.
11/03/2005 | 01:28
1
אמנויות לחימה >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'היינליין טעה'
היינליין טעה
09/03/2005 | 16:03
23
אולי הציטוט הזה נכון לחברה קטנה וסגורה, זה לא נכון לחברת המונים.
ודאי שזה לא נכון לזמן ולחברה שבה ריקוד הקוף התקצר מאוד, שבו שלב 3 יכול להתמזג עם שלב 4, ושלב 4 יכול להיות עם סכין במקום יד פתוחה.

עם כל הכבוד, ולהיינליין יש לי הרבה כבוד, המציאות מוכיחה שזה לא נכון.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'ההנחה היא שכל החברה חמושה'
ההנחה היא שכל החברה חמושה
09/03/2005 | 16:27
15
הנחות היסוד של היינלין מאוד מטעות, הן מניחות שכל החברה חמושה, שאנשים שהנשק הוא כזה שזקנים ממוצעים מסוגלים להתגונן בפני צעירים, שרוב האלימות היא של יחיד מול יחיד (ולא קבוצה) ושרבים מחברי-הקבוצה התערבו.


במצבים אחרים, גם התיאור של היינלין לחברה הוא מאוד כיאוטי ולא נחמד (ראה את תיאורי החברה בספר "ששת", ויש עוד מספר סיפורים קצרים כדוגמא).



אמיר
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'היינליין היה הרבה דברים אבל לא טיפש'
היינליין היה הרבה דברים אבל לא טיפש
09/03/2005 | 17:05
14
אני נתקלתי לראשונה בתיאור ה"חברה המנומסת" שלו ב"עריצה היא הלבנה", שם הוא אומר ש"השופט לינץ' לא ישן" וש"תא האוויר הקרוב" ירתיע כל נסיון לאלימות; אבל הוא גם תיאר חברה בה אסירים הפכו למנומסים, ובה נשים שהיו מיעוט קטן באוכלוסיה זכו לכוח רב ולחסינות בגלל היותן מיעוט.

נראה לך הגיוני?
עם כל הכבוד להיינליין, לי - לא.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'יש להיינלין גישה מאוד מסוימת'
יש להיינלין גישה מאוד מסוימת
09/03/2005 | 17:47
1
הגישה שלו עושה הגיון כשקוראים את הספרים שלו, אבל אני חושד שביחס למציאות, הגישה שלו יותר מדי הגיונית/לוגית מכדי שחברה תנהג כך באמת.


אמיר


אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'מסכים'
מסכים
10/03/2005 | 09:35
ועם זאת, הוא גורם לך לחשוב.
עם כל הביקורת שלי, הוא סופר מעולה!
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'"ירתיע" זו מילה חזקה ולא נכונה'
"ירתיע" זו מילה חזקה ולא נכונה
09/03/2005 | 20:53
10
הינלין בפירוש לא מדבר על הרתעה כנגד כל נסיון לאלימות. הטפשים מכדי לקרוא את הסימנים, אלא שנוקטים באלימות בכל זאת - הם מתים במהירות (הגנגסטר שהחזיק נשק בתוך החליפה). השאר עוברים סינון טבעי. מי שנשאר אינו טיפש, ויכול להבין השלכות של התנהגות.

היינלין יכל לבנות חברה כזו רק במקום סינטתי ומסוכן במיוחד, כמו סביבה בה אפילו האויר אינו חופשי. בעולמנו, אנשים לא צריכים לשקול צעדיהם מראש, ולא תמיד תלויים באחרים. אפשר במקרים קיצוניים לחטט בפחי אשפה, או לדוג בירקון או בכנרת (נשארו שם דגים?) או להתקיים מקטיף אקראי של תפוזים ושתיית מי שלוליות (ישירות מהאספלט - יאמי)

על הירח מדובר בסביבה קיצונית ומלאכותית עד הפרט האחרון. אין מקור מים אם לא השכלת מראש לחסוך עבורם. כנ"ל אויר, מזון, אפילו מקום לינה או ישיבה.
אין מרחבים שהם נחלת הכלל במובן המקובל בעולמנו.
איזו חברה אתה מצפה שתתפתח בתנאים כאלו? תנאים בהם אין שום אפשרות לשרוד ללא הרצון הטוב של כל מי שסביבך? ללא שיתוף פעולה מתמיד מצד כל חברי הקהילה? לא רק מצד 99% מהם, אלא מצד כל אחד ואחד מהם?

חשוב על המקום בו נידוי אינו אופציה. המנודה עדיין צורך אויר, אוכל, מיים, מבלי שיתרום בעצמו. איזה סטנדרט של self governing rule וענישה אתה מצפה שיתפתח בתנאים אלו, אם לא "מפתח האויר הקרוב"?
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'היינליין אומר שטפשות היא פגם גנטי,'
היינליין אומר שטפשות היא פגם גנטי,
10/03/2005 | 09:30
9
ומתעלם מכך שלפי התיאוריה שלו היו הטפשים אמורים מזמן לעבור מן העולם, לא רק בלונה אלא גם על כדור הארץ.

במצב שהוא מתאר בלונה, הייתי מצפה להתפתחות דיקטטורה של בעלי כוח (אקדח הורג יותר מהר מגרירה לתא-האויר הקרוב), חבורות שהיו סוגרות את הנשים (ומנסות בכל הכוח להשיג נוספות), ועוד כהנה וכהנה.

כמעט בכל כתביו היינליין רצה להגיד משהו על החברה שלנו, ובד"כ הצליח.
אני לא בטוח שצריך לקבל את דבריו כפשוטם.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'לא כפשוטם, בוודאי.'
לא כפשוטם, בוודאי.
10/03/2005 | 10:57
8
במקרה זה הוא הקצין את אוסטרליה וניוזילנד - מושבות עונשין מורכבות ברובן מן הפושעים הגרועים ביותר של האימפריה הבריטית, שראה זה פלא - חברתם, הגם שאינה משוללת אלימות, אינה גרועה בסדרי גודל מהחברה שהקיאה אותם מקרבה.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'אוסטרליה וניו-זילנד'
אוסטרליה וניו-זילנד
10/03/2005 | 11:24
7
הרבה פחות צפופות מאנגליה.
לונה, לפי התיאור של היינליין, צפופה הרבה יותר.

כפי שציינת בצדק, חיכוך עולה ביחס ישר לצפיפות, ואיתו - החום.
ולהיפך.

שוב, לדעתי, היינליין טעה - אבל כתב ספר מרתק ומומלץ ביותר למי שטרם קרא.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'ובאמת, כשלונה החלה להצטופף ברצינות'
ובאמת, כשלונה החלה להצטופף ברצינות
10/03/2005 | 11:34
6
קרתה המהפיכה. זו בדיוק הנק' בה פותח הספר - הזמן בו לונה עוברת את קו הצפיפות...
החוקים שהתקיימו קודם היו חוקים שרירים וקיימים כל עוד לונה לא הייתה צפופה במיוחד.
לאחר המהפיכה, החלו לכונן שם חוקים ומוסדות והתברר לפתע שהלונאים טפשים כשאר האוכלוסיה...
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'נו, אני צריך לקרוא אותו שוב'
נו, אני צריך לקרוא אותו שוב
10/03/2005 | 12:07
5
הפעם האחרונה היתה לפני כעשרים שנה , וזכרוני כנראה בוגד בי...

