מה אתם הייתם עושים?

aikki freak

New member
מה אתם הייתם עושים?

הרבה אתם מדברים על מה לעשות בקרב רחוב, אבל אף אחד לא מדבר על מה צריך לעשות אחרי קרב רחוב אז אני אתן לכם מספר תסריטים. קודם כל הסיפור שמאפיין קרב רחוב. אתם הולכים לאיזה שהוא מקום לא ידוע איפה זה יכול לקרות בכל מקום. ניגש אליכם איזה טמבל, פישר,ערס ומתחיל איתכם. הוא מנסה להכות אותכם ואתם חוסמים אותו הוא מתעצבן מנסה שוב והפעם אתם מפעילים עליו טכניקה שאתם יודעים. הוא מתמוטט ומתפתל על הרצפה מכאבים והלם מה תעשו? 1) תסתלקו מהקום זה העצה שרבים מכם אומרים כי אולי הוא ינסה סיבוב שני או שיש לו חברים במקום שיבואו לעזרתו. 2) תגשו אליו לדעת מה מצבו ולקחת אותו לטיפול רפואי תוך כדי לקיחת סיכון שיש לו חברים בסביבה. 3) תוציאו את הסלולארי מהכיס ותזעיקו משטרה ומגן דוד. 4) תסתלק מהמקום אבל תלך לדווח למשטרה ותגיש נגדו תלונה במשטרה. תזכרו משהו אחד כולם חושבים על קרב רחוב אבל לא על התוצאות אחרי בריחה מהמקום עללוה להיות בעורקכם ולגרום לכם נזק אם הערס רוצה לנקום ויגיד נגדכם תלונה במשטרה אז הם יהיו נגדכם. כי בריחה ממקום הארוע מעידה חשב לאשמה( הרי רק האשם בורח) ונטישת פצוע נחשבת כמעשה מאוד חמור על פי החוק. אשמח לשמוע את דעתכם.
 

Lost Oath

New member
אלך להרביץ גם לחברים שלו,

צרת רבים חצי נחמה. סתאאם נו..
האמת שאלה הגיונית.
 

fusion boy

New member
אני בוחר ב 4

כי ככה אתה גם בורח לפני שחברים שלו מתנפלים עלייך וגם אתה לא נותן לו לנקום בך דרך המשטרה (מלבד הרעיון שגם הוא תקף אותך וטוב שהמשטרה תדע ותטפל בכאלה - אולי הבאה שהוא יתקוף לא יהיה כולכך בר מזל כמוך) את הבריחה הייתי מסביר בזה שפחדתי מחברים שלו (מה שדרך כלל יותר מסוכן מהתוקף...) כול זה בהנחה שבכלל הצלחתה להתגבר עליו...
 
../images/Emo41.gifaikki freak, בקשה:

מכיוון שאחד מותיקי הפורום נקרא aiki-freak, אבקשך להירשם מחדש לתפוז בכינוי אחר, למניעת בלבול.
 
דויד, אתה לא עוקב. קראת את הכרטיס

של הבחור הנוכחי? הפעם הוא הגדיל לעשות, ומנסה לקחת את הזהות של מישהו שכתב בפורום מזמן.
 
עוקב, אני זה שאישר לו כניסה לפורום.

ההודעות שלו לגיטימיות, אין סיבה לחסום; שם המשתמש לא לגיטימי. ביקשתי יפה לשנות. אם לא יסכים, נחסום.
 

aikki freak

New member
שאלה ליובל

כיצב תוקף התוקף ה"ממוצע" ברחוב, שמרבה המזל לא למד אצל יובל וגיא? שהרי רוב השיטות לא מלמדות להישתמש בסכין ולהילחם מול סכינאי מקצועי אלא כנגד תוקף ממוצע. הרי רוב מקרי הרצח היו של אדם מטורף שחטף רגע של עצבים והרים סכין כנגד מישהו. יובל האם יש סטטיסטיקה בנוגע לתקיפה ממוצעת בסכין? מהי ההתקפה הנפוצה ביותר? ומהו הפרופיל של התוקף הממצוע אם יש כזה?
 