אבל, עם כל הכבוד, מושבות בחלל תמיד יהיו צפופות, לפחות עד שחזון מאדים אדום/כחול/ירוק יקרום עור וגידים והרי געש.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'כמה שטח אדמה ניתן לכסות עם כיפה'
כמה שטח אדמה ניתן לכסות עם כיפה
10/03/2005 | 15:38
4
גיאודזית מתנפחת? כמה כיפות כאלה ניתן להקים בשבוע?
דווקא צפיפות לא צריכה להיות הבעיה העיקרית. אנרגיה זמינה, מים ומזון - אלא יהיו משאבים יקרים יותר לדעתי.

אם פתרת אנרגיה מזון ומים, כבר יש לך חמצן כלול במחיר. מקום, לפחות במושבה על פני עצם מוצק, אינו בהכרח בעיה.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'סרוגה?'
סרוגה?
10/03/2005 | 17:15
1
1
לצפיה ב-'תלוי מי סורג, לא?'
תלוי מי סורג, לא?
10/03/2005 | 23:35
1
לצפיה ב-'שכחת מחסור בחומרי גלם, וצורך להסתתר'
שכחת מחסור בחומרי גלם, וצורך להסתתר
11/03/2005 | 01:02
1
מקרינה => חיים מתחת לאדמה.

נכון שהשני לא תופס כשמתרחקים יותר מהשמש, והראשון כנראה ייפתר ע"י כרייה באסטרואידים, אבל כל עוד אנחנו מדברים על הירח ומאדים - הם עדין בתוקף.

יותר רחוק מהשמש, יותר רחוק בעתיד - אתה אולי צודק.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'קרינה תהווה בעיה אקוטית רק במקרה של'
קרינה תהווה בעיה אקוטית רק במקרה של
11/03/2005 | 17:39
סערת שמש, ולצורך כך יספיקו מקלטים צפופים, גם אם ישהו בהם מספר שעות.
היופי בכיפה סרוגה, שכמעט ואינה דורשת חומרי גלם יחסית לשטח אותו היא מכסה. בהחלט ניתן לבנות את רובה מחומרי גלם על הירח עצמו, ורק המיעוט שלא ניתן לייצר במקום ייאלצו לייבא מכדור הארץ. לפחות כפתרון ראשוני עד חפירת המנהרות.

בכבידה הנמוכנה של הירח, וללא רוחות, ניתן לבנות לגובה רב ביציבות יחסית (יש רעידות ירח? אתה יודע אולי מה העוצמה השכיחה?)
במצב כזה לא מן הנמנע שמעל לכיפות יבנו מאגרים שישמשו בתפקיד כפול - הן חסימת קרינה, והן ייצור וקיבול אנרגיה למושבה.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-''
10/03/2005 | 07:11
3
לצפיה ב-'ההיפך הוא הנכון'
ההיפך הוא הנכון
09/03/2005 | 18:44
6
המשפט הזה מאוד נכון גם לימינו, בתנאי שמתייחסים להמשך הציטטה.



                                                              An armed society is a polite society. Manners are good when one may have to back up his acts with his life        


המשפט הזכיר לי סוגיה נוספת לגבי שרלטנות באמנויות לחימה, בה כיום כל "פישר" שלמד  שנתיים אצל מורה כמה קאטות מתחיל לפתוח כיתה משלו ורואה עצמו כמורה "סיפו" או מאסטר.

בזמנו כאשר בחברה הסינית היית מוכר כלוחם דבר זה היה מושג בהוכחות ומעשים, אחרים היו קוראים אותך לתיגר והיה עליך לעמוד מולם שכן לולא כן היו יודעים כי אתה שרלטן.

לא ניתן היה להגיע לכפר/ עיר ולפתוח בי"ס לאמנויות לחימה מכיוון המתחרים היו באים לבדוק אותך ואת זכותך לפתוח בי"ס ב"שטחם".
מספרי סיפורים למינהם  ישר היו נחשפים במעשים בזירות השונות.
אולי זו הסיבה כי באותם זמנים היה "תור הזהב" באמנויות לחימה ולא כמו היום בו כל אחד יכול לפתוח בי"ס משלו וללמד ככל העולה על רוחו (כן הביקורת גם כלפי עצמי).

חנן
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'אתה מתייחס לאמני לחימה, אני לקהל'
אתה מתייחס לאמני לחימה, אני לקהל
10/03/2005 | 09:12
5
הרחב.
רוב שולפי הסכין עליהם קראנו בחדשות לאחרונה לא היו אמני לחימה, אבל (לדעתי) בהחלט ציפו לקרב - אדם לא שולף סכין לדקור אם אינו מצפה לקרב.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'בוודאי שלא ציפו לקרב'
בוודאי שלא ציפו לקרב
10/03/2005 | 11:01
4
האם התלמיד שהביא סכין לאיים על המורה שהרחיקהנ אותו משיעור ציפה לקרב? לתלמידים בבתי ספר אין כל צפי להתגוששות פיזית עם צוות החינוך. הסכין באה כדי לאיים על המורה ולהשפילה, לא מתוך צפיה אמיתית לקרב.

אני לא בטוח מה המגמה הכללית, אבל יש לי חשד שרוב שולפי הסכין עושים זאת כדי לנצח בקרב בטרם החל,בטרם הצד שכנגד הפנים שהמצב עשוי להגיע לקרב, לא מתוך צפייה אמיתית שאכן יהיה קרב.
דילוג על מספר שלבים בריקוד, השליפה.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'לא לגמרי מסכים'
לא לגמרי מסכים
10/03/2005 | 12:32
3
אותו מוח שממנו יוצא  הקוף, מצפה לקרב.
החלק הזה אולי לא מודע, אבל הוא חזק מאוד - אתה לא לוקח מכפיל-כוח אם אין לך כוונה להשתמש בו, מודעת או לא.

אני מסכים שהאבולוציה ומפגש התרבויות מקצרתים את ריקוד הקוף.
זה ילך ויחמיר ככל שיהיה בציבור הרחב יותר ידע על עבודה עם סכין.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'?flight or fright'
?flight or fright
10/03/2005 | 15:55
1
מנסיוני, אנשים רבים בהנתן הסטירה הראשונה פשוט יעמדו המומים ולא יגיבו כלל. לא יברחו ולא יתקפו, פשוט יהיה באלם.

התרבות כבר מזמן הוסיפה כ"כ הרבה שכבות לאפיון התגובה שתגובה מהמוח הקדמון אינה חזקה מאוד, או אפילו נראית לעין.

ואנשים לוקחים מכפילי כח כל יום בלי כוונה להשתמש בהם כנשק. מספיק לראות את חניון אליון דרום בסביבות 17:00 כל יום חול.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'הילחם או ברח הוא עדין הבסיס לתגובה'
הילחם או ברח הוא עדין הבסיס לתגובה
11/03/2005 | 08:56
לפחות ברמה הפיזיולוגית (אדרנלין וכו').
נכון שאנשים שלא רגילים לאלימות פיזית יהיו המומים מסטירה פתאומית (מילר מזכיר את זה, בחלק אחר של המאמר, בדברו על bitch slap), אבל מי שנוטה לשלוף סכינים או לתת סטירה, לא סביר שאלימות היא דבר בלתי-מוכר עבורו. אדם כזה לא יקפא, אלא יגיב בלחימה או בריחה (סביר לחימה), וסביר לא פחות שייזום בעצמו.

מכונית אכן מכפילת כוח, אבל בד"כ אינה נתפסת כנשק.
סכין כן.