aikki freak

New member
ובנוסף

יובל בוא לא נשכח שכל טכניקות השליטה ופריקת הנשק הגיעו מהסמוראים. הסמוראים גם הסתובבו עם סכינים (טנטו) והשתמשו בהם היטב! אם הסמוראים שהיו לכל הדיעות לוחמים מהגדולים בהיסטוריה חשבו שטכניקות פריקת נשק הן כן יעילות, אני לא מתווכח. הטכניקות הללו נוסו בשדה הקרב במשך מאות שנים. מה ההבדל בין קרב סכינים ברחוב ובין קרב סכינים בין שני סמוראים? סכין הוא סכין. אדרבא, הסמוראים היו מן הסתם סכינאים מיומנים הרבה יותר מהתוקף הממוצע ברחוב. אז למה התפיסה שרק העבודה הפיליפינית היא המכינה אותך באמת להילחם מול סכין. הרי השיטות הפיליפיניות לא הוצאו על ידי הפיליפינים אלא הם שילוב של שיטות הקונג פו הנפוצות כגון ווינג צון, הונג גאר וג'ו ג'וטסו היפני.
 

mickeym

New member
אם אתה כבר עונה, למה אתה שואל?

אני אמנם לא יובל, אבל בפני ניסוי פשוט מאד, שהציע גוטמן האפור. 1) קח חולצה לבנה עם שרוולים ארוכים שלא אכפת לך ללכלך. 2) בקש מפרטנר שלך שילבש את החולצה, ובעזרת טוש אדום/ מכחול של צבעי גועש נסה לצבוע אותו. 3) תסתכל על החולצה. כל כתם זה חתך. 4) אחרי זה תוכל לחזור ולדבר על "פריקות ממוצעות". ביננו, אם לא השתתפת אף פעם בקרב רחוב עם סכינים, אין לך מושג מה הולך שם, והניחוש שלך הוא ככל אדם. ואם כבר ביננו, אני מעדיף את הניחוש של יובל...
ובלי שום קשר, אנשי הארניס בפורום לא כתבו מעולם כי רק לארניס או לשיטות הפיליפניות בעלות על טכניקות לפריקת סכין או להתגוננות סכין. אלא מה, כמו שנגר ש-20 שנה דופק מסמרים ובונה כסאות יהיה מומחה בדיסיפלינה שלו- כך מי שמתעסק רק בסכינים יהיה מומחה בסוג כזה של לוחמה (זאת כמובן, בנוסף לפרטים אחרים כמובן שצריכים להתקיים ע"י המורה והתלמידים). מיקי
 