ולגבי חניון איילון דרום, אעשה כמיטב יכולתי לשמור מרחק ממנו...
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'פיהוק הבבון'
פיהוק הבבון
10/03/2005 | 18:56
אחת הסיבות לפיהוקים המרשימים של קופי הבבון (גם קופים אחרים ואף כלביים וחתוליים שונים) ובעיקר בבון מנדרין הינה חשיפת הניבים המרשימים שלהם. שם בכל להקה ישנו זכר אלפא השולט על הלהקה. הפיהוקים הללו באים להרתיע מתחרים פוטנציאלים בכך שהוא מראה את ניביו ואורכיהם כפוטנציאל לנזק אותו הם יכולים לגרום בעימות. רוב העימותים שם מסתיימים ללא קרב מהסיבה הזו של חשיפת ניבים ואומדן כוחו של זה שעומד מולך ע"י ניביו.

אולי יש משהו במה שדלית אומר כי ייתכן ורוב הפעמים הינה במטרת הפחדה והשפלה. לעיתים הצד השני מגיב ישירות לפני שהראשון נסוג.....כאן כבר נכנסים לפעולה גם אינסטינקטים המותנים בתרבות וחינוך ולא רק מנגנוני התנהגות אבולציונים כדוגמת בבון המנדרין.

חנן
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'תגיד פזיר' מתי היינלין כתב זאת '
תגיד פזיר' מתי היינלין כתב זאת
11/03/2005 | 17:53
1
4
לצפיה ב-'1942(?). אנני בקי בכל כתבי. בברכה.'
1942(?). אנני בקי בכל כתבי. בברכה.
12/03/2005 | 19:53
2
לצפיה ב-'אכיפת חוק חכמה בארצנו '
אכיפת חוק חכמה בארצנו
09/03/2005 | 15:47
יובל

לא ברור לי כיצד הצלחת להמציא אוקסימורון שכזה: "אכיפת חוק חכמה בארצנו". התוכל לתת דוגמא לתחום כלשהו שבו הנ"ל מתקיים

מערכת החוק בארץ מקפידה לחפש את הפתרון לכל הבעיות רק מתחת לפנס, מתאונות הדרכים, דרך עבירות הרכוש ועד לאלימות. מדוע שתנהג אחרת במקרה של הסכינאות.

אמנם, סביר שלא יחפשו בכיליו של מדביק שטיחים או אדם אחר שברור שהוא איש שירות, ויחפשו יותר בחורים צעירים מהסוג שדקר. אבל, אדם שיתפס נושא סכין שלא ברור שמטרתה היא שימושית יום-יומית, בהחלט צפוי להעצר גם אם הוא אזרח נחמד, שומר-חוק ובעל תיק צח משלג עד היום.


אמיר

אמיר
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'הפיתרון פשוט !'
הפיתרון פשוט !
09/03/2005 | 16:37
ע"מ למנוע הישנות מקרי דקירה כל שיש לעשות הוא לצמצם את מגוון הסכ"ום הנמכר בחנויות לסוג אחד בלבד (כמו זה שלא חותך כלום בטיסות של אל-על) או לחילופין לסכ"ום פלסטיק .

כמובן ששינוי דרסטי כזה יביא לאהדה רבה למקלות האכילה הסינים ,ואף חמור עוד יותר למקלות היפנים (אלה עם השפיץ בקצה) .מקלות אלה עשויים לשמש ככלי נשק, ללא קשר לחומר מהם קורצו .

במקלות אכילה לא ניתן להשתמש בתנועות שיסוף אלא רק בתנועות דקירה מלמעלה למטה .מכיוון שרק איקידוקות יודעים להתגונן מפני דקירות כאלה ,קרנה של האייקידו תעלה (כן כן ,זו הסיבה שאייקידו פופולארי ביפן).

ו.........אוף........שכחתי מה היתה הפואנטה :-\
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'יובל, אני מצדיע לך בהכנעה.'
יובל, אני מצדיע לך בהכנעה.
09/03/2005 | 18:00
1
כל מילה לעניין.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-''
09/03/2005 | 21:25
2
לצפיה ב-'למיטב ידיעתי'
למיטב ידיעתי
09/03/2005 | 16:51
17
נשיאת סכין מותרת במקרים ספציפים כמו: קמפינג / אוכל / חייל / מקצוע הדורש זאת.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'לא מכיר מקרה כפי שתיארת'
לא מכיר מקרה כפי שתיארת
09/03/2005 | 16:59
16
שבו מותר לאכול חייל בקמפינג, כי המקצוע דורש זאת...




וברצינות: הדילמה תיסוב סביב "סיטואציה לגיטימית לנשיאת סכין-מהיא"
... ונגזרותיה:  "אילו סכינים הינן לגיטימיות לנשיאה" ואיזה נושא סכין הינו לגיטימי לנשיאת אותה סכין המוזכרת לעייל - בסיטואציה הנידונה...


בקיצור: "אל בדרקיעה" כמו שאומרים אצלנו בעדה...
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'האם החוק מבדיל בין להב קבוע למתקפל?'
האם החוק מבדיל בין להב קבוע למתקפל?
09/03/2005 | 17:28
15
לצפיה ב-'בהחלט מבדיל'
בהחלט מבדיל
09/03/2005 | 19:47
14
1
סכין שלהבו מתקפל, אינו ננעל ושאורכו עד 10 ס"מ מוגדר בחוק כ"אולר" ונשיאתו מוחזקת כ"מטרה כשרה" למעט מוסדות חינוך ומקומות אחרים שיוגדרו על פי כל דין.
כל סכין אחר- שאינו מתקפל ומתקפל שלהבו ננעל (גם אם אורכו פחות מ-10 ס"מ) מוגדר כ"סכין" שנשיאתו ברבים אסורה, אלא למטרות מקצועו/עיסוקו של בעל הסכין, וחזקה עליו שיוכיח כי הן "כשרות".
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'"פטנט" להחזקת סכין עם להב ננעלת'
"פטנט" להחזקת סכין עם להב ננעלת
09/03/2005 | 20:21
13
1
היא להחזיק כלי דוגמת "לדרמן". גם להב ננעלת וגם נחשב ככלי עבודה, ולראיה שלל האנשים שהולכים עם זה על החגורה בנרתיק עור משומן, לצד הפלאפון בריש גלי (כולל שוטרים).

הבעיה עם כלי כזה להגנה עצמית היא שהשליפה שלו לא מהירה.

מיותר לציין שאני לא ממליץ כאן להחזיק סכין מכל סוג שהוא לצורך הגנה עצמית: זה גם לא חוקי, וגם עלול להיות חרב פיפיות בידיים לא מאומנות.

רן.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'לדרמן גדול יהיה זמין יותא כקובוטאן'
לדרמן גדול יהיה זמין יותא כקובוטאן
10/03/2005 | 09:47
12
2
מאולתר מאשר כסכין.
עד שתוציא מהכיס, עד שתשלוף את הלהב, יהיה ליריב זמן לעשות הרבה דברים.

מצד שני, בתור קובוטאן מאולתר, חלק מהסלולרים היותר גדולים יכולים לעבוד בכלל לא רע.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'מצד שלישי'
מצד שלישי
10/03/2005 | 10:05
1
1
להחזיק קובוטן.

נ"ב : הבן שלי מודה לך מאוד על יום שבת
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-' תמיד שמח למצוא קשתים חדשים '
תמיד שמח למצוא קשתים חדשים
10/03/2005 | 11:58
1
לצפיה ב-'גם קובוטאן אסור על פי חוק, לא?'
גם קובוטאן אסור על פי חוק, לא?
10/03/2005 | 11:08
9
1
לא רק כלי להב, גם נשק קר אחר דוגמת אלות ואגרופנים החוק לא מתיר לנשיאה, לזכרוני.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'קובוטאן זה נשק? מה פתאום? '
קובוטאן זה נשק? מה פתאום?
10/03/2005 | 11:27
8
2
זה מחזיק מפתחות!
או (במקרה הזה) בכלל טלפון סלולרי!

|עפעוף-עיניים מיתמם|

נקודה פשוטה למחשבה: איך להפוך פריט יומיומי שנמצא על כל אדם, לנשק.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'במקרי קיצון, גם טבעת נישואין זה נשק'
במקרי קיצון, גם טבעת נישואין זה נשק
10/03/2005 | 11:32
7
1
שים עליה אבן קטנה וחדה, והרי לך אגרופן משוכלל למזכרת.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'לא כשר, אבל יעיל'
לא כשר, אבל יעיל
10/03/2005 | 12:35
1
1
אם אני זוכר נכון, טבעת נישואין לפי היהדות צריכה להיות רק טבעת, בלי תוספות ובלי חריטות.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'ולפי היהדות אין לגבר טבעת בכלל...'
ולפי היהדות אין לגבר טבעת בכלל...
10/03/2005 | 12:50
1
כך שטבעת שכזו יכולה לעזור רק למין היפה.

ואכן, לפי היהדות אסור שיהיו אבנים או חריטה על הטבעת, נדמה לי שזה בכדי שלא תהיה הטעיה באשר לערכה.


אמיר
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'יותר טוב -אבן קטנה שנשקלת בקראטים!'
יותר טוב -אבן קטנה שנשקלת בקראטים!
10/03/2005 | 12:52
2
1
לצפיה ב-'אתה מנסה לרמוז לי משהו?'
אתה מנסה לרמוז לי משהו?
10/03/2005 | 16:12
1
2
לצפיה ב-'לא חושב שאתה הטיפוס שלו '
לא חושב שאתה הטיפוס שלו
10/03/2005 | 20:37
לצפיה ב-'טבעת נישאוין היא נשק...'
טבעת נישאוין היא נשק...
10/03/2005 | 18:39
1
2
בעיקר כשהיא מחוברת לאישתי
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'אפעס נשק פסיכולוגי והרתעתי יותר'
אפעס נשק פסיכולוגי והרתעתי יותר
10/03/2005 | 18:59
4
לצפיה ב-'הלוואי וזה ישנה משהו...'
הלוואי וזה ישנה משהו...
09/03/2005 | 22:46
55
1
לצפיה ב-'זאת התגובה האופטימית הראשונה כאן...'
זאת התגובה האופטימית הראשונה כאן...
09/03/2005 | 23:54
54
אחרי כל הדיונים על אוזלת היד של המשטרה והזכות לשאת נשק בכלל, סוף סוף תגובה חיובית...
בסופו של דבר, למרות הציניות והביקורת (המוצדקת), מדובר בצעד חיובי. צריך להעביר מסר, שלא לגיטימי להחזיק סכין. מי מסתובב עם סכין? מישהו שמתכוון להרוג מישהו אחר...
ואם תגידו שלבן אדם צריכה להיות הזכות לשאת סכין להגנה עצמית, למה לא M16? רימונים? מאזן האימה צריך לרדת, לא לעלות.
דבר אחרון - חברה חמושה היא לא בהכרח חברה מנומסת... מספיק להזכר בדרום ארה"ב עד לפני כמה עשרות שנים.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'לא יודע איפה אתה חי, חבר'
לא יודע איפה אתה חי, חבר
10/03/2005 | 00:34
53
אבל יש במדינתינו הקטנטונת כמות עצומה, אבל עצומה, של אנשים עם נשק אוטומטי, בזמינות גבוה מאוד. מתנחלים, חיילים, ואפילו "סתם" מפיונרים. זה מצחיק שבארה"ב קשה להשיג נשק אוטומטי וקל להשיג אקדחים, ואילו כאן להיפך. לגבי מאזן האימה שצריך לרדת ולא לעלות, והתשובה לשאלה "מי מסותבב עם סכינים", ובכן - כל מני אנשים מסתובבים עם סכינים, וחלקם הלא מבוטל משתמש בהם למטרתם הלגיטימית - לחתוך ניירות, לפתוח ארגזים, וכו'. אם תסתכל על אחוז הדקירות ביחס לכמות הסכינים שנמכרות, תראה שמדובר בפרומיל, במיוחד, וכאן קבור הכלב, אם תבחן כמה מאותם דקירות התבצעו עם סכין. כלי הדקירה הפופולארי ביותר, על פי הסטטיסטיקות של משטרת ישראל, הוא המברג. אז מה - כעת גם יאסרו להסתובב עם מברגים? ניחא. מה עם עטים "רציניות"? גם איתם אפשר לדקור, אתה יודע? ומפתחות? למען האמת - אגלה לך סוד: אם תיקח מגזין כרומו משובח, בסגנון "לאישה" או "בלייזר" ותגלגל אותו הייטב, אתה יוצר לך מחבט רציני ביותר. אז מה? לא יהיה לי יותר מה לקרוא בתור לרופא השיניים?

אל תבין לא נכון. אני לא בעד אנרכיה, או התרת כל רסן. אלוהים יודע שאני חושב שהגבלת הגישה לכלי נשק מסויימים היא דבר אשר אני מצדד בו, והציטוט הקליט של היינליין לא יכול לכסות את כל הערוות, אבל יש צעדים, ויש צעדים.


אמנויות לחימה >>
כתובות אינטרנט מצורפות:
לצפיה ב-'ברור שתמיד אפשר לאלתר כלי נשק'
ברור שתמיד אפשר לאלתר כלי נשק
10/03/2005 | 01:13
52
ואם כבר, לפני שבוע בערך הוזכר "שיבומי"...
אני לא מומחה לחוק, אבל עד כמה שאני מבין הרעיון הוא שככל שאתה יכול לגרום יותר נזק, מגבילים את הגישה שלך לאמצעי. לכן אתה צריך לעבוד קשה יותר כדי לקבל רשיון על סמיטריילר מאשר על טוסטוס (שוב, תיאורטית, מנגנוני הפיקוח בארץ זה משהו אחר), לכן אתה לא יכול להתקין מערכת חשמל בבית אם אתה לא חשמלאי מוסמך, ולכן אתה לא יכול לשאת נשק חם, אלא אם כן הוסמכת ע"י הרשויות. אפשר להרוג מישהו עם מגזין כרומו מגולגל, אבל הרבה יותר קל לעשות את זה עם אקדח, ולכן האקדח מפוקח. כרגע הגיעו למסקנה, שנעשה נזק גדול מסכינים, ולכן מגבילים את הנשיאה שלהן. אתה באמת חושב שיעצרו כל מי שהולך עם סכין יפני, או כל מי שיש עליו סכין שקנה לפני רגע באיקאה?
אגב, גם בדוג'ו לא נותנים למתחילים להתאמן בטכניקות מסוכנות. זה אותו עקרון בדיוק.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'אבל זאת בדיוק הנקודה'
אבל זאת בדיוק הנקודה
10/03/2005 | 08:56
36
**יותר** קל להרוג מישהו עם מברג ארוך מאשר עם סכין. המבנה המוארך והחודרני שלו פשוט... חודר. זכוכית שבורה היישר מהבקבוק חותכת לעיתים יותר טוב מרוב הסכינים הפשוטות.... ושתי הערות לסיום:
1. לא קונים סכינים באיקאה. לא בישול ולא אכילה. Trust me.
2. לא יודע איפה אתה לומד, אבל אצלי בדוג'ו כל הטכניקות מסוכנות. אלא אם כן אתה מתכוון ל"מסוכנות ללימוד" (למשל - מצריכות אקרובטיקה או משהו שכזה), כי כאלה אין בכלל.