aikki freak

New member
סכינאי יודע את עבודת היד הריקה

1)עבודת הסכין בשיטות הפיליפניות היא בעצם מתורגמת כך גם בעבודת הסכין. כפי שאמר צבר ארם בפורום הארניסדור יודע את עבודת היד הריקה ולא רק את עבודת הסכין. הוא יודע לעבוד מול סכין ואיך איש היד הריקה עובד מול סכין.וכן הוא אמר את ואם תשאל אותו הוא יגיד לך. 2) אחיזה עם כל כף היד מלמד אותך לאחוז כמו שצריך. אם טאמורה סנסאיי אוחז אותך...זהו..נגמר. אתה יכול לנסות עד מחר בבוקר, לא תזיז אותו מילימטר! התרגול מלמד אותך לבסס אחיזה איתנה, שיכולה לנטרל יד עם סכין, או להיות פתח להטלה...ובפירוש אפשר להטיל כך, קושי נאגה, אורימי נאגה, קוקיו נאגה, האמן לי שזה אפשרי. שוב ההטלה היא לא דרך היד, אלא היד משמשת כבסיס לכניסה להטלה. האחיזה מאפשרת ניטרול של היד , כדי שלא תחטוף אגרוף בדרך, ומשמשת כמנוף וביקורת על תנועת המוטל. שומן אוצ´י איננה תנועת הצלפה!! זוהי תנועת חיתוך, והאמן לי אמיר שאם המורה שלי מכה אותך בשומן אוצ´י חזק הוא מעלף אותך במקום. הנזק הוא לא לגולגולת...זו איננה מכה זה חיתוך! השימוש בכל הגוף מאחורי המכה יגרום לזעזוע מוח וקרוב לוודאי גם לשבירת המפרקת. (העומס בכלל על הצוואר לא הגולגולת). פעם התאמן עימנו בחור שעשה ג´וג´יטסו, הוא התערב איתי שאני בחיים לא אצליח לפגוע בו בשומן אוצ´י, שזו התקפה איטית ומסורבלת... הוכחתי לו פעם אחר פעם שאני מסוגל לפגוע בו בקלות למרות שהוא ידע בדיוק מה תהיה ההתקפה שלי. אם שומן אוצ´י מסוכן, יוקומן אוצ´י הורג! חד וחלק מכה לצוואר או לרקה מחסלת אותך על המקום. הרעיון של אוקה שמתפתל על מנת לשמור על אחיזה מלאה ייראה לך אולי פחות מוזר אם תחשוב שביד הנאחזת יש סכין, וברגע שתשמוט את אחיזתך הסכין תחתוך מייד. אני אינני יודע כמה עבדתה מול סכין אבל: 1) לא מדובר על תפיסת כף היד אלא פרק כף היד או האמה. 2) אחרי שתראה את טאמורה סנסאיי אוחז כך אנשים ומנטרל אותם לחלוטין אולי תשנה את דעתך. 3) אחיזת המרפק תאפשר ליריב להעביר את הסכין מיד ליד או ליישר את היד וכך עדיין להגיע אלייך ולחתוך, 4) המרפק הוא חלק עבה של היד, ניעור קל והיד שלך מחליקה. אני מבטיח לך שאם המורה שלי יאחז בפרק ידך לא תצליח לשחרר את היד גם אם תנער אותה בחזקה. 5) אחיזה בפרק היד מאפשרת לך לשמור על מרחק מהתוקף ולהכנס להתקפות כשאתה עובר מתחת לידו. 6) איש לא אמר שאוחזים רק בפרק היד, זו רק צורה אחת! אפשרית. 7) הכי חשוב. לא מדובר בעיוות הגוף וביציאה משיווי משקל...זו החמצה של הנקודה לחלוטין!!! ההיפך. לומדים לנוע תוך כדי אחיזה ב-ל-י לאבד שיווי משקל לכן נעים עם הרגליים ולא נתלים על היד או נשארים סטטיים על שיוצאים תבלאנס. תנועה עם הרגליים מאשפרת לשמור על בלאנס ועדיין לנוע עם היריב. ח- גם אם תכה בפניו של מי שאוחז סכיןהוא עדיין יכול לדקור אותך אתה חייב לשלוט בסכין! גם אם תשבור לו אף עדיין המומנטום של התנועה שלו עלול לנעוץ בך את הסכין (הפתרון? רגליים רגליים רגליים - לצאת מטווח הדקירה קודם כל!). אכן יש טכניקות רבות שנועדו לשליטה במרפק. למשל חיתוך של יוקומן אוצ´י הוא חיתוך מזווית של ארבעים וחמש מעלות לכיוון הצוואר על מנת לחתוך עורקים ולשסף את הגרון. התגובה הראשונה לחיתוך שכזה היא תזוזה עם הרגליים במקביל לחסימת המרפק (מבפנים) כדי לא לאפשר ליד להשלים את ההתקפה. אבל זה רק עניין זמני עד שניתן יהיה לאחוז בפרק היד עם היד השנייה, אחרי שהיא הכתה את פני התוקף ואז ליישם טכניקה שנקראת גוקיו על מנת להטיל את התוקף ולרתק אותו על הארץ תוך כדי חליצת הסכין מידו. קשה מאוד לנטרל מרפק כי טווח התנועה שלו גדול יחסית לטווח התנועה של פרק כף היד. תוקף מיומן יכול ליישר את ידו בכל מיני זוויות למרות שיש שליטה על המרפק ולשנות את כיוון החיתוך. אין ספק שיש טכניקות שליטה למרפק, אבל המטרה הסופית היא לפרוק את התוקף מנשקו ואת זה קשה לבצע רק עם שליטה על המרפק שמשאירה לתוקף עדיין אפשרות לנייד את הסכין. באייקידו לא עובדים רק על דקירות אלא גם על חיתוכים ושיסופים. מספר פעמים ניסיתי ראנדורי של סכין מול סכין, או יד ריקה מול סכין והשתכנעתי במדובר במשהו קשה במיוחד, אך לא בילתי אפשרי, ופעם פעמיים אף הצלחתי לפרוק את התוקף מנשקו... עכשיו כמובן, שחברי לאימונים לא תקף על מנת להרוג, אך יחד עם זאת, גם אני לא הכתי באטמי אמיתי ולא שברתי לו כלום... אם תבוא להתאמן בדוג´ו שלנו, תתזכה לשמוע הרבה זעקות כאב. אייקידו אמור לכאוב נקודה. יחד עם זאת כמו שמיתר ציינה השאיפה היא לבצע לבסוף טכניקה מושלמת שלא תכאיב ולא תזיק. זה אפשרי! חשתי זאת על בשרי. זו לא רמה נמוכה יותר של אייקי אלא הרמה הגבוה ביותר האפשרית. הבעיה שרבים חיים באשליות שהם אכן מסוגלים לבצע זאת כבר מהיום הראשון ולא אחרי שנים על גבי שנים של אימונים. המורה שלי מדבר על כמה צורות אימון. JUTAI- היינו גוף רך. הכוונה היא לתוקף כמובן ולא למבצע שאמור להיות רך בכל מצב נתון. דרך טובה להתחיל אימון. לפתוח לאט לאט את הגוף. KOTAI - היינו גוף קשה. בצורת אימון זו האוקה מתנגד בכל צורה אפשרית (כל עוד הוא שומר על חיבור כמובן). מנסה להתנגד בכל כוחו לטכניקה ולתקוף במלוא העוצמה. ממה שראיתי, אנחנו בין הדוג´ואים הבודדים שמתאמנים בצורה כזו. אבל מבינים שאימון שכזה הוא מהותי, גם כדי למתן את האגו ולזכור שאייקידו זה לא משחק ילדים. KI TAI/AIKITAI - גוף "אנרגטי" או גוף "הרמוני". צורות גבוהות יותר של תרגול שבהן שני הצדדים מתמלאים באנרגיה ונעים בהרמוניה מושלמת. במצב שכזה צופה מן הצד לא יידע מי מבצע את הטכניקה כי שני הגופים מתלכדים והופכים ואחד, לתנועה אחת, קשה להבחין מי התוקף ומי המותקף. לצערי רבים נוטים לוותר על שלושת השלבים האחרונים ולהתאמן רק ברכות חסרת אנרגייה, חסרת ספיריט ורוח לחימה. מהבחינה הזו המורה שלי והדוג´ו שאני מתאמן בו הם בהחלט יוצאי דופן. זה מה שעוד אמרתי בעבר לפני שעזבתי.
 