ההבדל בין סכינים לאקדחים, הוא שבמקרה של אקדחים, הבקרה היא לא רק על מי יכול להשתמש, חוקית, אלא גם על מי יכול לרכוש. קשה מאוד לרכוש אקדח היום ללא רשיון נשק תקף. לעומת זאת, לעולם לא תצליח להגביל את מכירת הסכינים שאיתם ניתן פוטנציאלית לרצוח מישהו, אלא אם כן תכריז על אכילת המרק כפויה לכל המדינה.

בברכת "תאכל מרק, תיהיה חזק"

האפור
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-''
10/03/2005 | 09:14
22
א"ל מלמדות דברים מסוכנים אחרת הן מסונטזות - שלא לומר עקרות...
מה הלאה לא ילמדו סגנונות חרב למיניהן כי אסור להסתובב עם חרב ברחוב ומכות יד ריקה - כלום חוקי להרביץ

אמנות הסכין היא עתיקה כשחר התרבות האנושית, מגוונת ומרתקת.
אנו מלמדים את הגישה הפיליפינית לאמנות זו, מעט מהאינדונזית, מעט מהאמריקאית (של המאה ה- 19 קרי הבואיי) ועוד...
זו אמנות לחימה לכל דבר.

ההשלכות המעשיות שלה אינן ניתנות לויכוח אך כמו כל דבר:
הרעה אינה יכולה להיפתח מהשיעור, אלא מהלומד אותה ומחליט ליישמה הלכה למעשה.

אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'ארניסדורים יקרים, תגובות מהירות זה'
ארניסדורים יקרים, תגובות מהירות זה
10/03/2005 | 10:06
21
אכן טוב ורצוי בדוג'ו (או אפילו ברחוב המיתולוגי), אבל "א"ל מלמדות דברים מסוכנים אחרת הן מסונטזות - שלא לומר עקרות"???, ברור שישנו אלמנט של סיכון בכל אמנות לחימה אבל בהחלט רובן הגדול מנסה ללמד טכניקות במינימום סיכון ולפי סדר מוגדר מראש.  בג'ודו, אגרוף ואייקידו נאסרו טכניקות מסוימות ואחרות עודנו... בטאי-צ'י, שינג-אי ובאגואה אתה יכול לעמוד במקום מספר חודשים לפני שתלמד לתת אגרוף, חילוף יד בודד או לפני שיתנו לך לדחוף את היד של היריב בהילוך איטי...

אז מה, כולם עקרים....?

ואני לא רוצה להרחיב את הדיבור לגבי "מסונטזות", אני חושב שכל א"ל הן כאלה אבל ארניס נמצאת בקצה הסקאלה (יחד עם ג'יטקוואנדו, קרב-מגע ודניס - חברה לא רעה, אגב..)
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'טכניקות אסורות באייקידו'
טכניקות אסורות באייקידו
10/03/2005 | 10:27
4
1
מצטער על ההסטה בדיון


אבל אני לא מכיר טכניקות שהן "אסורות" מנקודות המבט של האייקידו. יש טכניקות שאינן מתאימות לגישה האסטרטגית של האייקידו, יש טכניקות ו/או וואריציות שאנחנו נמעט להתאמן עליהן מטעמי סיכון אבל אין טכניקות "אסורות".
גם עידון של טכניקות בוצע (אצלינו לפחות) בעיקר במגמה של הגברת היעילות שלהן, ו/או, התאמתן לעקרונות האסטרטגיים/טקטיים של השיטה, ולא עידונן במשמעות של הפיכתן למשהו יותר יפה ופחות אפקטיבי.


כדוגמא, אנחנו ממעטים לבעוט לא משום שהנ"ל אסור, אלא משום שאיננו מתאים לתפיסה האסטרטגית של גמישות תנועה מתמדת (לא יעזור - בזמן בעיטה מקובעים לבסיס אחד/כיוון תנועה אחד).

התועיל להבהיר את אמירתך.

אמיר
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'זה מאד פשוט...'
זה מאד פשוט...
10/03/2005 | 10:47
3
ישנו האייקידו שאני מתרגל, כידוע לך בודאי אנו עורכים גם תחרויות - שם כדרכן של תחרויות בכל מקום (גם אלו "בלי-החוקים") יש חוקים וטכניקות אסורות ומותרות...

מצד שני, הארגון שלי הוא קטן וקיקיוני....

מצד שלישי, פגשתי מתרגלי אייקיקאי רבים (ועל אפך ועל חמתי, זה מה שרוב העולם מתכוון כשהוא אומר אייקידו) שבפירוש מודים שלא היו משתמשים לדוגמא בבעיטה לאשכים, כי "היא לא אייקידו"

ולסיום, קו דק עובר לפעמים בין "עידוּן" של טכניקה לאיסורה, לא מטעמים אידיאולגיים דווקא אלא משיקולי פרקטיות...  אני משוכנע שאתה מכיר לדוגמא ווריאציות מסוימות על "שיהו-נאגה" שיגרמו נזק בלתי הפיך.  אז אנחנו לא ממש מתרגלים אותם לא כי "אסור" אלא פשוט כי האימון יהיה קצר מאד...
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'"אסור" פירושו לא מתורגל כלל'
"אסור" פירושו לא מתורגל כלל
10/03/2005 | 10:59
2
אם "אסור" לבצע את הטכניקה בתחרויות, ואולם היא מתורגלת באופן שוטף באימונים הרגילים, לא הייתי מגדיר טכניקה כזו כאסורה במסגרת אותה האמנות.

אמנם אייקי-קאי הם הארגון הגדול ביותר בעולם האייקידו, אך לא הייתי מתייחס אליהם כאל גורם לקביעת אסור ומותר. בין היתר משום שבתוך הארגון הזה יש שונות עצומה בין המורים השונים, ואת שקבוצות מסוימות לא יסכימו לקבל, קבוצות אחרות יתרגלו בשמחה.

ובאשר לנושא הסיכון באימון, זו אכן בעיה, וגם אנו ממעטים בתרגול של וריאציות מסוימות של טכניקות, ומשאירים אותן לתרגול איטי בין מתקדמים. (אני דווקא חשבתי בעיקר על ביצוע של איג'י-ג'ימה, מנוף בו המרפק מתחת לבית-השחי, עם הקרבה כשכתבתי זאת, וזו טכניקה שמבטיחה שבירה).


אמיר

אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'אנחנו גולשים, אבל אם "אסור" פירושו'
אנחנו גולשים, אבל אם "אסור" פירושו
10/03/2005 | 11:14
1
1
לא מתורגל כלל אז בכל אמנויות הלחימה ללא יוצא מן הכלל יש יותר טכניקות "אסורות" ממותרות...

אבל אנחנו גולשים מנושא הדיון, מה גם שהוא הופך להיות סמנטי מאד ונראה לי שאנחנו סה"כ די מסכימים על הנקודה העיקרית, לא?
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'אתה צודק, הגדרה לא טובה'
אתה צודק, הגדרה לא טובה
10/03/2005 | 13:03
"אסור" משמעו לא רק שלא מתורגל, אלא שמסיבות של החלטה, גם לא יתורגל לעולם באותה השיטה.


אמיר
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'לגבי המסונתזות - תוכל להסביר?'
לגבי המסונתזות - תוכל להסביר?
10/03/2005 | 10:28
7
1
לצפיה ב-'לפי מיטב הבנתי, של המילה'
לפי מיטב הבנתי, של המילה
10/03/2005 | 10:49
6
(ולא של יובל שאני מקווה שיבהיר במידה ואני טועה) מסונתזות זה די מקביל לאקלקטיות...
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'ואני חשבתי שהוא מתכוון למדוללות'
ואני חשבתי שהוא מתכוון למדוללות
10/03/2005 | 11:13
3
לצפיה ב-'זאב זאב, בוא מהר - יש כמה שאריות'
זאב זאב, בוא מהר - יש כמה שאריות
10/03/2005 | 11:17
1
של דאיטו-ריו תקועות לי בשיער ובגי, אתה מוכן לעזור לי להוציא אותם...
??  
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'אתה בטוח שזה לא קאשימה ריו?'
אתה בטוח שזה לא קאשימה ריו?
10/03/2005 | 11:30
3
לצפיה ב-'גם אני'
גם אני
10/03/2005 | 13:12
1
לצפיה ב-'טונג'ין:"מסוזנטזות" - במקרה דנן ...'
טונג'ין:"מסוזנטזות" - במקרה דנן ...
10/03/2005 | 18:52
1
הן שיטות שבמהלך השנים, השתנה התוצר שהן מניבות ביחס לשיטה אותה תירגל המייסד ודור מדריכיו הראשון... וכמובן יש לקחת בחשבון שאפשר והמטרות השתנו...

שיטה שאינה מסוזנטזת (לפחות לפי כוונתי במקרה זה), מלמדת עקרונות לחימה הכוללים: טכניקות של מהירות, מגע בעצמה, תירגול מטווחים קצרים וכן מכשירה מנטאלית לקראת עימות אלים ברחוב (הלא כ"כ מיתולוגי, לצערי)...

רוצה לדבר על "סינטוז תרבותי" בא"ל   אתה צודק: ארניס / JKD /
קרב מגע ודומיהן, הן הדוגמה הנכונה
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'והנה נתת כותרת לסקר הבא -'
והנה נתת כותרת לסקר הבא -
11/03/2005 | 02:49
"הרחוב, מיתולוגי או לא?"  



אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'תגובות מהירות?'
תגובות מהירות?
10/03/2005 | 12:47
7
אני חייב להודות שגם אני לא מבין למה יובל מתכוון ב"מסונתז" בהקשר הזה, אבל לגבי תגובות מהירות - באימונים שלנו לא מצפים ממך לעשות את התרגיל מהר -זה באמת יהיה לא בטיחותי למתחילים, ויותר מכך - גם לא מועיל מבחינה דידקטית. מה שכן, אני מאמין שביסודה, כמעט כל טכניקה בכמעט כל א"ל היא... מסוכנת, אחרת לא היתה שם (יש יוצאים מן הכלל, אבל הם בדרך כלל באים כאשר אמנות הלחימה מגיעה עם מטען תרבותי אידיאולוגי)
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'התכוונתי ל"תגובות מהירות" או'
התכוונתי ל"תגובות מהירות" או
11/03/2005 | 06:38
6
"מהמותן" בפורום, לאו דווקא רק בדוג'ו...
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'זאת היא הבלדה, על בילי השולף'
זאת היא הבלדה, על בילי השולף
11/03/2005 | 08:13
5
שאם אתה רואה אותו, יותר טוב, תתכופף

ואל תתקרב אליו אם אתה לא מוכרח

כי היד שלו קלה - הוא מחזיק אקדח

והוא יורה  
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'מקורי שלך....?'
מקורי שלך....?
11/03/2005 | 08:29
1
וברכות והצלחה על פתיחת הסניף הירושלמי!
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'יהונתן גפן'
יהונתן גפן
11/03/2005 | 09:37
ו- על האיחולים
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'לא ג'וני?'
לא ג'וני?
11/03/2005 | 09:07
2
לצפיה ב-'ו'אלה לא בטוח. מז'חשוב העיקר שולף..'
ו'אלה לא בטוח. מז'חשוב העיקר שולף..
11/03/2005 | 09:39
1
2
לצפיה ב-'האגדה על בילי בוי'
האגדה על בילי בוי
11/03/2005 | 14:55

ביצוע: גזוז
מילים ולחן: דני סנדרסון



בלילה עטוף כוכבים
יצאו לדרכם עם הרוח.
שלושה על סוסים דוהרים
רכבו במדבר הפרוע.
בנפול עוד כוכב נכנסו אל הכפר,
קשרו הסוסים מול מרזח,
שלפו אקדחים נכנסו אל הבר
לא חיכו שניה להתמתח.

בים המדבר בין וואדי להר הם נעו.
מעבר לנוף עד שלבסוף הם באו,
אל הכפר.

מאמצע הבר הסואן
העיפו מבט מנתח.
הפסיק הפסנתרן לנגן,
מוזג מבוהל השתטח.
שאל הראשון שעמד משופם,
בשריף מחזיק ללא רתע,
"איפה מסתובב בילי בוי הקלפן?"
ואז בילי בוי נעמד לפתע.

בים המדבר...

"הרגת את ג'וני אחי,
שיחקתם קלפים עד הבוקר.
ירית כדור אכזרי
מפני שניצח בפוקר."
שלף המשופם אקדחו כמו ברק,
אך בילי הקדים על ההדק.
נפל המשופם מתפתל באבק,
חבריו ברחו ובצדק.

כולם התאספו מסביב
ובילי פנה אל השריף
"איש זה לא ידע שאחיו
החביא צמד אסים בגרב."

עלה בילי בוי על סוסו הלבן
זקוף, מיוזע וקשוח.
ניתר בסיגנון הראוי לקלפן
וכמו אגדה נעלם ברוח.



אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'בפעם הבאה שאני אדקור מישהו'
בפעם הבאה שאני אדקור מישהו
10/03/2005 | 12:53
11
1
אני אנסה את המברג... אני לא מכיר את הסטטיסטיקות שהזכרת קודם (דוקרים יותר עם מברג), אבל נראה לי שלמרות שהמברג צר וארוך, הסכין יותר מסוכן. זאת כי המברג גורם לפגיעה נקודתית יחסית - והסכין חותך יותר רקמות. אם המברג היה קטלני יותר, אני בספק אם היו בכלל מתפתחות הסכינים כפי שאנחנו מכירים אותן, והיו הרבה יותר דוקרנים בעולם. לראייה: למרות שלטענתך דוקרים יותר עם מברגים, מקרי הרצח האחרונים היו דקירות בסכינים.

אני חושב שאפשר להגביל את הפצת הסכינים, גם ע"י הגבלות על מכירת "סכיני תקיפה" (ההגדרה תהיה שרירותית, אבל לפחות תהיה הגבלה) וגם ע"י איסור נשיאה. זה בסה"כ צעד חיובי, ונסיון להגיע למצב שבו הסיכוי למות בקטטה נמוך יותר. אם זה יפחית את מספר הסכינים ברחוב, אני ארגיש הרבה יותר טוב כשאחי הצעיר יצא לבלות בלילה.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'מקרי דקירה'
מקרי דקירה
10/03/2005 | 13:03
10
במקרים רבים שבהם מדווחים בעיתונים על מקרי דקירה, לא מפרטים את כלי התקיפה. פעמים רבות מדובר במברג. הסכינים התפתחו לדברים רבים - רובם לא להגנה עצמית או לקרב - בשביל זה המציאו חרבות, ואכן, בתקופת הרנסנס, השתנתה צורת המחשבה על איך נלחמים עם להב, ועברו מחרבות משספות, לחרבות דוקרות (שינוי שהונהג בין השאר על ידי אגריפה וקאפה-פרו, שמלבד תהילת העולם שקנו להם ב"נסיכה הקסומה" היו אמני סיף אמיתיים). החרבות הפכו, בתכל'ס, למברגים גדולים. האם יש דרכים יעילות יותר להשתמש בלהב? בוודאי. אני מגיע מאסכולה שגורסת ששיסופים עושים יופי של עבודה, ושם באמת מברג הוא חסר משמעות. אבל כשהאיש מולך הוא לאוו דווקא אמן לחימה שרוצה לנטרל אותך בצורה מדוייקת, אלא איש כועס שרוצה לעשות לך חורים בגוף עם מתכת, מבחינתו הדרך הישירה ביותר לעשות זאת היא... לדקור. סכינים, מסתבר, לא יודעים מה התפקיד המיועד להם. הם יודעות להפריד חומר. לכן אם מישהו נחוש להסתובב עם כלי דוקר, הוא ימצא דרך לעשות זאת גם אם יגבילו סכיני "לחימה" - אולרים, בקבוקים לשבירה,  סכיני בישול, מברגים, לדרמנים, סכיני מטבח, מזלגות ואפילו פותחני בקבוקים.