amir_aikido

New member
../images/Emo41.gif ../images/Emo41.gif ../images/Emo41.gif מספר העתקות בוטות

אם עד עכשיו היו למישהו ספקות הרי שכעת, לאחר ההודעה הזו - טבע החיה ברור מוגדר
טרול ההודעה לעיל מורכבת מ-2 או 3 הודעות קודמות של אייקי-פריק. שהורכבו זו על זו
ההודעות הללו לא נכתבו ע"י כפיר
(נ.ב. הטרול הזה גם שלח אלי מסר שממנו היה לי ברור באופן חד-משמעי שהוא לא כפיר) אמיר
 
../images/Emo128.gif../images/Emo128.gif../images/Emo128.gifaikki freak הוכר כטרול ע"י

הנהנלת הפורומים של "תפוז". ברור שהוא אינו כפיר לדרמן האמיתי, איתו דיברתי במוצ"ש בטלפון. כרטיס-המשתמש של aikki freak נחסם ע"י הנהלת הפורומים של תפוז. אני מקווה שאייקי-פריק המקורי יחזור לבקר כאן.
 
../images/Emo3.gif טוב...

אם הוא אומר שהצליח לפגוע באיש JJ מיומן עם Shomen-Uchi "פעם אחר פעם", ברור שמשהו כאן לא כשר...
 