אם אני הייתי אתה, הייתי מרגיש הרבה יותר טוב אם הייתי עושה שיחה עם אחי על איך להמנע מאלימות בכלל, ייתכן ובין השאר על ידי לאן לצאת

גוטמן, אשר מעולם, אבל מעולם, לא נתקל באלימות במקום בילוי.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'תודה על הסקירה בנושא חרבות'
תודה על הסקירה בנושא חרבות
10/03/2005 | 13:55
8
אני עדיין חושב שצריך להגביל את הסכינים, ולגבי אחי - הוא בחור טוב! על האחרים אני לא סומך...
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'ודאי שהוא בחור טוב.'
ודאי שהוא בחור טוב.
10/03/2005 | 14:26
7
האנשים שידקרו עם סכין הם אנשים אלימים שבאים (בדרך כלל) מרקע אלים.
הם מהווים סכנה בכל מקרה, עם סכין או בלי.
הסכין הופך אותם למסוכנים יותר, ומאפשר להם לגרום נזק חמור יותר לקורבן שלהם, אבל אותם האנשים, שהחוק לא מעניין להם את התוחייס ממילא, בין כה יפרו אותו וילכו עם סכין בכל מקרה. או שימצאו אמצעים אחרים לגרום נזקים (לא חסר).

הגבלת הסכינים הזו (לדעתי האישית), אין לה ולא תהיה לה משמעות בהפחתת הסיכון, והיא רק תכביד וטטריד את אותם אלה שממילא אינם עוברים על החוק.

זה תמיד אותו סיפור, הרוב נאלץ לסבול בגלל מיעוט אלים.
אחת הבעיות היא, שבמקום לטפל באותו מיעוט, מגבילים את הרוב. . . . . .
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'אני חושב שגם אנשים אלימים'
אני חושב שגם אנשים אלימים
10/03/2005 | 17:02
6
שידעו שאם הם יוצאים לבילוי עם הסכין הם "יבלו" את הלילה באבו כביר, יחשבו פעמיים לפני שישימו אותו בכיס.
ולמה אנשים שלא עוברים על החוק צריכים סכין? אני לא מורה או מומחה כמו חלק מהמשתתפים בפורום, אבל מה היעילות הקרבית של סכין בכיס/תיק? הרי בהתקפה פתאומית לא תספיק לשלוף אותה בזמן. אני חושב שאם יש לך מספיק זמן לשלוף סכין, אתה כבר יכול לברוח, וכשזה אפשרי זה הרבה יותר בטוח.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'לא כולם...'
לא כולם...
10/03/2005 | 17:29
לוקחים איתם סכין רק כהגנה עצמית. יש לסכינים עוד שימושים חוץ מזה. ולפעמים הבנאדם פשוט אוהב את החפץ המסויים (לך תבין), ואין לו שום כוונה להשתמש בו כש/אם יותקף.
מישהו שהולך עם סכין בתיק למשל, זו דוגמא טובה, הרי ברור שאין לו כוונה להשתמש בו ככלי נשק, אחרת היה מתקין אותו במקום נוח לשליפה הרבה יותר.

יש הרבה דברים אחרים חוץ מסכין, שאנשים ש"לא עוברים על החוק" לוקחים איתם, למרות שאינם "צריכים" אותם.

במאמר מוסגר: לפעמים האוטו של אבא מסוכן הרבה יותר מסכין...

גם על זה אפשר לחשוב לפני שיוצאים לבילוי.

* המרכאות ב"אנשים שלא עוברים על החוק" מכיוון, שכמעט כולם עוברים על החוק בצורה זו או אחרת...
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'כין בתיק או סכין בכיס:'
כין בתיק או סכין בכיס:
10/03/2005 | 20:28
4
אם הגישה אליהם היא מהירה ומתורגלת - אזי הם יכולים לשמש ככלי נשק להגנה עצמית מדהים ביעילותו.  מה חבל שאסור לשאת סכין ככלי להגנה עצמית...



נ.ב

לא תאמין כמה אנשים מהשורה נושאים סכין כזו או אחרת באמתחתם...
חלקם - כלל אינם עבריינים ואפילו משוייכים בדרך כזו או אחרת, לצד השני של החוק (או לכל הפחות, מאמנים אותו) ...
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'נפלה ה- ס' מהסכין בכותרת '
נפלה ה- ס' מהסכין בכותרת
10/03/2005 | 20:29
1
לצפיה ב-'השאלה מה יקרה...'
השאלה מה יקרה...
10/03/2005 | 20:55
2
לאחר שאדם כזה יותקף וישתמש בסכין להתגוננות...

הוא לא יסתבך עם החוק?

אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'כן, אבל אולי הוא ישאר חי ...'
כן, אבל אולי הוא ישאר חי ...
10/03/2005 | 21:20
1
1
לצפיה ב-'אתה צודייק!'
אתה צודייק!
10/03/2005 | 21:44
2
לצפיה ב-'אתה מסתובב במקומות הלא נכונים '
אתה מסתובב במקומות הלא נכונים
10/03/2005 | 14:20
1
לצפיה ב-'אבל עניין המברג והסכין שונה, לא?'
אבל עניין המברג והסכין שונה, לא?
10/03/2005 | 13:46
יש אנשים מסתובבים עם סכין לא רק (ואפילו לא בעיקר) בגלל האפקטיביות שלו, אלא בגלל התרומה שלו לאגו. מברג אולי יעיל יותר, אבל הרושם שהוא יוצר שונה מאוד.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'אה, ולגבי את מי יעצרו'
אה, ולגבי את מי יעצרו
10/03/2005 | 09:03
14
נראה לך שיעצרו סתם דיפלומטים סיניים רק בגלל שהם נראים אסיייתים? לא נראה לך הקצנה ומקרה מופרך?
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'למי שמזמין לארץ מאסטר סיני/יפני,'
למי שמזמין לארץ מאסטר סיני/יפני,
10/03/2005 | 09:54
12
זו בהחלט נקודה חשובה לקחת בחשבון.
ואני לא צוחק, אני בוכה.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'מכתב מתאים, עם לוגו ופלאפון יכול'
מכתב מתאים, עם לוגו ופלאפון יכול
10/03/2005 | 11:32
11
לעזור. שווה לבדוק גם עם המשטרה עם קיים "אישור תנועה". (נשמע מחריד)
אבל יחסוך מבוכה.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'אתה אופטימי'
אתה אופטימי
10/03/2005 | 12:19
10
נראה לי עדיף לוודא שבכל מקרה שהמאסטר יוצא מהבית בו הוא מתארח יהיה איתו מלווה, מצוייד במספרי-טלפון של עורכי-דין מטעמך.