"הסמוראים"

אייקי, עד עכשיו התייחסתי לשאלותיך ברצינות,אני לא בטוח שהשאלות הרטוריות שלך הם כאלה. "כל טכניקות השליטה והפריקה של הנשק הגיעו מן הסמוראים" האם אתה מתכוון שעד המאה ה-11 וה-12 שמעמד הסמוראים נוצר לא נלחמו בשום מקום עם כלי נשק? לא היו לוחמים קודם? כמו למשל..רומאים,יוונים,פרסים,אבירים אירופאים וכו' הכל המציאו הסמוראים? ההבדל בין קרב סמוראים וקרב רחוב בין יתר הדברים זה שהיום אתה לא הולך עם שריון לקרב רחוב. יש שיטות שונות גם יפניות ,סיניות,אינדונזיות,הודיות ועוד שכולם בצורה כזאת או אחרת מלמדות עבודה עם וכנגד סכינים. התפיסה המקובלת היום בעולם אומנויות הלחימה היא שהשיטות הפיליפניות מצטינות יותר מאחרות בעבודת הלהב שלהן, צר לי אך זאת עובדה גם אם כבוד הקוריו שלך נפגע קלות. כמו התפיסה הרווחת שבקרבות זירה לגי'ו ג'יטסו הברזילאי יהיה יתרון מובנה על השיטות האחרות. זה נכון שהשיטות הפיליפניות לקחו מהרבה סגנונות כולל כאילו שלא הזכרת, אך הם פתחו אותן הרבה מעבר להם ונוצרה סינרגיה משל עצמה.
 
"התקפת סכין ממוצעת"

אייקי פריק, אנסה לענות כמיטב יכולתי על שאלותיך אם כי חלקן לא ברורות לחלוטין. לגבי השאלה כיצד תוקף התוקף הממוצע? ובכן תגדיר מהו התוקף הממוצע ואז אולי נדע איך הוא תוקף. הרי היו בעבר תקריות המעורבות בסכינים החל מתלמידים בביה"ס יסודי ועד אנשי משפחה בני 45 פלוס. כך שהתוקף "הממוצע"יכול להיות נוער שיכור ואלים,עבריין,פורץ שהפתעת,או סתם מר"ישראלי" שתפס קריזה כי הוא חשב שחתכת לו נתיב על הכביש, "הממוצע"בא בכל הגדלים הצבעים והצורות ,ואני הייתי נמנע מ"למצע" תוקף. כל התקפה היא סיפור נפרד בפני עצמו,ואתה צריך להתייחס להתקפה זאת בלבד. שאלת הסטטיסטיקה לא ברורה לי,סטסטיסטיקה של מה? כמות התקפות?מספר מקרי מוות?סוג הסכין? מה אתה בדיוק מתכוון? מה שכן אני יכול להגיד לך בסטטיסטיקות הוא שבמחקר בארה"ב גילו שאחד מכל עשרה מקרי ירי נסתיימו במוות, ואילו שלשה מכל עשרה תקיפות סכין נגמרו במוות. כך שסטטיסטית תקיפת סכין מסוכנת בהרבה עבורך מאשר יירו בך. [סתם חומר למחשבה] ההנחה שלך שרוב מקרי הרצח אירעו שסתם "אדם מטורף הרים סכין ברגע של עצבים" מוטעה גם היא.. לאחרונה שבדקתי סכינים אינם מונחות להן מעדנות על הרצפה או על השולחן לכל דורש.. מי שהוציא סכין נשא אותה על גופו במטרה לשמש לו כנשק בעת הצורך,וברגע שנקלע לעימות בחר או ליזום בעצמו התקפה עם סכין[האיש הרע] לצורך העניין. או שבחר להתגונן בפני התקפה כזאת ושלף סכין\אולר על מנת להתגונן בפני התקפה כזאת,[להלן האיש הטוב]. הייתי מהמר שעל פי רוב ההחלטה הייתה בעת כעס רב וזעם אך נעשית בקור רוח ובמחשבה תחילה, "הייתי בקריזה ואופס.. הוא נפל לי על הסכין"לא תתפוס טוב כקו הגנה. ההתקפה הנפוצה ביותר תהיה מה שקל לאנשים לעשות באופן טבעי..דקירה למרכז גוף,או חיתוכים אלכסוניים מלמעלה כלפי מטה [מכוון הצוואר למותןהנגדית]. אין זה אומר אפילו לרגע שהנחת העבודה שלך תהיה במקרה של התקפה -"סטטיסטית הוא אמור לדקור אותי בבטן עכשיו". אתה תצטרך להגיב להתקפה ספציפית בתגובה ספציפית,הכללות לגבי התקפות ביד ריקה לא רצויות [בעיני] אך לעשות הכללות מעין אילו כאשר נשק מעורב , התוצאות תהיינה קשות בהרבה. אני מקווה שזה ענה לחלק משאלותיך. גיא.
 
למעלה