שוטרים תמיד יכולים לחשוד שהמסמך מזוייף, ולא חייבין להאמין למה שאומרים להם בסלולרי אנשים שאין להם מושג מי הם. אם ישראלי שנמצא במקום מדבר איתם, ובמקביל עם עורכי-דין המנחים אותו, זה נראה אחרת.

לא פחות חשוב: הרבה משוטרי משטרת ההגירה אינם מסתובבים במדים.
אם שני-שלושה אנשים שאתה לא מכיר קופצים עליך ברחוב, צועקים בשפה שאתה לא מבין, ואתה מאסטר באמנות לחימה כלשהי, איך תגיב? ואיך יגיבו השוטרים אם אחד מהם ימצא את עצמו, אפילו במקרה, מרוח על הרצפה? (נאמר שהמאסטר "רק" זז הצידה והשוטר החליק על בננה...)

כדאי לחשוב על זה כשמזמינים מאסטר מסין/יפאן/אסיה בכלל.
עצוב, אבל מציאותי.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'ואף על פי כן נוע תנוע.'
ואף על פי כן נוע תנוע.
10/03/2005 | 12:33
1
לצפיה ב-'כמובן!'
כמובן!
10/03/2005 | 12:51
המאסטר שלנו מתוכנן להגיע בעוד כמה חודשים.
לא נוותר להם!
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'המממ... הבחור האסייתי העיקרי אצלנו'
המממ... הבחור האסייתי העיקרי אצלנו
10/03/2005 | 12:44
5
הוא טייני.
טייני נחמד.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'אם אני זוכר נכון, הוא אמריקני'
אם אני זוכר נכון, הוא אמריקני
10/03/2005 | 13:03
4
סביר שברגע שיפתח את הפה ויראה דרכון, יעזבו אותו.
אלה הבאים מאסיה, במיוחד אם אינם דוברי אנגלית שוטפת, נמצאים בקטגוריה אחרת מבחינת המשטרה.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'קנדי, וחמוד, ודי מאסיבי'
קנדי, וחמוד, ודי מאסיבי
10/03/2005 | 13:06
1
אני לא הייתי קופץ עליו. סטיב, מעבר להיותו מדריך בכיר בארניס הוא גם הבן של מאמן נבחרת הג'ודו של קנדה ועושה ג'ודו מגיל 0, בעל חגורה שחורה ב BJJ, ומאמן שוטרים וכוחות בטחון בנשק חם וקר, וזז כמו Tigger
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'אתה לא היית קופץ עליו'
אתה לא היית קופץ עליו
10/03/2005 | 13:34
לבד.
שוטרים לא עובדים לבד.
ושוב, לא משנה מה הסיטואציה המדוייקת, אם מישהו קופץ עליו והוא רק זז הצידה והשוטר נופל, זה "התנגדות לשוטר במילוי תפקידו".
קנדי או לא, נחמד או לא, זה יהיה טרטור במקרה הטוב.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'והשוטרים יודעים לדבר אנגלית ?'
והשוטרים יודעים לדבר אנגלית ?
12/03/2005 | 17:54
1
בשבילם הרי כל אסייאתי הוא סיני או יפאני.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'או תאילנדי, או פיליפיני...'
או תאילנדי, או פיליפיני...
13/03/2005 | 07:37
השוטרים אולי לא יודעים לדבר אנגלית, אבל אני בטוח שהם יודעים לזהות מבטא אמריקאי/קנדי.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'דרכון עם חותמת כניסה אמור להספיק'
דרכון עם חותמת כניסה אמור להספיק
10/03/2005 | 12:54
1
בהנחה שאותו המאסטר אכן הגיע רק לביקור קצר, אזי גם השוטר יוכל לראות שבתאריך בו הואמבצע את הבדיקה הויזה של המאסטר המבקר עוד לא פגה. כמובן, שעדיף שיהיה מלווה ישראלי, שיבין את השוטר ויוכל להראות לו את הנ"ל.

ובאשר לקורה כששוטרים סמויים קופצים על אדם, זו נקודה בעייתית בכל מצב, גם אם אתה אזרח במדינה.

אמיר
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'עקרונית נכון; מעשית, ויש על זה'
עקרונית נכון; מעשית, ויש על זה
10/03/2005 | 13:29
תיעוד, השוטרים לא תמיד עוצרים להקשיב, בד"כ עסוקים בעוד דברים/"חשודים" באותו זמן, ותמיד יכולים לטעון שהדרכון או החותמת מזוייפים, ולטרטר אדם כמה שעות עד שהתמונה תתברר.

חבל על הסיכון.
תדאגו שלאורח שלכם יהיה מלווה צמוד.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'למרות שהנושא מציק גם הוא'
למרות שהנושא מציק גם הוא
10/03/2005 | 12:49
התכוונתי בעיקר למטאפורה - אם המשטרה מסוגלת להתבלבל ולעצור דיפלומטיים סיניים (שוב ושוב, מיינד יו!), אז מין הסתם היא גם תוכל לעצור בעלי מלאכה ומשתמשים "לגיטימיים" בסכינים, בטעות, הרבה.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'נשיאת נשק קר ביפן'
נשיאת נשק קר ביפן
10/03/2005 | 11:27
2
1
לפי מה שסופר לי בעבר, ביפן מותר לשאת נשק קר לא"ל (חרבות, מקלות וכו,) רק כשהוא עטוף בתוך מנשא.
כלומר, גם ביפן מגבילים את השימושיות של נשק קר ברחוב, על ידי כך שהשליפה שלו תהיה מאד איטית.

הרעיון להגביל נשיאת סכינים, דווקא נראה לי הגיוני. כמובן שזה צריך להעשות עם מידה של שיקול דעת, וכמובן שזה לא יכול לטפל בכל מקרי הדקירה.

נירק
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'מעניין אם בעל רשיון לאקדח יוכל'
מעניין אם בעל רשיון לאקדח יוכל
10/03/2005 | 13:51
1
1
להצטייד בסכין.
אמנויות לחימה >>
לצפיה ב-'חוקית - לא, אין קשר'
חוקית - לא, אין קשר
10/03/2005 | 14:33
1
מעשית, ברוב המקרים לא ימשיכו לבדוק אדם שנושא אקדח ברשיון.


אמיר
אמנויות לחימה >>

הודעות אחרונות

07:34 | 20.02.20 אורחים בפורום
12:54 | 09.02.20 oshriv65
13:51 | 10.01.20 אורחים בפורום
10:59 | 10.12.19 amir_aikido
06:53 | 24.11.19 ש מים
13:46 | 13.11.19 ש מים
06:22 | 11.11.19 אורחים בפורום
11:28 | 27.10.19 ש מים
00:46 | 23.10.19 דיברגנט
09:59 | 22.10.19 ש מים
15:55 | 03.09.19 שמרית211
18:48 | 02.09.19 jkdtlv1

חם בפורומים של תפוז

חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
חפשו אותנו גם באינסטרגם
חפשו אותנו גם...
פודי תפוז - האינסטגרם החדש כל התמונות של...
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?
בפייסבוק שלנו כבר ביקרתם?
בפייסבוק שלנו כבר...
רוצים להיות תמיד מעודכנים במה שקורה בתפוז?

מקרא סימנים

בעלת תוכן
ללא תוכן
הודעה חדשה
הודעה נעוצה
אורח בפורום
הודעה ערוכה
מכיל תמונה
מכיל וידאו
מכיל קובץ